СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА

Влияние репрессий на боеспособность РККА

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 34  

Сообщений 451 страница 480 из 999

451

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
Преторианец написал(а):

отчего же? Репрессии не одномоментный шаг, а по отношению к армии их необходимо растягивать, иначе вобще сержанты одни останутся, в данном же случае Власть обратила внимание на болото именуемое армией и взялось за его чистку. По крайней мере если из сотни офицеров хотя бы пара за ум взялась- уже хорошо, значит останется 98 дураков, но двое уже что то сделают

Все так и делали, по Вашему совету :)
Вот только эффекта не было - как отмечалось в приказах отсутствие улучшения в РККА, так и продолжало отмечаться. Никогда одними репрессиями не добиться того, чтобы офицеры "взялись за ум".

0

452

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):

DPD написал(а):

Если бы учились как следует, то 15 лет точно достаточно для высших должностей, при наличии таланта.
гитлер тоже ефрейтором в ПМВ был, но это не помешало ему стать приличным стратегом.
Но если бы использовали лучше старших и просто офицеров царской армии

во Франции не было т.н. репрессий - и что? неужто она может похвастаться своими достижениями?

А штаты?
Просто мы сравниваем нас и немцев. Если нас и японцев-то не так печально. Польки не так уж мастерились.

0

453

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
неспич написал(а):

Обучать ЧЕМУ? Всё самое передовое в тактике и стратегии во время Первой Мировой возникло и развивалось на Западе.

Самое передовое тогда развивалось в Германии. И наша теория глубокого прорыва вполне укладывалась в немецкие представления (с немецкой помощью или без - неважно). Относилось это "самое новое" только к стратегии и оператике. Остальные положения войны не изменились - никто не отменил траншеи и артподготовку и прочее. Учитесь на здоровье тактике, она не изменилась.

неспич написал(а):

ЗЫ: вот вспомнил одно место в мемуарах А. Горбатова. Он там вспоминает какие то манёвры 30-х годов, на которых он отличился.

А еще были постановочные маневры, когда из политических соображений учения проводились по строго разыгранному плану. Некоторые командиры говорили на совещаниях, то "одно дело так проводить учения когда смотрят иностранные атташе", но зачем это делать для себя ?" Однако, такие учения продолжали проводиться - чтобы в отчетности было гуд.

0

454

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
Lexus написал(а):

А штаты?

Что "а штаты" ?

0

455

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):

В СА СССР БЫЛА СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ УМНЫХ КАДРОВ В АКАДЕМИЯХ И ЗАНИМАЛИСЬ ГРУППАМИ ПО 3-4ЧЕЛ С ПРЕПОДАВАТЕЛЯМИ. Идиоты шли на командный факультет

А Вы случаем академии не перепутали СА с ВА БТВ и Фрунзе?
"Умные кадры" готовили, но только не на командные и штабные должности, ум несколько не тот...

0

456

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
DPD написал(а):

Самое передовое тогда развивалось в Германии. И наша теория глубокого прорыва вполне укладывалась в немецкие представления (с немецкой помощью или без - неважно). Относилось это "самое новое" только к стратегии и оператике. Остальные положения войны не изменились - никто не отменил траншеи и артподготовку и прочее. Учитесь на здоровье тактике, она не изменилась.

В 1924-ом году самое передовое развивалось в Германии? -- Неверно. Это время развития радиотехники, авианосного флота(США, Британии, Японии), понимания воздушной мощи(доктрина Дуэ--итальянца).
Наша "теория глубокого прорыва", ИМХО, такая ж пустая горильня коммисаров, пустышка.  Никакими цифрами не подтверждённая, никакими тех. средствами в армии не "подпёртая". Слегка завуалированный опыт коницы Будённого в Гражданскую...
Тактика после Первой Мировой претерпела кардинальную перемену. Только в России это мало почувствовали и продолжали "осваивать" ДОвоенные уставы и опыт Гражданской -- отрицательный...

0

457

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
vilenich написал(а):

Lexus написал(а):

В СА СССР БЫЛА СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ УМНЫХ КАДРОВ В АКАДЕМИЯХ И ЗАНИМАЛИСЬ ГРУППАМИ ПО 3-4ЧЕЛ С ПРЕПОДАВАТЕЛЯМИ. Идиоты шли на командный факультет

А Вы случаем академии не перепутали СА с ВА БТВ и Фрунзе?
"Умные кадры" готовили, но только не на командные и штабные должности, ум несколько не тот...

В АСА не знаю.
В остальных было

0

458

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
DPD написал(а):

неспич написал(а):

Обучать ЧЕМУ? Всё самое передовое в тактике и стратегии во время Первой Мировой возникло и развивалось на Западе.

Самое передовое тогда развивалось в Германии. И наша теория глубокого прорыва вполне укладывалась в немецкие представления (с немецкой помощью или без - неважно). Относилось это "самое новое" только к стратегии и оператике. Остальные положения войны не изменились - никто не отменил траншеи и артподготовку и прочее. Учитесь на здоровье тактике, она не изменилась.

неспич написал(а):

ЗЫ: вот вспомнил одно место в мемуарах А. Горбатова. Он там вспоминает какие то манёвры 30-х годов, на которых он отличился.

А еще были постановочные маневры, когда из политических соображений учения проводились по строго разыгранному плану. Некоторые командиры говорили на совещаниях, то "одно дело так проводить учения когда смотрят иностранные атташе", но зачем это делать для себя ?" Однако, такие учения продолжали проводиться - чтобы в отчетности было гуд.

Ученья все постановочные. И задачи глубокие. Дивизия умирает на первых 10 км пути в случае успеза или на участке 5000х1500 м в случае неуспеха. Учить их в земля индивидуально самим уходить?  Кто готовил- подтвердит.

0

459

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
DPD написал(а):

Lexus написал(а):

А штаты?

Что "а штаты" ?

с ВОЕННОЙ МЫСЛЬЮ НИКАК, тактики небыло и нет. Перманентный позор Израиля-пример.
К тому, что можно жить и без тактики

0

460

  • Автор: Преторианец
  • постоялец
  • Преторианец
  • Откуда: г. Ачинск Красноярский край
  • Зарегистрирован: 2013-05-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 213
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1968-01-19]
  • Провел на форуме:
    1 день 20 часов
  • Последний визит:
    2014-12-25 22:36:42

Все так и делали, по Вашему совету
Вот только эффекта не было - как отмечалось
в приказах отсутствие улучшения в РККА, так
и продолжало отмечаться. Никогда одними
репрессиями не добиться того, чтобы
офицеры "взялись за ум".

армейские приказы, особенно ДСП, если читать, то с 30х годов ситуация в армии только ухудшалась! На то они и приказы, что бы вскрывать недостатки. Однако разве уровень Хасана когда даже гранаты не умели кидать, и уровень например обороны Киева можно сравнить?
Та же финская: начальная и конечная фаза, разве разницы не видно?

0

461

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):

В остальных было

Да не было такого, не вводите людей в заблуждение, никто, особо одаренных командиров, в отдельные малочисленные группы обучения не сводил!

0

462

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

он именно был лидером по факту.

когда он стал лидером? в 1925 г.? или в 1930 г.? разница очень большая

DPD написал(а):

о "пререканиях с командирами"

так это было всегда и если не сумел поставить на место, то грш тебе цена как командиру и не важно, что тебе припишут а то создается впечатление - ВСЕ боялись и потому в армии была анархия

DPD написал(а):

А почему в октябре ?

так там было в тй ссылке а промежуток - он был небольшой, несколько дней

DPD написал(а):

Вы же прекрасно знаете - кто был верховным

а Вы знаете, на что намекнул Жуков И.Сталину и за что тот был действительно снят с должности НГШ в 1941 г.?

DPD написал(а):

У французов была другая беда - они после ПМВ вообще не хотели воевать - "душка не было"

но армия осталась прежней.

0

463

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Преторианец написал(а):

Хасана когда даже гранаты не умели кидать

и кто за это должен отвечать? Блюхер. вот он и ответил. только не было уверенности в его лояльности, как в Ворошилове. вот и получилось, что одного, после отстранения от власти ликвидировали, а другого направили на другую должость. или Шапошникова. сняли с должности начальника ГШ и направили на другую должность.

0

464

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
vilenich написал(а):

Да не было такого, не вводите людей в заблуждение, никто, особо одаренных командиров, в отдельные малочисленные группы обучения не сводил!

Командиров- нет. Командиров учи не учи, толку то!Инженеров- да. Учиться надо было хорошо. Так-то батенька

0

465

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):

Инженеров- да. Учиться надо было хорошо. Так-то батенька

Как-то не впечатляет!
Инженеров не спорю, были наборы яйцеголовых, ну и что! Где тот прорыв, который ожидался, где отдача затраченных средств? Лучше и не вспоминать о тех наборах.

Lexus написал(а):

Командиров учи не учи, толку то!Инженеров- да.

Не хочу уменьшать роль инженерного состава, но как ни крути она является ведомой по отношению к командным кадрам.
А Вы о командных факультетах довольно обидно отзываетесь, а это наводит на нехорошие размышления.
На командных факультетах в группах по 15 человек вполне можно было получить получить качественное военное образование!

Отредактировано vilenich (2013-05-17 20:39:20)

0

466

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
vilenich написал(а):

На командных факультетах в группах по 15 человек вполне можно было получить получить качественное военное образование!

везде можно получить качественное образование и зависит много от преподавателей. они должны быть ЛИЧНОСТЬЮ.

0

467

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
vilenich написал(а):

Как-то не впечатляет!
Инженеров не спорю, были наборы яйцеголовых, ну и что! Где тот прорыв, который ожидался, где отдача затраченных средств? Лучше и не вспоминать о тех наборах.

Не хочу уменьшать роль инженерного состава, но как ни крути она является ведомой по отношению к командным кадрам.
А Вы о командных факультетах довольно обидно отзываетесь, а это наводит на нехорошие размышления.
На командных факультетах в группах по 15 человек вполне можно было получить получить качественное военное образование!

Отредактировано vilenich (Сегодня 20:39:20)

Вполне-подойдет. Как и в командных училищах. Принимал госы. Мясо!!!!

0

468

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 60 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):

везде можно получить качественное образование и зависит много от преподавателей. они должны быть ЛИЧНОСТЬЮ.

И слушатели в первую очередь. Только инженеры за знаниями а командиры за карьерой

0

469

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Lexus написал(а):

Только инженеры за знаниями а командиры за карьерой

не согласен

Lexus написал(а):

Принимал госы. Мясо!!!!

так можно сказать о любых выпускниках

0

470

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):

И слушатели в первую очередь. Только инженеры за знаниями а командиры за карьерой

А по-моему не стоит спорить, факторы практически равные по значению: умение преподавателей и желание слушателей. Если убрать одну из составляющих, то учебный процесс не пойдет. А в отношении "инженеры за знаниями, а командиры за карьерой", то здесь я абсолютно не согласен. За карьерой - карьеристы, а они есть как среди командиров, так и среди инженеров!

0

471

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
vilenich написал(а):

умение преподавателей и желание слушателей

именно так, полностью согласен

0

472

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
неспич написал(а):

В 1924-ом году самое передовое развивалось в Германии? -- Неверно. Это время развития радиотехники, авианосного флота(США, Британии, Японии), понимания воздушной мощи(доктрина Дуэ--итальянца). Наша "теория глубокого прорыва", ИМХО, такая ж пустая горильня коммисаров, пустышка.  Никакими цифрами не подтверждённая, никакими тех. средствами в армии не "подпёртая". Слегка завуалированный опыт коницы Будённого в Гражданскую...

Именно в Германии. Благодаря их разработкам в оператике и стратегии, Германия смогла покорить почти всю Европу. Говорильня комиссаров или нет, но немцы именно такой "говорильней" всех били. Цифры там были, также проводились учения, создавалась техника под нее. Но это все разрабатывали "враги народа" :)
Радио и авианосный флот - да, это стратегический просчет Германии (но они явно надеялись на невступление Англии, а тогда все это не нужно). Доктрина Дуэ оказалась несостоятельной.

0

473

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
Lexus написал(а):

с ВОЕННОЙ МЫСЛЬЮ НИКАК, тактики небыло и нет. Перманентный позор Израиля-пример. К тому, что можно жить и без тактики

С Вашим "потоком сознания" иногда тяжело понять смысл )))
США действительно можно было жить без особой спешки. Они внимательно все изучали и потихоньку готовились к войне. Поэтому, когда пришлось вступить в войну - были готовы и очень быстро оснастили Армию всем нужным, включая "тактику".

0

474

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
maik написал(а):

когда он стал лидером? в 1925 г.? или в 1930 г.? разница очень большая

А какая разница ? Он и в 1925 был лидером, только ему еще приходилось лавировать среди группировок и не было такого страха по отношению к нему.

maik написал(а):

так это было всегда и если не сумел поставить на место, то грш тебе цена как командиру и не важно, что тебе припишут а то создается впечатление - ВСЕ боялись и потому в армии была анархия

О чем и речь. ВСЕ БОЯЛИСЬ. Как требовать командиру, если завтра этот боец донесет на него ? Как бойцу или младшему по должности подчиняться командиру, если общее впечатление - "вокруг враги" ? Поэтому нечего удивляться, что приказы не выполнялись, а командиры пили по черному.

maik написал(а):

так там было в тй ссылке а промежуток - он был небольшой, несколько дней

Да, он так и пишет, что капитан ВРИО был небольшой срок. Но - был.

maik написал(а):

а Вы знаете, на что намекнул Жуков И.Сталину и за что тот был действительно снят с должности НГШ в 1941 г.?

И на что он намекнул ?

maik написал(а):

но армия осталась прежней.

Армия без готовности умирать - сброд людей.

0

475

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
DPD написал(а):

Армия без готовности умирать - сброд людей.

Это уже больше на фанатизм похоже, если бы Вы сказали, что армия без готовности побеждать - сброд, то ещё можно бы было согласиться!

0

476

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
DPD написал(а):

Цифры там были, также проводились учения, создавалась техника под нее.

o.O  Что то я не заметил... Только трёп Тухачевского про "тысячекилометровые фронты" и "расчёты" его выкормышей, требовавшие для их обеспечения сотни тысяч танков, орудий, самолётов -- и это ещё в мирное время! А техника создавалась под Первую Мировую и Гражданскую войну. Даже Испания не очень то всех вразумила. Только на Финской "одумались"...

0

477

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
vilenich написал(а):

Это уже больше на фанатизм похоже, если бы Вы сказали, что армия без готовности побеждать - сброд, то ещё можно бы было согласиться!

Кстати, хотел написать "побеждать", но передумал :)
Чтобы побеждать - нужна готовность умирать и выносить "тяготы и лишения". Французы после ПМВ были сломаны морально и не были готовы умирать. А побеждать - все готовы, только желательно без напряга :)

0

478

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
неспич написал(а):

Что то я не заметил... Только трёп Тухачевского про "тысячекилометровые фронты" и "расчёты" его выкормышей, требовавшие для их обеспечения сотни тысяч танков, орудий, самолётов -- и это ещё в мирное время! А техника создавалась под Первую Мировую и Гражданскую войну. Даже Испания не очень то всех вразумила. Только на Финской "одумались"...

Что Тухачевский был иногда неудержим и не смотрел на реальность - это точно. Но, тем не менее, его расчеты практически оправдались - с "многокилометровыми фронтами" и "сотнями тысяч танков" :). Просто он был увлекающийся чел, и не мог остановиться иногда ). Собссно, такое ощущение что такое отношение было тогда распространено - "новые люди делают новый мир". Например, как относится к Жукову, который, по его воспоминаниям, "не рассчитал возможности промышленности" по оснащению 30 МК танками ?
А насчет Испании Вы не правы - именно после нее была дана команда на танки с противоснарядной броней и только на такие танки.

0

479

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
DPD написал(а):

Он и в 1925 был лидером, только ему еще приходилось лавировать среди группировок и не было такого страха по отношению к нему.

он не был первым, а один из многих при этом не имея серьезной должности

DPD написал(а):

Армия без готовности умирать - сброд людей.

так и у нас были таковы в 1941 г.

DPD написал(а):

И на что он намекнул ?

что он никто

DPD написал(а):

а командиры пили по черному.

так по черному пили еще и не поэтому но то, что Вы написали уж очень упрощенно - у нас армия была бы большая армия алкоголиков

0

480

  • Автор: Преторианец
  • постоялец
  • Преторианец
  • Откуда: г. Ачинск Красноярский край
  • Зарегистрирован: 2013-05-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 213
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1968-01-19]
  • Провел на форуме:
    1 день 20 часов
  • Последний визит:
    2014-12-25 22:36:42

или Шапошникова. сняли с должности начальника ГШ и направили на
другую должность.

я отвечал на вопрос о том что ситуация только ухудшалась, а чехарда была конечно, но не думаю что именно Сталин ее устраивал, у него помимо этого дел хватало, на мой взгляд это борьба различных армейских группировок

DPD написал(а): И на что он намекнул ? что он никто

а может все проще? разве у Жукова были в этот период ( с 22го до снятия ) какие- либо успехи? зато провалов даже искать не надо, и за меньшее слетали с подобных постов

0

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 34  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА