СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА


Влияние репрессий на боеспособность РККА

Сообщений 331 страница 360 из 999

331

maik написал(а):

Lexus написал(а):

Короче ВВП хуже

Вы там пишите о ВСЕХ преследованиях, но как сейчас так и тогда, если есть возможность, то скажут, что был осужден по политическим мотивам здесь уже писали об этом

НКВД написал(а):

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных;49б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел. , или 41% к числу уволенных в 1938 году.
            Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

Мельтюхов М.И. в работе "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941"пишет

Имеющиеся материалы показывают, что в 1937—1939 гг. из вооруженных сил было уволено [369] свыше 45 тыс. человек (36 898 в сухопутных войсках, 5 616 в ВВС и свыше 3 тыс. во флоте){1205}. Однако к репрессированным можно отнести лишь уволенных за связь с заговорщиками и по национальному признаку, а также арестованных по политическим мотивам. Но, к сожалению, именно данные о причинах увольнений до сих пор точно неизвестны. Видимо, в сухопутных войсках репрессированными могут считаться около 17 тыс. человек. Для ответа на вопрос о количестве погибших необходимо конкретное изучение судеб всех уволенных офицеров, чего до сих пор не сделано. Также остается неизученным вопрос о распределении репрессированных по категориям командно-начальствующего состава{1206}, что не позволяет оценить воздействие чисток на уровень боеспособности советских вооруженных сил.

Комплексное рассмотрение исследований по вопросу о репрессиях в Красной Армии показывает, что широко распространенная версия об их катастрофических для армии последствиях так и не была доказана и требует дальнейшего тщательного изучения. Все еще остаются слабо исследованными вопросы о месте 1937—1938 гг. в системе чисток офицерского корпуса РККА, их связи с планами Сталина в отношении армии, боевой и политической подготовкой комсостава и реальной боеготовностью Красной Армии накануне войны. Пока все эти проблемы содержат гораздо больше вопросов, чем ответов. Центральный же из них — последствия репрессий для боеготовности Красной Армии — пока не может считаться окончательно решенным, поскольку не были сформулированы объективные научные критерии для его решения и исследователи не получили доступа к необходимому документальному материалу.

За два предвоенных года Красная Армия была значительно увеличена, ее численность без учета частей вне норм возросла почти в три раза. К лету 1941 г. в ее состав входили управления 4 фронтов, 27 армейских управлений, управления 62 стрелковых, 4 кавалерийских, 29 механизированных, 5 воздушно-десантных корпусов, 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковая, 31 моторизованная дивизии, 5 стрелковых, 1 танковая, 16 воздушно-десантных, 10 противотанковых артиллерийских бригад, 94 корпусных, 14 пушечных, 29 гаубичных, 32 гаубичных артполков БМ РГК, 12 отдельных артдивизионов ОМ, 45 отдельных зенитно-артиллерийских артдивизионов, 8 отдельных минометных батальонов, 3 корпуса ПВО, 9 бригад ПВО, 40 бригадных районов ПВО, 29 мотоциклетных полков, 1 отдельный танковый батальон, 8 дивизионов бронепоездов, 34 инженерных полка и 20 отдельных инженерных батальонов. ВВС насчитывали 5 корпусов ДВА, 79 авиадивизий, 5 отдельных авиабригад, 218 боеспособных авиаполков{1207}. Советские вооруженные силы были крупнейшей армией мира. [370]

Мне на протяжении 30 лет нравятся бумахные показатели. Если современная дивизия имеет более 1500 5т автомобилей, Т.е. по 300 на условный полк.
Все перечисленное -это полторы тысячи полков. Да у нас не было столько транспорта. Т.е. была куча техники без средств обеспечения. Стадо.
Вот результат руководства унтеров 1МВ и коммисаров гражданской.

0

332

Lexus написал(а):

Вот результат руководства унтеров 1МВ и коммисаров гражданской

проблем много, как и были проблемы в РА до 1МВ

0

333

maik написал(а):

проблем много, как и были проблемы в РА до 1МВ

Так же они и остались после 2МВ.

0

334

Челябинские бульдозеры пошли в армию
Какой красивый заголовок, почти реализация идей Тухачевского в современных условиях, жаль по содержанию не подходит.  :D

0

335

А какие тут особенности? Обычный бульдозер, есть даже виды вооружений на базе подобного

0

336

Lelik написал(а):

А какие тут особенности?

ИМХО, такие и должны быть трактора а не те, по мнению Тухачевского, которые должны быть обшиты броней, с пулеметом и вперед на врага   :)

0

337

Теперь понял :)

0

338

maik написал(а):

Lelik написал(а):

А какие тут особенности?

ИМХО, такие и должны быть трактора а не те, по мнению Тухачевского, которые должны быть обшиты броней, с пулеметом и вперед на врага

да это бездарь накосоворотил.
И тракторы
и 20 000 танкеток(по резуну танков)
и универсальные пушки
и ф-22
и безоткатные пушки
и летающие орудия
и бесхвостые самолеты
планеры размером с корабль
чудо-линкор(в соавторстве с кузнецовым без зениток)

0

339

Lexus написал(а):

20 000 танкеток

а сколько реально хотели выпустить Т-27? где то читал, что чуть ли не всех солдат хотели посадить на них

0

340

maik написал(а):

Lexus написал(а):

Вот результат руководства унтеров 1МВ и коммисаров гражданской

проблем много, как и были проблемы в РА до 1МВ

Проблемы РА при Николе другие. Отсутсвие социальных лифтов+самодержавие(привет монархистам) привели к руководсту армией вороватых но тупых и преданных людей (аналогии не уместны). Великие(они считали) князья додумались ввести патрон с закраиной,убрали гаубичную артиллерию, фугасные снаряды. В результате 1МВ мы бонально проиграли затянув на  4 года. запаса прочности у страны не было (аналогия 90 г и новая реальность сейчас) вкупе с проигранной ненужной РЯВ привело к развалу

0

341

maik написал(а):

где то читал, что чуть ли не всех солдат хотели посадить на них

:D  а посадили на парашу! И далеко не всех -- кто то в армии ещё остался... ИМХО это у нас так в конце двадцатых осмыслили идеи Фуллера о будущей войне(в его "творениях" подобный бред присутствовал)....

0

342

неспич написал(а):

а посадили на парашу!

может вначале цифирку сколько посадили на парашу? :suspicious:

неспич написал(а):

это у нас так в конце двадцатых осмыслили идеи Фуллера о будущей войне

к танкам и танкетакм нужны тягачи, трактора, автомобили

0

343

maik написал(а):

неспич написал(а):

а посадили на парашу!

может вначале цифирку сколько посадили на парашу? 

неспич написал(а):

это у нас так в конце двадцатых осмыслили идеи Фуллера о будущей войне

к танкам и танкетакм нужны тягачи, трактора, автомобили

А мы 24 года кружились на одном месте . начав и кончив третью войну с 3 дм патроном об.1902г и 3 лн. патроном 1890г.
Но самое страшное и ни и сейчас есть!!!!!

0

344

Lexus написал(а):

А мы 24 года кружились на одном месте

а кто заказчики? ;)

0

345

maik написал(а):

Lexus написал(а):

А мы 24 года кружились на одном месте

а кто заказчики?

Тухачевский кулик.павлов, и нескольео еврейских фамилий.
И ведь наворотили кучу техники, сотни образцов, а в авиации....
Лучше бы доделали один.

0

346

Lexus написал(а):

Но самое страшное и ни и сейчас есть!!!!!

Как-то мысль не уловил...

0

347

vilenich написал(а):

Lexus написал(а):

Но самое страшное и ни и сейчас есть!!!!!

Как-то мысль не уловил...

патрон 54Р или образца91/30 года

0

348

Lexus написал(а):

Лучше бы доделали один.

Одного. наверное, маловато бы было!

0

349

Lexus написал(а):

И ведь наворотили кучу техники, сотни образцов, а в авиации....

так ведь и немцы наворотили много образцов, значит дело не в том, создали ли один образец а в том, как его освоили в войсках и как там дело идет с учебой. многие итали статью: А.Смирнов. Большие маневры // Родина. 2000, №4. С.86-93, где описывается преступное разгильдяйство краскомов, но еще больше удивляешься очковтирательству Якира, что он умудрил - оценивать боеспособность дивизии по одному батальону. вот и были дивизии, в которых боеспособным был 1 (один) батальон!!!!

0

350

Lexus написал(а):

Великие(они считали) князья додумались ввести патрон с закраиной

Ну, патрон с закраиной - это не самое страшное :). Там были еще и технологические причины. У многих других, более развитых индустриально, стран - подобный патрон тоже был. На мой взгляд - вполне адекватный, раз столько лет уже в строю.

0

351

DPD написал(а):

Lexus написал(а):

Великие(они считали) князья додумались ввести патрон с закраиной

Ну, патрон с закраиной - это не самое страшное . Там были еще и технологические причины. У многих других, более развитых индустриально, стран - подобный патрон тоже был. На мой взгляд - вполне адекватный, раз столько лет уже в строю.

Это повелось с сокращений. Когда нужно было удержаться. Но и методика проверки частей не требует всю дивизию ковырять

0

352

DPD написал(а):

патрон

в данной теме патрон не самое страшное

0

353

Lexus написал(а):

Но и методика проверки частей не требует всю дивизию ковырять

легче батальон готовить, чем дивизию, и проверять легче - этим и пользовались

0

354

maik написал(а):

DPD написал(а):

патрон

в данной теме патрон не самое страшное

Согласен. что стрелковое оружие отмирает. Что из 90% убитыхв средине 18 века во 2Мв насчитывалось не более10%. Но пулеметы шкас стреляли ДРУГИМИ Патронами. Я подхожу с другой т.зрения. Нормальный патрон-хотя бы маузер57 или 6.5 съэкономил бы нам полторы  2 сотни тысяч. А это ж наши люди.... доколь мы будем смотреть на людей как на удобрение?!

0

355

Lexus написал(а):

доколь мы будем смотреть на людей как на удобрение?!

немного по другому вопрос - доколь генералы будут так смотреть?

0

356

Lexus написал(а):

А это ж наши люди.... доколь мы будем смотреть на людей как на удобрение?!

Что-то очень на лозунг смахивает! Может быть тогда запретить при проведении оперативно-тактических расчетов учитывать возможные потери?

0

357

vilenich написал(а):

возможные потери

а какие потери  краскомы планировали во время будущей войны?

0

358

Данных нет. Дивизия за 2-3 дня теряет 70-80%. Армия 7-10 дней приходит в небоеготовое состояние. Т.е осталось 30-40%
Но это при прорыве или в обороне. При малой интенсивности. Афган 100 000  9 лет менее около 80 000 убитыми и ранеными. Делите и умножайте сами.

0

359

Lexus написал(а):

Афган 100 000  9 лет менее около 80 000 убитыми и ранеными. Делите и умножайте сами.

Числа Вы указываете не совсем корректные. Так, ежегодная среднестатистическая численность войск Советской Армии составляла 80—104 тыс. военнослужащих и 5-7 тыс. чел. гражданского персонала (почти в строчку, дальше хуже), боевые потери составили 12423 чел. (можно добавить 1795 чел, которые погибли в катастрофах и происшествиях и 833 чел, умерших от болезней) итого безвозвратные потери составили 15051 чел., раненых, контуженных, травмированых — 53753 чел. Вместе получается 68804 чел. Число на 11196 чел. меньше, чем указанное Вами. Нельзя так людей считать! Среднемесячные безвозвратные и санитарные потери составляли по 0,91%. Числа даны с учетом СА, КГБ, МВД, др. министерств и ведомств.

Lexus написал(а):

Дивизия за 2-3 дня теряет 70-80%. Армия 7-10 дней приходит в небоеготовое состояние. Т.е осталось 30-40%
Но это при прорыве или в обороне.

Интересно узнать, откуда Вы взяли эти числа? Поэтому не хочется их комментировать.

Отредактировано vilenich (2012-12-18 18:03:56)

0

360

maik написал(а):

а сколько реально хотели выпустить Т-27? где то читал, что чуть ли не всех солдат хотели посадить на них

У Свирина упоминается, что в 1932 году, в случае начала войны в первый год планировали выпустить 16 тысяч;
в программе танковстронеия 1931 года, из общего числа в 10 000  50% выпуска прихоидилось на Т-27; но промышленность сказал "...й вам" и общее число выпущеных известно :)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА