справка Щаденко была рассекречена в начале 90х годов, кажется ВИЖ ее печатал

а лучше бы был Тухачевский с его идеей 100 тыс легких танков
или может Егоров и Уборевич не виновны в том что когда армия увеличивалась, количество командных училищ сокращалось?
Или может быть Блюхер обвинивший свою страну в эскалации конфликта на Хасане был намного лучше?

а вы их сам полностью читали, или как Витя Резун (прошу прощения за нецензурщину!) только начальные слова Тимошенко: " В смысле стратегического творчества
опыт войны в Европе, пожалуй, не дает
ничего нового"? а дальше забыли?

Отредактировано Преторианец (2013-10-21 15:17:39)

да при том, что в это число входят и те, кто растреливал и осуждал по политическим мотивам

в какой? ведь то, что заявленно в теме - это армия. а то, что Вы еще даете - это все цифры.

на словах они все стали верны после 1933 г. а на деле? в любой стране таких генералов на пенсию рано или поздно отправляют.

это не так.

какая душка? то, что с крестьянами он вытворял с ее тройками, где где верховодили гвардейские офицеры или то, что он изобрел вагоны, на которых потом выселяли людей. это все его изобретения. Столыпина.

а генералы что должны делать то? Вы как то превратно судите о том, что они должны делать. да, я там приводил то, как писал Костенко о промышленности. почитайте

но для начала несколько вопросов:
- армия кем была создана?
- когда Сталин начал фактически руководить страной.

но помимо этой справки ходило много других материалов. это сейчас мы можем уже более или менее к этому вопросу подходить объективно

как и другими источниками. потому и писал так. а ведь вылили то море грязи. и здесь еще нужно разобраться, что к чему. и я помню, что было время, когда те источники - их цифры ставили под сомнение

сейчас уже совсем другое время. например 
СССР_2
в начале 90-х гг. об этом даже и мыслей не было б никаких

тут может быть, на Sрасеs же типичный болотно- украинский разгул

Ага! Щаз-з-з!!! Кстати дворянство было весьма в фаворе у новой власти.   http://barrakuda63.livejournal.com/759711.html

Ну Вы даете!!! Для Вас и Тухачевский с Блюхером  "мелкие сошки"!!! Может быть попробуете, как-то поскромнее свой воинствующий антисталинизм проповедовать.

А что ж Франция и Англия получили такие же результаты? Для 41 года для нашей армии результат не мог быть другим (ну может быть совсем чуть-чуть лучше). Немецкая армия качественно превосходила любую армию того времени. Плюс упреждение в развертывании, лучшая коммуникационная сеть и т.д.

Посмотрите итоги реформы Столыпина, ничего сверхвыдающегося. Относительно голода имелись объективные причины, плюс действительно бардак на местах (за что многих и расстреляли). Голод был и при благословенном царе-батюшке. Во второй половине 30-х про голод уже забыли. Мои родственники вспоминали то время (на Северо-западе голода не было вообще), перед войной реально становилось жить лучше.

То-то товарищ Павлов забивал на директивы Генштаба.

Зам наркома обороны по вооружению мелкая сошка? Круто, ничего не могу сказать. И да, в 24 году Сталин совсем не в той власти, чем в 39 например. Верховный орган управления Съезд Советов (председатель президиума Калинин), потом ЦИК, потом Совнарком - Рыков. Где тут Сталин?

мелкие сошки в том смысле что приводят их мелкии грехи тогда как это тов. Варошилов был наркомом с поддержкой Сталина, потом Тимошенко, армия которая так плохо себя показала в финнскую и так попала в 41ый плод их работы, вот именно надо быть воинствующим сталиностом что бы винить во всех грехах их подчененных.

я написал, в большенстве мелкии исполнители, большенство не означает только. И разумеется это только большии исполнители Ягода, Ежов, Фриновский, Дыбенок, негров убрали, заказчики и главный заказчик благоденствовали

потому что что бы понять причины репрессий в РККА следует посмотреть и на ситуацию в стране на тот момент, а это большой террор в ходе котого только к ВМН приговорено около 680 тысячь. Что бы не существовало иллюзий какого то разоблаченного заговора

а это всегда был моим тезисом, смысл репрессий не что то сделать лучше в стране или армий а в закрепление можно сказать килта Сталина инструментом террора, это до определенного момента имело приоритет над всем другим

они точно были все на собраниях троцкистов?

А вообще, ничего не делать.

не таким, но я и говорю что репрессии это сугубо ради лично власти сталина и все, не ради например повышения обороноспособности страны

а причем здесь должности то?
Мы не про какие то монархии или демократии ведем речь, в 1923-25 Сталин взял под контроль большию часть партии и "дожал" силовые ведомства. Рыков реальными рычафами власти не обладал.
А так Рыкова жалко, если бы СССР пошол ближе к его представлениям то страна и судьба СССР могли быть другими.

так это детскии забавы, в стране тогда настоящия революция в военное время с настоящим террором против чиновников, в 1905-7м убито и ранено около 4500 государственных чиновников, вместе с частными лицами число рененых и убитых дошло до 9 тысячь, на этом фоне около 3 тысячь казненных тройками Столыпина это высший гуманизм...

Как это сравнивать с чистками Сталина?

конечно мог быть другим

Реформы Столыпина носили долговременный характер, промежуточные результаты были неплохи.

Для голода в начале 30х обьективных причин как большой неурожай небыло, урожай в целом по стране был нормальный, и государство инвестировало одновременно немалые средства в развитие сельского хозяйства, и получился голод, коллективизация долговременного характера не носила + качество управления советского государства.

он при реальной власти, поэтому всякии Рыковы немного повыступали и заткнулись, что впрочем их не спасло

Отредактировано finnbogi (2013-10-22 12:30:34)

не надо изгалятся. Вы уже переходите границы дозволенности

это означает Сталин?

это приводит к мысли, что Вы плохо знаете историю СССР

после этих слов хочется сказать массу плохихи слов  я еще раз прихожу к выводу, что Вы плохо знате историю РСФСР-СССР. изучайтете ее и без штампов 

ого, растрел простого крестьянина и наркома - это детские забавы?

с кол-м ВМН.

носили, только ничего там и не было. потому говорить что то о реформах Столыпина - это говорить ни о чем. но тем не менее, то что предлагал Столыпин - это разрушение устоявшего уклада села. и еще неизвестно что страшнее для села - реформы Столыпина или коллективизация. но об этом давайте здесь СССР_2

Прошу прощения, неправильно отцитировалось.

А Адик когда получил портфель с сюрпризом от собственных генералов что был слаб как никогда?Ну ведь пример перед глазами что бывает когда оставляешь в ГШ ребят мнящих себя Наполеонами Странно что Вы ,,как страшно жить,, с ИВС замечаете а что альтернативы еще печальнее не замечаете:Было бы лучше если бы Тухачевский сотоварищи в час поражений эдак в 42ом решили ,,сместить,,ИВС как ОКВшники ?Нет,были бы те же самые репрессии либо тех либо этих,в зависимости от того удалось бы покушение/не удалось,только в самый напряженный период войны с непредсказуемыми результатами.Было бы лучше если бы изначально к власти пришел Лева а не ИВС?Нет,если читали то примерно представляете себе закидоны и методы Троцкого,так что поплясали бы еще покруче чем при Сталине.   Прошу прощения за эту пятиминутку альтернахистори.

А вот это классно,спасибо,подняли настроение.

они б решили сделать это в 1941 г.