СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА


Влияние репрессий на боеспособность РККА

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Lans написал(а):

Свечин

А Тухачевский мог прикладывать свои усилия, чтобы его идеи не принимали?

Отредактировано maik (2010-11-14 20:41:08)

32

maik написал(а):

чтобы его идеи не принимали?

кого, Свечина?

33

Lans написал(а):

кого, Свечина?

Ну да. ИМХО Уж очень идеи Свечина расходятся с идеями Тухачевского.

34

Вот на блогера наткнулся, который про операцию Чечевица писал (вывоз чеченцев и ингушей) http://chmelias.livejournal.com/. Мож кто скажет, это правда что при вывозе были боестолкновения? Причем с применением со стороны чеченцев оружия как советского так и немецкого производства?

35

hboks написал(а):

про операцию Чечевица писал

Ну это та поерация никак не повлияла на боеспособность РККА

36

maik написал(а):

Уж очень идеи Свечина расходятся с идеями Тухачевского.

например

37

Lans написал(а):

например

Соотношение обороны-наступление. Ведь Тухачевский придерживался идеи - "На чужой территории малой кровью"

38

Тот кто посещает главную страницу "Отваги" читали про историка-публициста Игоря Пыхалова. У него статья в тему: "Была ли «обезглавлена» Красная Армия?" http://delostalina.ru/?p=1087

39

Г.К.Жуков писал: "Массовое выдвижение на высшие должности молодых командиров снижало на какое-то время боеспособность армии" (http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html). А себя таковым он считал?

40


........Итак, как мы видим, решающего прорыва в деле боевой и оперативно-тактической подготовки личного состава в 1938 г. так и не было достигнуто. Более того, наметился процесс явного ухудшения боевой подготовки флота (если не сказать, провал), связанный напрямую с прокатившимися по флоту массовыми репрессиями. И тем не менее, в «Отчете по боевой подготовке Военно-морского флота СССР за 1938 год», составленном Управлением боевой подготовки (УБП) ВМФ, с фальшивым пафосом говорилось, что «проведенное и проводимое очищение флота от всех враждебных элементов и их последышей освободило флот от ненужного мусора, бременем сидевшего на флоте и тормозившего боевую подготовку и боеготовность флота». Массовые аресты командиров на флоте вызвали потребность в выдвижении большого количества молодых, неопытных офицеров на всех уровнях, что неизбежно должно было сказаться на уровне боевой подготовки ВМФ. Так что вполне логичным и неудивительным представляется общий вывод в итоговой части отчета: «... Несмотря на некоторые достигнутые успехи, Военно-Морской Флот приказа Народного Комиссара Обороны Союза ССР№ 0112 не выполнил, и Флот имеет еще очень много недочетов в боевой подготовке».....

.....К сожалению, стремительный рост Краснознаменного Балтийского флота во второй половине 1930-х гг. носил, скорее, чисто технический характер. Иными словами, материальный рост флота не подкреплялся высокой боевой подготовкой его личного состава. По сравнению с первой половиной 1930-х гг. наблюдался сильный регресс в оперативно-тактической подготовке высшего, старшего и среднего звеньев командного состава флота. Связано это было, в первую очередь, с массовыми политическими репрессиями 1937-38 гг., которые прокатились по Вооруженным силам страны и нанесли огромный ущерб их боевой подготовке.....

......В период с 1937 по 1938 гг. Военно-морской флот СССР понес невосполнимые утраты: почти 3 700 командиров и политработников было уволено из рядов флота, из которых немалая часть была арестована (уже к 1 сентября 1937 г. было уволено 705 человек и арестован 171 человек). В наибольшей степени пострадал высший командный состав ВМФ: были расстреляны и умерли в местах заключения 5 флагманов флота 1 и 2 ранга, что составило 125% от их первоначальной численности, 6 флагманов 1 ранга (100%), 5 флагманов 2 ранга (70%). Урон от этого мощного удара по верхушке военно-морского командования был настолько силен, что сказывался на всех флотах очень длительное время.
   По причине массовых репрессий ротация лиц высшего командного состава в ВМФ приобрела какой-то поистине лихорадочный характер. К примеру, Военно-морские силы РККА (с конца декабря 1937 г. - Народный комиссариат Военно-морского флота) с 1937 по 1939 гг. последовательно возглавляли сразу 7 человек:.....

......Характерная деталь: если до начала репрессий флотом командовали настоящие моряки, специалисты своего дела, то затем - армейский политработник (П. А. Смирнов) и даже командующий пограничными войсками НКВД (М. П. Фриновский)......

.......Достаточно привести следующие выдержки из заметок к докладу ВС КБФ: «..Из семи командиров СКР только один командует второй год. Из 17-ти командиров ПЛ (3-я БПЛ) только один допущен к самостоятельному управлению. Большая часть командиров командует первый год...». Было также отмечено слабое руководство такими соединениями, как Бригада миноносцев, 1-я бригада подлодок, Бригада заграждения и траления, Охрана водного района и др.
    Не будет, пожалуй, большим преувеличением сказать, что к началу советско-финляндской войны редко кто из лиц высшего командного состава КБФ обладал в полной мере необходимыми опытом и знаниями для занятия своей должности. Например, командующий КБФ флагман 2 ранга В. Ф. Трибуц имел опыт командования лишь эсминцем «Яков Свердлов», после чего в течение двух лет (с 1937 по 1939 гг.) работал в штабе флота, занимая там должности начальника отдела боевой подготовки, исполняющего обязанности начштаба и начальника штаба КБФ. Таким образом, Трибуц никогда не командовал соединениями кораблей и сразу же с должности командира корабля перешел на должность начальника штаба Балтфлота, которую занимал всего 1 год. Вряд ли подобный стаж службы можно считать достаточным для занятия должности командующего флотом....

П.Петров "Балтийский флот. Финский гамбит"

41

Lans написал(а):

М. П. Фриновский

ну он действительно никак к флоту не имел дела, был заместителем Ежова. А можно перечислить кто командовал флотом?

Отредактировано maik (2010-12-09 15:05:15)

42

maik написал(а):

А можно перечислить кто командовал флотом?

Источник выше названный:
....По причине массовых репрессий ротация лиц высшего командного состава в ВМФ приобрела какой-то поистине лихорадочный характер. К примеру, Военно-морские силы РККА (с конца декабря 1937 г. - Народный комиссариат Военно-морского флота) с 1937 по 1939 гг. последовательно возглавляли сразу 7 человек: В. М. Орлов (до 10 июля 1937 г.) -расстрелян, Л. M. Галлер (с 10 июля по 15 августа 1937 г.), М. В. Викторов (с 15 августа до 31 декабря 1937 г.) -расстрелян, П. А. Смирнов (с 31 декабря 1937 г. по 22 июня 1938 г.) - расстрелян, П. И. Смирнов (с 22 июня по 8 сентября 1938 г.) - расстрелян, М. П. Фриновский (с 8 сентября 1938 г. по 25 марта 1939 г.) - расстрелян, Н. Г. Кузнецов (с 25 марта 1939 г.)....

.....Примерно с такой же частотой менялось и высшее командование Краснознаменного Балтийского флота. В течение неполных трех лет (с весны 1937 г. по осень 1939 г.) по разным причинам на Балтике сменилось три командующих флотом: А. К. Сивков (до 15 августа 1937 г.) - расстрелян, И. С. Исаков (с 15 августа 1937 г. по 9 января 1938 г.), Г. И. Левченко (с 10 января 1938 г. по 28 апреля 1939 г.), четыре начальника штаба флота - И. С. Исаков (до 15 августа 1937 г.), Г. И. Левченко (с 19 августа 1937 г. по 10 января 1938 г.), В. Ф. Трибуц (с 10 января 1938 г. по 30 апреля 1939 г.) и А. П. Шергин (с 5 мая по 26 октября 1939 г.), а также семь членов Военного совета и начальников Политуправления флота: А. С. Гришин, Н. И. Ильин, Я. В. Волков, А. А. Булышкин, А. А. Муравьев, В. К. Беленков и С. Д. Морозов. Столь частые перемещения высшего командного состава флота объяснялись, в первую очередь, крайней напряженной ситуацией с кадрами, сложившейся в наркомате ВМФ в результате проведения политики массовых репрессий.....

43

Lans написал(а):

По причине массовых репрессий ротация лиц высшего командного состава в ВМФ приобрела какой-то поистине лихорадочный характер.

Но аресты были не только в эти года. Читаем http://submarine.id.ru/history/b42.shtml:
Главной ударной силой будущих флотов должны были стать подводные лодки, а также морская авиация берегового базирования, которую предполагалось вооружить многомоторными тяжелыми бомбардировщиками. В прибрежных водах в "комбинированном сосредоточенном ударе" по линейному флоту вероятного противника должны были также принять участие торпедные катера и эсминцы. Крейсеры и устаревающие линкоры считались необходимыми только для "придания боевой устойчивости легким силам".
Такие теоретические взгляды отражали победу скороспелой "молодой школы" ("молодых моряков-коммунистов") над апологетами "буржуазных теорий)" ("старыми спецами"), которые якобы недооценивали роль новых родов сил флота (подводных лодок и авиации) и не учитывали изменение экономических условий СССР. В результате дискуссии 1928- 1930 годов сторонники подводных ло док и "москитного" флота - А. П. Александров, И. М. Лудри, И. К. Кожанов, К. И. Душенов и другие заняли ведущее положение не только в военно-морской науке, но и на командных постах в РКВМФ. Старые же "спецы" частью "покаялись" в своих заблуждениях , а частью были уволены и арестованы , и после выхода на свободу (в 1932 году) получили лишь второстепенные назначения, а многие совсем не вернулись в РКВМФ. В такой обстановке как "спецы", так и их тайные сторонники, естественно, старались воздерживаться от высказывания своих взглядов и, тем более, от дискуссий. Само же слово "линкор" стало чуть ли не запретным, теория отныне была призвана объяснять существующую практику кораблестроения.
http://submarine.id.ru/history/b42.shtml

Отредактировано maik (2010-12-10 09:23:29)

44

maik написал(а):

Но аресты были не только в эти года. Читаем

Опять же источник тот же...
.....Следует заметить, что политические репрессии, имевшие место до 1937 г. (если не брать период начала 1930-х гг.), незначительно затронули командный состав КБФ. К примеру, с 1 января 1934 г. по 1 апреля 1937 г., т. е. за более чем трехлетний период, Военным трибуналом КБФ было осуждено всего-навсего 60 человек командно-начальствующего состава (а в целом -500 человек командного, младшего командного и рядового состава). Причем, любопытно, что подавляющая часть представителей командно-начальствующего состава в 1934-37 гг. была осуждена за растраты и дискредитацию звания командира - 30%, а за антисоветскую агитацию - только 13,3%. А из общего количества арестованных (500 чел.) за антисоветскую агитацию и контрреволюционные преступления были осуждены всего лишь 113 человек (22,6%)....

45

Lans написал(а):

........Итак, как мы видим, решающего прорыва в деле боевой и оперативно-тактической подготовки личного состава в 1938 г. так и не было достигнуто. Более того, наметился процесс явного ухудшения боевой подготовки флота (если не сказать, провал), связанный напрямую с прокатившимися по флоту массовыми репрессиями. И тем не менее, в «Отчете по боевой подготовке Военно-морского флота СССР за 1938 год», составленном Управлением боевой подготовки (УБП) ВМФ, с фальшивым пафосом говорилось, что «проведенное и проводимое очищение флота от всех враждебных элементов и их последышей освободило флот от ненужного мусора, бременем сидевшего на флоте и тормозившего боевую подготовку и боеготовность флота». Массовые аресты командиров на флоте вызвали потребность в выдвижении большого количества молодых, неопытных офицеров на всех уровнях, что неизбежно должно было сказаться на уровне боевой подготовки ВМФ. Так что вполне логичным и неудивительным представляется общий вывод в итоговой части отчета: «... Несмотря на некоторые достигнутые успехи, Военно-Морской Флот приказа Народного Комиссара Обороны Союза ССР№ 0112 не выполнил, и Флот имеет еще очень много недочетов в боевой подготовке».....

.....К сожалению, стремительный рост Краснознаменного Балтийского флота во второй половине 1930-х гг. носил, скорее, чисто технический характер. Иными словами, материальный рост флота не подкреплялся высокой боевой подготовкой его личного состава. По сравнению с первой половиной 1930-х гг. наблюдался сильный регресс в оперативно-тактической подготовке высшего, старшего и среднего звеньев командного состава флота. Связано это было, в первую очередь, с массовыми политическими репрессиями 1937-38 гг., которые прокатились по Вооруженным силам страны и нанесли огромный ущерб их боевой подготовке.....

......В период с 1937 по 1938 гг. Военно-морской флот СССР понес невосполнимые утраты: почти 3 700 командиров и политработников было уволено из рядов флота, из которых немалая часть была арестована (уже к 1 сентября 1937 г. было уволено 705 человек и арестован 171 человек). В наибольшей степени пострадал высший командный состав ВМФ: были расстреляны и умерли в местах заключения 5 флагманов флота 1 и 2 ранга, что составило 125% от их первоначальной численности, 6 флагманов 1 ранга (100%), 5 флагманов 2 ранга (70%). Урон от этого мощного удара по верхушке военно-морского командования был настолько силен, что сказывался на всех флотах очень длительное время.
   По причине массовых репрессий ротация лиц высшего командного состава в ВМФ приобрела какой-то поистине лихорадочный характер. К примеру, Военно-морские силы РККА (с конца декабря 1937 г. - Народный комиссариат Военно-морского флота) с 1937 по 1939 гг. последовательно возглавляли сразу 7 человек:.....

......Характерная деталь: если до начала репрессий флотом командовали настоящие моряки, специалисты своего дела, то затем - армейский политработник (П. А. Смирнов) и даже командующий пограничными войсками НКВД (М. П. Фриновский)......

.......Достаточно привести следующие выдержки из заметок к докладу ВС КБФ: «..Из семи командиров СКР только один командует второй год. Из 17-ти командиров ПЛ (3-я БПЛ) только один допущен к самостоятельному управлению. Большая часть командиров командует первый год...». Было также отмечено слабое руководство такими соединениями, как Бригада миноносцев, 1-я бригада подлодок, Бригада заграждения и траления, Охрана водного района и др.
    Не будет, пожалуй, большим преувеличением сказать, что к началу советско-финляндской войны редко кто из лиц высшего командного состава КБФ обладал в полной мере необходимыми опытом и знаниями для занятия своей должности. Например, командующий КБФ флагман 2 ранга В. Ф. Трибуц имел опыт командования лишь эсминцем «Яков Свердлов», после чего в течение двух лет (с 1937 по 1939 гг.) работал в штабе флота, занимая там должности начальника отдела боевой подготовки, исполняющего обязанности начштаба и начальника штаба КБФ. Таким образом, Трибуц никогда не командовал соединениями кораблей и сразу же с должности командира корабля перешел на должность начальника штаба Балтфлота, которую занимал всего 1 год. Вряд ли подобный стаж службы можно считать достаточным для занятия должности командующего флотом....

П.Петров "Балтийский флот. Финский гамбит"

Идеологические помои, не более того.

ЗЫ.

Lans написал(а):

......В период с 1937 по 1938 гг. Военно-морской флот СССР понес невосполнимые утраты: почти 3 700 командиров и политработников было уволено из рядов флота

Так вот - за что они были уволены?  А то ведь если начать разбираться, не окажутся ли основными причинами пьянство, уголовщина, халатность и т.п.? А П.Петров это просто за бабки кукарекает, таких много сейчас.

Сколько офицеров было репрессировано?

Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров3. Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д.А.Волкогоновым: «По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т.е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36 761 человек, а на флоте — более 3 тысяч»4. Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА»5. Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии.
Впрочем, названная Волкогоновым цифра стала всего лишь отправной точкой для полёта фантазии разоблачителей «сталинских преступлений». Так, в статье Н.Г.Павленко репрессированные офицеры превращаются в «военачальников»: «Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 военачальник».

Разумеется, теоретически младшего лейтенанта тоже можно причислить к военачальникам. Однако если это делает не безграмотный журналист, а доктор исторических наук, бывший главный редактор «Военно-исторического журнала», да к тому же генерал-лейтенант в отставке, впору подумать о сознательной фальсификации.
Л.А.Киршнер называет слегка большую цифру, при этом почему-то полагая, будто репрессиям подверглось свыше половины офицеров: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса»7.
Бывший главный идеолог ЦК КПСС А.Н.Яковлев ведёт речь уже о 70 тысячах, причём утверждает, что все они были уничтожены: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны»8.
Ещё большую цифру приводят в своих умозрительных выкладках профессиональные обличители «антиармейского террора» В.Н.Рапопорт и Ю.А.Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек»9.
Наконец, В.С.Коваль уверяет нас, будто был уничтожен весь советский офицерский корпус: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии»10. То же самое, только другими словами, утверждают в своей книге Д.Е.Мельников и Л.Б.Чёрная: «От рук палачей погиб и весь средний командный

Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам. Выясняется, что убыль офицерского состава с 1 января по 1 ноября 1937 года выражалась следующими цифрами12:

Военные округа, виды Вооружённых сил Уволено Из них арестовано

Московский военный округ-------------------1252-------363
Ленинградский---------------------------------1015--------60
Белорусский------------------------------------1215--------279
Киевский----------------------------------------1126--------382
Харьковский------------------------------------780---------257
Северо-Кавказский----------------------------569---------101
Приволжский------------------------------------315---------106
Уральский---------------------------------------297---------102
Сибирский---------------------------------------204---------128
Закавказский-----------------------------------395---------138
Среднеазиатский-------------------------------136---------98
Забайкальский----------------------------------295---------14
ОКДВА--------------------------------------------1867-------642
Военно-воздушные силы----------------------1205--------285
Военно-морской флот--------------------------705----------171

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение — 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604
в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719
б) по болезни и за смертью — 1492
в) как осуждённые — 349 Всего — 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782
г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего —4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104
б) арестованных — 4474
в) за пьянство и моральное разложение — 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658
В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580
б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др[угие]), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138
в) арестованных — 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего— 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277
б) арестованных — 67
в) за пьянство и моральное разложение — 197
г) по болезни, инвалидности — 725
д) исключено за смертью — 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных;
49
б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел. , или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

Репрессии и численность офицеров

Как соотносится количество вычищенных из Красной Армии с общей численностью комсостава? Действительно ли в результате чистки был утрачен весь советский офицерский корпус или хотя бы его половина?
В приведённых выше двух справках постоянно указывается процент, который составляют уволенные из армии от списочной численности командно-начальствующего состава, причём процент этот достаточно скромен.
Откуда же взялась нехватка командных кадров перед войной, на которую так любят ссылаться обличители Сталина? Дело в том, что в это время по вполне понятным причинам численность Красной Армии резко увеличивалась. При этом создавались десятки тысяч новых офицерских должностей, которые необходимо было заполнить. Так, если в выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К.Е.Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава»17, то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2% к штату18.
Чтобы проиллюстрировать, какими темпами происходил рост советских Вооружённых сил и как заполнялись вакантные офицерские должности, приведу ещё один документ19:

СПРАВКА
об увольнении из РККА и укомплектовании комначсоставом

I. УВОЛЬНЕНИЕ (без морских сил)
I. Уволено из РККА за 1937 г. по 09.08.38 г. комначсостава 20 643     13 198  из них арестовано 5 811    4 761

II. УКОМПЛЕКТОВАНИЕ
1. Некомплект комначсостава на 1.1.1938
составлял — 39 100
2. Потребность по оргмероприятиям 1938 г. — 33 900 Итого: — 73 000

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ В КАДРАХ:
1. Выделяется для подготовки лётнабов — 2 600
2. На формирование округов и военкоматов — 5 000
3. На укомплектование должностей
помощников — 15 000
4. На расширение военно-учебных заведений — 16 700
5. На замещение должностей
увольняемых в 1938 г. — 25 700
6. На организацию дивизионных школ — 3 416
7. На покрытие потребности
по оргмероприятиям 1939 г. — 25 000
8. На замещение убыли, ожидаемой в 1939 г. — 25 000
9. На усиление Краснознамённого
Дальневосточного фронта — 7 000
Итого: —125416

Общая потребность в комначсоставе
в 1938-39 гг. составляет — 198 416 чел.
Эта потребность в кадрах будет покрыта:
а) по 1938 году:
1. Из военных училищ выпущено — 8 278 чел.
2. Подготовлено из младшего
комначсостава — 9 751 чел.
3. Дополнительно готовится из младшего комначсостава
с июня 1938 г. — 17 000 чел.
с августа 1938 г. — 60 000 чел.
4. Намечено призвать из запаса — 30 000 чел.
57
5. Намечено задержать в армии
одногодичников и двухгодичников — 5 000 чел.
Итого по 1938 г. — 130 000 чел.
б) по 1939 году (за 1-е полугодие)
1. Выпустить досрочно
из военных училищ — 13 000 чел.
2. Подготовить из младшего
комначсостава — 60 000 чел.
Итого: — 73 000 чел.
Все эти мероприятия дают накопление кадров в 1938 г. и в первом полугодии 1939 г. — 203 000 чел., коими полностью покрывается некомплект комначсостава РККА.

46

НКВД написал(а):

Идеологические помои, не более того.

:glasses: собственно Ваш ник и аватар многое в ваших словах объясняет...
вот это просто умиляет:

НКВД написал(а):

Откуда же взялась нехватка командных кадров перед войной, на которую так любят ссылаться обличители Сталина? Дело в том, что в это время по вполне понятным причинам численность Красной Армии резко увеличивалась. При этом создавались десятки тысяч новых офицерских должностей, которые необходимо было заполнить.

тут уважаемый кто-то утверждает обратное? читайте внимательно посты прежде чем влазить со своим "фи"... речь идет о несколько иной стороне дела, чем просто о численности...

47

Lans написал(а):

чем просто о численности...

Да, мы говорим о том, повлияли ли репрессии на боеспособность РККА (но вначале оговорюсь - да, плохо, что людей растреливают).
А дальше следующее: что важнее
1. опыт
2. или единоначалие.
При этом опыт они получили весьма специфический и не имели серьезного военного образования.

48

Влияние репрессий на боеспособность нашей армии к началу войны неимоверно завышено. Причем эта вся история идет еще с хрущевских времен, когда Хрущев всеми способами пытался отмазаться от Сталина, мол я чистенький - а он людоед. Все это многократно вбивается в головы и люди просто не способны осмыслить все по другому. Репрессии всегда были на протяжении всей советской власти. И протекали по разному, то расстрелы, то просто сажали. Но они всегда были.

А теперь посмотрите на современную нашу армию. Без всяких там репрессий - вот наступи сейчас 41-й год, всем капец будет полный. Так почему же мы глядя на себя в зеркало пытаемся все свалить то на репрессии, то на нехватку оружия, то на дураков-командиров.

49

otvaga2 написал(а):

все свалить то на репрессии, то на нехватку оружия, то на дураков-командиров.

нужно было некоторым генералам и марашалам объяснить, почему случился разгром в 1941 г., ведь никто не сказал, что это он виноват в том, что произошло

50

Lans написал(а):

собственно Ваш ник и аватар многое в ваших словах объясняет...
вот это просто умиляет:

Вот с этого момента поподробнее  :rolleyes:  Очень жду услышать как Берия всех расстрелял и пересажал, заодно вспомните - а Вам это не помешает - когда оный стал наркомом.

51

Lans написал(а):

НКВД написал(а):

    Откуда же взялась нехватка командных кадров перед войной, на которую так любят ссылаться обличители Сталина? Дело в том, что в это время по вполне понятным причинам численность Красной Армии резко увеличивалась. При этом создавались десятки тысяч новых офицерских должностей, которые необходимо было заполнить.

тут уважаемый кто-то утверждает обратное? читайте внимательно посты прежде чем влазить со своим "фи"... речь идет о несколько иной стороне дела, чем просто о численности...

???
А кто здесь говорил о репрессиях, как об основном факторе нехватки командных кадров?  Может быть Пушкин А.С.?

ЗЫ. Lans, с нетерпением жду, когда начнёте цитировать СоЛЖИницына и Свиньидзу.

Отредактировано НКВД (2010-12-11 11:29:27)

52

maik написал(а):

При этом опыт они получили весьма специфический и не имели серьезного военного образования.

хм.. смотрим на Жукова, образование серьезное у него было? нет! но был опыт... у многих расстрелянных военачальников был не только опыт но и образование...

otvaga2 написал(а):

Влияние репрессий на боеспособность нашей армии к началу войны неимоверно завышено.

нет Лень, просто просто эта тема, как и многие другие касающиеся нашей общей истории, искажена разными "штампами"... то во времена "гласности" ее раздули до "полного обезглавления армии" то теперь чуть ли не "очищение"... а влияние это было, и дело тут даже может не в том, что мы "просто потеряли" сотни опытных командиров, а еще и в том какой немалый деморализующий эффект они нанесли (репрессии) самой армии ( я уже не говорю про подорванный имидж РККА в мире)
Позволю процитировать одного заслуженного человека, с которым мне недавно довелось иметь небольшой разговор на эту тему...

"...Если отвечать на вопрос коротко - да, и повлияли безусловно очень отрицательно и очень серьезно, несмотря на то, что абсолютные масштабы этого дела безусловно преувеличены псевдоисториками демократического толка.
Если разбираться в вопросе глубже, то помимо чистой арифметики, т.е. количества людей, попавших в  жернова, и которое, хоть и меньше цифр, которые пытаются навязывать демократы, весьма велико, существуют и более глубокие вещи, может быть даже более серьезные, чем трагическая судьба этих людей.
Первое. Атмосфера непонимания происходящего, дезориентация кадров. Если причины осуждения того или иного лица непонятны (ну кто может всерьез думать, что люди, знавшие друг друга десятилетиями, могли поверить в "шпионаж" или "предательство" товарища?), то неясны и критерии, с которыми руководство в действительности подходит к оценке кадров. Что же нужно, а чего не нужно делать? Апофеозом мне кажется случай, когда на Севере подводникам запретили погружаться.  И лодки выходили в учебную атаку с поднятыми перископами... на поверхнисти. На суше было не лучше. Непонимание рождает страх...
Второе. Вытекающее из первого. Атмосфера недоверия. Недоверия к руководству - не знаешь, за что бить будут. Недоверия к соседу - а не напишет ли на тебя, если "попросят"? Недоверия к подчиненным - не составят ли донос, если сильно с них требовать по службе? А уж про политрабочих и контриков вообще понятно...
Третье. Потеря времени на перемещение кадров. Каждому нужно было время, чтобы войти в курс дела. А те, кто перед войной и в первые ее месяцы "вернулись с холода" - просто помимо всего потеряли время, которое могло быть использовано для развития, да и навыки.
Четвертое. Всплытие на поверхность всякого рода мерзавцев, которые всегда в таких случаях лучше адаптируются к ситуации.
Результат: отсутствие творческого подхода, наказуемость инициативы, срыв боевой подготовки, всеобщий пофигизм, падение моральных качеств комсостава, пьянство."

...............................................................................

"Я не знаю, почему Сталин пошел на это. Могу лишь строить на этот счет преположения.
Я не видел следственных дел, не прослеживал цепочки, не устанавливал людей, действовавших "под прикрытием".
Я не знаю, сущестовал ли заговор генералов.

Но кое-что мне известно. В частности то, что например, для "страшности" цифр всех исключенных из списков по всем основаниям в 37-38 годах "записывают" в репрессированные. Это как пример недобросовестности и спекуляции на действительно имевшей место трагедии.

С другой стороны, мне известны кое-какие подробности по отдельным частным вопросам, которые и подвигают к тем выводам которые я изложил.
Например, мне известны выводы и некоторые помежуточные материалы комиссии по разбору дела Костикова - Аборенкова при Горбачеве - в комиссии работал один из моих товарищей. Очень прозаично. Если в кратце - один стуканул, взяли группу людей, стали бить, те написали показания - веером - еще похватали, первых расстреляли, вторых в лагерь, оттуда - кто на шарашку, кто в могилу. А сидящие продолжали писать - на тех, кого знали... А потом те, кто вышел, принялись гнобить того, которого посчитали стукачем (а посчитали потому, что он их критиковал на партсобрании - за реальные упущения в работе) - даже после смерти десятилетиями ноги об него вытирали товарищи академики и членкоры... А стукачком-то оказался совсем другой... А когда доносы академиков и членкоров показали инициатору разбирательства, тот только сказал, что вопросов больше нет, и попросил ни в коем случае не показывать следственные дела родственникам...


Ну и как сказать  "738 военачальников" это много или мало? Да кто ж его знает. Могло быть много больше, если бы процесс не пресекли - вплоть до полного искорененения.
Думаю, что Сталин, преследуя свои, узкие и ограниченные цели "чистки" среди придворных, просто стронул камень, который вызвал лавину. Но лавина от этого камня получилась потому, что менталитет у людей был к этому располагающий. Он и сейчас такой. Дайте только возможность решать проблемы с помощью доноса - и через месяц в стране будет такое, что 37-й год покажется верхом умеренности."

53

Lans написал(а):

образование серьезное у него было?

А У Якира и Уборевича?

Lans написал(а):

деморализующий эффект они нанесли (репрессии) самой армии

С одной стороны. а с другой - укрепилась вертикаль

54

maik написал(а):

С одной стороны. а с другой - укрепилась вертикаль

вертикалью много не навоюешь, нужна гибкость и грамтность в решениях, вот здесь я признаю негатив репрессий, очень многим просто дало по мозгам, у немцев сомнений в командовании было меньше, хотя с другой стороны, поведение отдельных наших офицеров в ходе БД, когда они первыми исчезали из подразделений, тоже нужно учитывать...

55

tramp написал(а):

вертикалью много не навоюешь

Вертикаль обеспечивает выполнение приказа. А то получится как в старой басни про лебедя, рака и щуку.

56

maik написал(а):

С одной стороны. а с другой - укрепилась вертикаль

maik вы о чем? какая нах армия без этой самой вертикали... можно подумать, что до этого ее не было... если же говорить об исполнительности, то тут отрицательных примеров хватало и входе ВОВ...

в пику заявлений некоторых товарищей хотелось бы напомнить пример Вермахта, который тоже переживал болезнь роста и где тоже существовала нехватка офицерского состава... но там никто гудерианов и манштейнов в подвалы гестапо не тянул... и воевали они с этим некомплектом весьма успешно...

57

maik написал(а):

Вертикаль обеспечивает выполнение приказа.

И этот момент тоже есть, вопрос слишком многоплановый, чтобы как-то однозначно охарактеризовать репрессии 30-х

58

для иллюстрации небольшая цитата... на мой взгляд достаточно характерная...

Потому что все кадры в самоходную артиллерию готовили как танкистов.
Свирин. Нет. Потому, что в глазах пехотного начальства танк и САУ одно и то же. У обоих есть броня, гусеницы, пушка. И это ИХ ПРАВДА. В глазах ТОГДАШНЕГО ПЕХОТНОГО НАЧАЛЬСТВА, которое не имело нормального образования. В глазах тех, что вчера командовали ротой, а сегодня стали рулить полком.

59

говоря это

Lans написал(а):

но там никто гудерианов и манштейнов в подвалы гестапо не тянул... и воевали они с этим некомплектом весьма успешно...

нужно учитывать это

Lans написал(а):

В глазах ТОГДАШНЕГО ПЕХОТНОГО НАЧАЛЬСТВА, которое не имело нормального образования. В глазах тех, что вчера командовали ротой, а сегодня стали рулить полком.

Причем проблемы были у всех, начиная от рядовых и до генералов.

60

tramp написал(а):

Причем проблемы были у всех, начиная от рядовых и до генералов.

ясень пень! тем более для нас кадры были ой как важны... можно сказать каждый на пересчет, но... сами в курсе


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА