СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА


Влияние репрессий на боеспособность РККА

Сообщений 541 страница 570 из 999

541

vilenich написал(а):

Да уж, одна анотация к книге с Либрусека чего стоит!

Если бы в лондон или Тель-Авив эмигрировал То . да. А в штатах врал процентов на 50. Пример Солженицын-тот на 90 и шнобеля получил.

0

542

vilenich написал (а)
А кто сказал, что в тылу?

заинтересовался я тут немного и вот какую штуку нашел: согласно Указу Президиума ВС СССР от 22.06.1941 о
военном положении
если учесть статьи с 7 по 9ю

7. В изъятие из действующих правил о
рассмотрении судами уголовных дел, в
местностях, объявленных на военном
положении, все дела о преступлениях,
направленных против обороны,
общественного порядка и государственной безопасности, передаются на рассмотрение
военных трибуналов, а именно:
а) дела о государственных преступлениях;
б) дела о преступлениях, предусмотренных законом от 7 августа 1932 г. об охране
общественной (социалистической)
собственности .
в) все дела о преступлениях, совершенных
военнослужащими;
г) дела о разбое (ст. 167 УК РСФСР и
соответствующие статьи УК других союзных
республик);
д) дела об умышленных убийствах (ст. ст. 136
—138 УК РСФСР и соответствующие статьи УК
других союзных республик);
е) дела о насильственном освобождении из
домов заключения и из-под стражи (ст. 81 УК
РСФСР и соответствующие ей статьи УК других
союзных республик);
ж) дела об уклонении от исполнения
всеобщей воинской обязанности (ст. 68 УК
РСФСР и соответствующие ей статьи УК других
союзных республик) и о сопротивлении представителям власти (ст. ст. 73, 731 и 732 УК РСФСР и соответствующие статьи УК других
союзных республик);
з) дела о незаконной покупке, продаже и
хранении оружия, а также о хищении оружия
(ст. ст. 164а, 166а и 182 УК РСФСР и
соответствующие статьи УК других союзных
республик).
Кроме того, военным властям
предоставляется право передавать на
рассмотрение военных трибуналов дела о
спекуляции, злостном хулиганстве и иных
преступлениях, предусмотренных
уголовными кодексами союзных республик, если командование признает это
необходимым по обстоятельствам военного
положения.
8. Рассмотрение дел в военных трибуналах
производится по правилам, установленным
«Положением о военных трибуналах в районах военных действий».
9. Приговоры военных трибуналов
кассационному обжалованию не подлежат и
могут быть отменены или изменены лишь в
порядке надзора.

то это еще и не очень большие цифры если речь идет о ВСЕХ трибуналах
Правда есть и другие цифры

Число осуждённых военными трибуналами в СА, ВМФ, НКВД, железнодорожном и водном транспорте было более динамичным... Если принять число осуждённых всеми военными трибуналами в 1941 за 1, то в 1942 оно возросло в 2,8, в 1943 – в 3,3 раза… в 1944 превышало данные базового года только в 2,4, а в 1945 – в 1,6 раза.
Число осуждённых за преступления, предусмотренные указами военного времени [Указ президиума ВС СС от 26.6.1940, указ от 26.12.1941 (о самовольном уходе с работы на военных предприятиях), указ от 28.12.1940 (о повышении дисциплины и самовольном уходе из ремесленных и ж.-д. училищ и школ ФЗО), указ от 13.2.1942 (о мобилизации населения для работы на производственном строительстве), указ от 15.4.1942 (об уклонении от мобилизации на с.-х. работы и невыработке обязательного минимума трудодней)], было значительным…

1941 – 1.153.323

1942 – 1.501.052

1943 – 943.140

1944 – 1095.130

1945 – 1.073.758
История сталинского ГУЛАГа. Т. 1. C. 77-78

0

543

сообщение было здесь:
вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3

finnbogi написал(а):

но не таким образом:http://eugend.livejournal.com/118408.htmlhttp://eugend.livejournal.com/119532.html

об этом мы писали здесь. а те цыферки. о них известно было еще в 1989 г. тогда ж они были шокирующие. но прошло уже много времени. появилась новая информация. а мы опять заводим ту же самую музыку, которая была начата в то время. к примеру вопрос. что должны делать компетентные органы на письмо Цыганова? Влияние репрессий на оборонную промышленность СССР
а еще такой вопрос: за 20 лет (с 1991 г. по 2011 г.) сколько было началников ГШ и МО РФ?
да, их не растреливали. так и время то другое. хотя можно здесь посмотреть: Ссылка

0

544

maik написал(а):

да, их не растреливали

даже памятник поставили и забыли о погремушке. лучше бы расстреливали...

0

545

maik написал(а):

об этом мы писали здесь. а те цыферки. о них известно было еще в 1989 г. тогда ж они были шокирующие. но прошло уже много времени. появилась новая информация. а мы опять заводим ту же самую музыку, которая была начата в то время.

какая новая информацию? Все перечисленные цифры враньё и люди на самом деле остались на службе?

maik написал(а):

что должны делать компетентные органы на письмо Цыганова? Влияние репрессий на оборонную промышленность СССР

расследовать, что ещё

maik написал(а):

а еще такой вопрос: за 20 лет (с 1991 г. по 2011 г.) сколько было началников ГШ и МО РФ?
да, их не растреливали. так и время то другое. хотя можно здесь посмотреть: Ссылка

непонял что должна показать те 20 лет 1991-2011, время да другое, время массовых репрессий в ОПК, армии но и НКВД и партии под руководством товарища Сталина, разве с этим кто то спорит...

0

546

finnbogi написал(а):

расследовать, что ещё

вот и расследовали и пришли к некоторым выводам

finnbogi написал(а):

непонял что должна показать те 20 лет 1991-2011

смена руководства. генералы то на месте не остаются. а уж как это другой вопрос. но ведь Буденого, Ворошилова, Шапошникова не растреляли. 

finnbogi написал(а):

какая новая информацию? Все перечисленные цифры враньё и люди на самом деле остались на службе?

а Вы почитайте посты, что здесь были

0

547

maik написал(а):

вот и расследовали и пришли к некоторым выводам

что в стране около 700000 врагов народа которых надо растрелять?

maik написал(а):

смена руководства. генералы то на месте не остаются. а уж как это другой вопрос. но ведь Буденого, Ворошилова, Шапошникова не растреляли.

так не кто и слова не сказала бы если бы несколько генералов уволили по старости или из за сокращения армии, но как это сравнивать с репрессиями когда за пару лет несмотря на рост армии репрессируют 78% комдивов и из них 60% уничтожают физически...
Да и с чисто моральной и человеческой точки зрения такии сравниения имхо не в порядке...

maik написал(а):

а Вы почитайте посты, что здесь были

а можни приблизительно о чем речь? Не растреляли или большей частью РККА командовали враги родины?

0

548

finnbogi написал(а):

что в стране около 700000 врагов народа которых надо растрелять?

а почему не 70 млн.? ;)
но лучше возьмем цифру в 40 тыс. ту самую, что назвал Ворошилов.у меня вопрос - сколько там уволено из армии по политическим мотивам и сколько было растреляно?

finnbogi написал(а):

но как это сравнивать с репрессиями когда за пару лет несмотря на рост армии репрессируют 78% комдивов и из них 60% уничтожают физически...

а они на пенсии так просто будут сидеть?  ;) 
я еще раз повторяю - время то было совсем другое. большивики то знали, как можно устраивать революции. неужто они будут оставлять за спиной потенциальную 5-ю колону. и судя по действиям большинство краскомов они были за Совесткую власть но против Сталина. а это уже очередной виток борьбы за власть. 

finnbogi написал(а):

Да и с чисто моральной и человеческой точки зрения такии сравниения имхо не в порядке...

конечно, несравнимо. так и не было тогда там рая на земле а была жесточайшая борьба за власть.

finnbogi написал(а):

а можни приблизительно о чем речь? Не растреляли или большей частью РККА командовали враги родины?

так там много о чем писали.  ;)

0

549

maik написал(а):

а почему не 70 млн.? ;)
но лучше возьмем цифру в 40 тыс. ту самую, что назвал Ворошилов.у меня вопрос - сколько там уволено из армии по политическим мотивам и сколько было растреляно?

около 28 тысячь уволено

maik написал(а):

а они на пенсии так просто будут сидеть?  ;)
я еще раз повторяю - время то было совсем другое. большивики то знали, как можно устраивать революции. неужто они будут оставлять за спиной потенциальную 5-ю колону. и судя по действиям большинство краскомов они были за Совесткую власть но против Сталина. а это уже очередной виток борьбы за власть.

революцию они устроили в специфических условиях, внутре партийные разборки это не революция да и оппозиция и попытка государственного переворота это тоже две разные вещи.
Да и разве кто то отрицает что это была борьба за власть? Наоборот, товарищ Сталин укрепил свою личную власть, все жертвы ради этого а не ради "пользы стране".
Да и раз товарищ Сталин победил и нехороший Тухачевский и другии большевики сгинули то и с товарища Сталина спрос за 41ый, власть закрепили и порулил, или нет?

maik написал(а):

конечно, несравнимо. так и не было тогда там рая на земле а была жесточайшая борьба за власть.

такого небыло год до и год после, это допустили, захотели, разрешили, могли не делать но решили сделать

0

550

finnbogi написал(а):

и с товарища Сталина спрос за 41ый

А никто с него ответственности за 41-ый и не снимает, но в то же время не забывайте и о 45-м! Это конечный этап и результат работы Сталина за предвоенный период и во время ВОВ.

Отредактировано vilenich (2013-10-15 03:41:20)

0

551

finnbogi написал(а):

около 28 тысячь уволено

да Вы что? а у меня другие цифры.  Мельтюхов М.И. в работе "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941"пишет

Имеющиеся материалы показывают, что в 1937—1939 гг. из вооруженных сил было уволено [369] свыше 45 тыс. человек (36 898 в сухопутных войсках, 5 616 в ВВС и свыше 3 тыс. во флоте){1205}. Однако к репрессированным можно отнести лишь уволенных за связь с заговорщиками и по национальному признаку, а также арестованных по политическим мотивам. Но, к сожалению, именно данные о причинах увольнений до сих пор точно неизвестны. Видимо, в сухопутных войсках репрессированными могут считаться около 17 тыс. человек. Для ответа на вопрос о количестве погибших необходимо конкретное изучение судеб всех уволенных офицеров, чего до сих пор не сделано. Также остается неизученным вопрос о распределении репрессированных по категориям командно-начальствующего состава{1206}, что не позволяет оценить воздействие чисток на уровень боеспособности советских вооруженных сил.

Комплексное рассмотрение исследований по вопросу о репрессиях в Красной Армии показывает, что широко распространенная версия об их катастрофических для армии последствиях так и не была доказана и требует дальнейшего тщательного изучения. Все еще остаются слабо исследованными вопросы о месте 1937—1938 гг. в системе чисток офицерского корпуса РККА, их связи с планами Сталина в отношении армии, боевой и политической подготовкой комсостава и реальной боеготовностью Красной Армии накануне войны. Пока все эти проблемы содержат гораздо больше вопросов, чем ответов. Центральный же из них — последствия репрессий для боеготовности Красной Армии — пока не может считаться окончательно решенным, поскольку не были сформулированы объективные научные критерии для его решения и исследователи не получили доступа к необходимому документальному материалу.

и рекомендую почитать пост 146 в этой теме
можно еще и здесь прочитать: Ссылка

finnbogi написал(а):

революцию они устроили в специфических условиях, внутре партийные разборки это не революция да и оппозиция и попытка государственного переворота это тоже две разные вещи.

назовите как хотете - государственный переворот или революция - смысл то не меняется. да и забыли, что в стране происходило в период с 1926 по 1929 гг.?

finnbogi написал(а):

такого небыло год до и год после, это допустили, захотели, разрешили, могли не делать но решили сделать

а эту фразу не понял

finnbogi написал(а):

то и с товарища Сталина спрос за 41ый, власть закрепили и порулил, или нет?

а также с Тимошенко, с Жукова, Павлова, Кирпоноса и др. генералов. по этому поводу Костенко ох как прошелся по генералам в своей первой книге.

vilenich написал(а):

но в то же время не забывайте и о 45-м!

как тут не вспомнищ это изречение: у победы всегда много отцов, а поражение всегда сирота

0

552

finnbogi написал(а):

Почти 700 тысячь по всей стране были приговорены к ВМН

finnbogi тема какая? что обсуждать цифры о том, что с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. приговорено к смертной казни 642 980 человек? (а почему Вамы б написать, чуть более 600 тыс чел?  ;) ).
при этом сюда входят цифры приговоренных в годы ВОВ и периода после окончания Гражданской войны. да и нам хорошо б изучить свою историю в этот период

0

553

maik написал(а):

Мельтюхов
М.И. в работе "Упущенный шанс Сталина.
Советский Союз и борьба за Европу:
1939-1941"пишет (...)
Однако к репрессированным можно отнести лишь уволенных за связь с
заговорщиками и по национальному
признаку, а также арестованных по
политическим мотивам. Но, к сожалению,
именно данные о причинах увольнений
до сих пор точно неизвестны
.

есть Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС), я приведу из нее общее заключение, кому интересно, полностью можно прочитать по ссылке

Таким образом: 1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г. 2. В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г. Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то
получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. — 3,9% к списочной численности. В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д. Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено: (...)
Всего: 11 178

0

554

Преторианец написал(а):

полностью можно прочитать по ссылке

А где ссылочка?

0

555

vilenich написал(а):

Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг.

Немного выше давалась ссылка на пост 146, там тоже даны довольно подробные данные.

0

556

vilenich написал(а):

А где ссылочка?

ссылка в теги [url]была вставлена, сайт не пропустил видимо, вот тут справочка http://www.mat.univie.ac.at/~neretin/1937/wadenko.html
ссылка не получается, что то с сайтом!

Отредактировано Преторианец (2013-10-19 17:14:30)

0

557

Преторианец написал(а):

есть Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг.

да, она есть Ссылка
но нужно помнить, что работа выпущенна в 2000 г., а написанна в течение 1998-99 гг. то и понятно, почему он так пишет. да и интернет в 1998 г. был не такой, как сейчас. но хотелось бы еще добавить высказываение тех, кто составлял справку

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
20 октября 1939 г.

или

В результате проделанной работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.
Е. Щаденко

а в целом хотелось бы сказать словами И. Пыхалова из книги - Великая Оболганная война. — М.: Яуза, Эксмо, 2005. Ссылка

Была ли необходима столь широкомасштабная чистка РККА? К сожалению, немалая доля командиров, подвергшихся в то время политическим преследованиям, пострадала безвинно. Большинство из них вскоре было оправдано и восстановлено в армии. С другой стороны, опасность, созданная для государства военными заговорщиками во главе с Тухачевским, была слишком велика, что и объясняет допущенные «перегибы» при ликвидации заговора.

0

558

maik написал (а):

но нужно помнить, что работа выпущенна в
2000 г., а написанна в течение 1998-99 гг. то и
понятно, почему он так пишет.

но справка то написана в 1939м

Была ли необходима столь
широкомасштабная чистка РККА? К
сожалению, немалая доля командиров,
подвергшихся в то время политическим
преследованиям, пострадала безвинно.
Большинство из них вскоре было оправдано и восстановлено в армии. С
другой стороны, опасность, созданная для
государства военными заговорщиками во
главе с Тухачевским, была слишком
велика, что и объясняет допущенные
«перегибы» при ликвидации заговора.

к этому добавить нечего

0

559

Преторианец написал(а):

но справка то написана в 1939м

так не все документы были доступны в то время. да Мельтюхов не даром это написал, т.к. по этому поводу много каких мифов ходило то. об этом Пыхалов в своей работе написал

0

560

maik написал(а):

да Вы что? а у меня другие цифры.  Мельтюхов М.И. в работе "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941"пишет

maik написал(а):

и рекомендую почитать пост 146 в этой теме
можно еще и здесь прочитать: Ссылка

да я читал:
1937:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104
б) арестованных — 4474
1938:
а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580
б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за № 200/ш, — 4138
в) арестованных — 5032

около 28 тысячь

maik написал(а):

назовите как хотете - государственный переворот или революция - смысл то не меняется. да и забыли, что в стране происходило в период с 1926 по 1929 гг.?

что? И причем здесь события почти 10 лет спустя 37-38?

maik написал(а):

а эту фразу не понял

такого небыло год до и год после, это допустили, захотели, разрешили, могли не делать но решили сделать
ну чего непонятно, по политическим мотивам, как арестованные и осуждённые в 36м около 1ой тысячи человек, в 27м  15 тысячь, в 39м около 3 соте.

Вот и все, когда не хотели был мизер плохих шпионов и вредителей, захотели стало в 15 раз больше, потом перехотели стало опять на порядок меньше всяких аморальных личностей....
Моя совершенно дикая версия, захоти товарищ Сталин то и в 1939м могли бы найти 15 тысячь редисок.

maik написал(а):

а также с Тимошенко, с Жукова, Павлова, Кирпоноса и др. генералов. по этому поводу Костенко ох как прошелся по генералам в своей первой книге.

да и с них, в соответствие с их должностью и властью, они то же виноваты но их полномочия и власть в сравнение с товарищем Сталиным скромны, соответственно и ответственность... Более того, и то что они занимали такии должности заслуга товарища Сталина который очистил им место, начальник кром прочего ответственен и за работу людей которых он продвигает по службе, обычно.

maik написал(а):

finnbogi тема какая? что обсуждать цифры о том, что с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. приговорено к смертной казни 642 980 человек? (а почему Вамы б написать, чуть более 600 тыс чел?  ;) ).
при этом сюда входят цифры приговоренных в годы ВОВ и периода после окончания Гражданской войны. да и нам хорошо б изучить свою историю в этот период

хм,  у вас какие то другие данные чем здесь?:
http://www.e-reading.biz/chapter.php/10 … aline.html

Отредактировано finnbogi (2013-10-20 21:01:36)

0

561

finnbogi написал(а):

у вас какие то другие данные чем здесь?:

да нет, те же самые. только Вы пишите, что около 700 тыс. а я писал о других цифрах и при этом отмечал на периоды в истории СССР.
и парадокс заключается в том, что в это число входит и жертвы и палачи. ну а дворянство, которое было уничтожено в те годы (хотя судя по тому,что сейчас происходит - это не так), само виновато в том, что в отношении них развернулся такой террор. ну нечего народ считать за быдло. вот им и аукнулось 

finnbogi написал(а):

около 28 тысячь

но не были же репрессированны то ;)

finnbogi написал(а):

И причем здесь события почти 10 лет спустя 37-38?

а краскомы то те никуда не делись то, они остались в армии

finnbogi написал(а):

Моя совершенно дикая версия, захоти товарищ Сталин то и в 1939м могли бы найти 15 тысячь редисок

значит все дело то в другом.

finnbogi написал(а):

но их полномочия и власть в сравнение с товарищем Сталиным скромны, соответственно и ответственность...

это отговорки. 

finnbogi написал(а):

то что они занимали такии должности заслуга товарища Сталина который очистил им место, начальник кром прочего ответственен и за работу людей которых он продвигает по службе, обычно.

так и требования соответственно. если будут ляпы в работе, то прощать? вот и надо соответствовать высокой должности.

0

562

maik написал(а):

да нет, те же самые. только Вы пишите, что около 700 тыс. а я писал о других цифрах и при этом отмечал на периоды в истории СССР.
и парадокс заключается в том, что в это число входит и жертвы и палачи. ну а дворянство, которое было уничтожено в те годы (хотя судя по тому,что сейчас происходит - это не так), само виновато в том, что в отношении них развернулся такой террор. ну нечего народ считать за быдло. вот им и аукнулось

во первых, это только осужденные за "контререволюционную дейтельность", во вторыг, там ведь таблица по годам, да за 21-53 приговорено  835194 но из них за гва года, 37-38 681692, какие дворяне...

maik написал(а):

но не были же репрессированны то

а как?
Что уволен или арестован по политическим мотивам а потом востановлен не означает что ничего небыло.

maik написал(а):

а краскомы то те никуда не делись то, они остались в армии

и?

maik написал(а):

это отговорки.

это факт

maik написал(а):

так и требования соответственно. если будут ляпы в работе, то прощать? вот и надо соответствовать высокой должности.

ну так и растреляли многих, кроме того кто занимал самую важную и рещающию должность конечно, он победитель и великий вождь
ну так и растреляли многих, кроме того кто занимал самую важную и рещающию должность конечно, он победитель и великий вождь, и самое смешное что и сегодня "соответствовать высокой должности" в оценке его дейтельности так многих неустраивает

0

563

finnbogi написал(а):

они то же виноваты но их полномочия и власть в сравнение с товарищем Сталиным скромны, соответственно и ответственность...

А какая у товарища Сталина тогда была должность? Наверно Господь Бог? Ладно, пожалею скудоумного болтунишку. Дуракам прощается многое.
    Сталин также занимал высшие партийные должности: член Политбюро ЦК ВКП(б) (1919—1952), Генеральный секретарь ЦК РКП(б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП(б) (1934—1952), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953).
     

Далее:

    Секретариат ЦК КПСС — коллективный руководящий рабочий орган ЦК КПСС. Секретари ЦК КПСС имели право присутствовать на заседаниях Политбюро ЦК КПСС с правом совещательного голоса.
     

    С 1919 в составе Секретариата была установлена должность Ответственного секретаря, с 1922 по 1934 — Генерального секретаря, в 1953—1966 — Первого секретаря, а с апреля 1966 — вновь Генерального секретаря ЦК КПСС.
     

Таким образом, в 1952 году, за год до смерти, Сталин был всего лишь одним из секретарей ЦК и НЕ членом Политбюро - т.е. имел только совещательный голос

Отредактировано Meskiukas (2013-10-20 22:17:02)

0

564

finnbogi написал(а):

кто занимал самую важную и рещающию должность

Ну и кто? :D Короче, запор мысли и понос слов будет с Вашей стороны хроническим?

0

565

да спасибо что раскрыли глаза,  он наверное кофе подносил и неочем не ведал, вы притворяетесь таким или все на самом деле?

-----------

Meskiukas написал(а):

Наверно Господь Бог?

во имя Отца и Сына и Святого Духа
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/02.html

Боевые действия с японо-маньчжурами на р. Халхин-Гол и война с белофиннами показали беспредельную преданность бойцов, командиров и всего начальствующего состава социалистической Родине, партии, правительству и великому Сталину.

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/88.html

........
Краткая оценка значения и итогов совещания

1. Настоящее совещание, проведенное Главным военным советом, по своему содержанию и по своему значению является новым знаменательным этапом в жизни Красной Армии.

2. Итоги совещания огромны. Они настолько огромны, что нет даже возможности подвести их сейчас полностью.

3. Итоги совещания, прежде всего, показывают, что мы начинаем создавать новые основы, новые предпосылки для дальнейшего роста нашей Красной Армии, что мы углубляем и расширяем ту перестройку в Красной. Армии, которую стали осуществлять по директиве товарища Сталина полгода тому назад.
............

........
Мы начали по-настоящему выполнять указания товарища Сталина о поднятии военно-идеологического уровня наших командных кадров и положили начало созданию своей собственной военной идеологии.
.........

.......
4. Политическая пропаганда в армии

Центральный Комитет нашей партии, Советское правительство и лично товарищ Сталин потребовали от нас коренной перестройки обучения и воспитания Красной Армии, изгнания устаревших и несоответствующих форм и методов боевой подготовки и политического воспитания войск.
..........

.......
Одной из важнейших задач в деле повышения боеспособности Красной Армии является политическое воспитание всей массы бойцов в духе беспредельной преданности партии Ленина — Сталина, в духе постоянной боевой готовности и умения, с оружием в руках, защищать свою социалистическую Родину
..........

Отредактировано finnbogi (2013-10-21 02:02:37)

0

566

finnbogi
И что из написанного выше поста следует?

0

567

finnbogi написал(а):

это только осужденные за "контререволюционную дейтельность

Вы внимательно читайте ту ссылку. там написанно

по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек

finnbogi написал(а):

какие дворяне...

Вы крокодильи слезы по некторым осужденны и растрелянным не лейте ;)

finnbogi написал(а):

Что уволен или арестован по политическим мотивам а потом востановлен не означает что ничего небыло.

было, как и то, что были уволены пьяницы. или их не было?

finnbogi написал(а):

и?

и что надо с ними то делать то? по Вашему мнению, их надо было в армии оставлять?

finnbogi написал(а):

в оценке его дейтельности так многих неустраивает

конечно. он же сделал очень страшное - тронул руководство. а если б растреливали простых смертных, как этот делал Столыпин, так был бы еликим реформатором  ;)

0

568

vilenich написал(а):

И что из написанного выше поста следует?

руководство во всем товарища Сталина

0

569

maik написал(а):

руководство во всем товарища Сталина

Просто удивляет цитирование неумных журналистских штампов той эпохи, без критического рассмотрения и каких-то определенных выводов.

0

570

maik написал(а):

Вы внимательно читайте ту ссылку. там написанно

я цитирую то что написано в справке, в источнике:
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием. Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осуждённых за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:

maik написал(а):

Вы крокодильи слезы по некторым осужденны и растрелянным не лейте

да причем здесь слезы...

maik написал(а):

было, как и то, что были уволены пьяницы. или их не было?

были, и учитывались соответственно отдельно, в ссыке ведь все есть...

maik написал(а):

и что надо с ними то делать то? по Вашему мнению, их надо было в армии оставлять?

почему нет? Те кто был лично верен тов. Сталин ну и разумеется тов. Сталин сам ведь остались...
Такии люди товарища Сталина как НКО Ворошилов руководили строительством и развитием РККА с начала 20х, обладали всей полнотой власти, кто ещё несет ответственность за сделанные ошибки? Отдельные командиры дивизий которых пачками растреливали в 37-38?

Вот именно что репрессировали и казнили не за ошибки а за подозрения в недостатке личной лояльности, и с так воспитаной армией где молятся на товарища Сталина встретили войну.

maik написал(а):

конечно. он же сделал очень страшное - тронул руководство. а если б растреливали простых смертных, как этот делал Столыпин, так был бы еликим реформатором

Столыпин просто невинная душка в сравнение с товарищами

maik написал(а):

руководство во всем товарища Сталина

конечно, как бог, царь и святой дух армии и народа

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА