СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА
а раньше сразу же высшую меру социалистическй справедливости
Бывало, конечно, и списками прописывали, но далеко не такими десятками миллионов, как в некоторых совр. либ. изданиях пытаются втюхать!
совр. либ. изданиях
уволеные в РККА в 1938 г. за пьянство сейчас предстают как жертвы Сталинского террора
уволеные в РККА в 1938 г. за пьянство сейчас предстают как жертвы Сталинского террора
Действительно, пресловутые "40 тысяч" уже довольно конкретно глаза намозолили!
"40 тысяч" уже довольно конкретно глаза намозолили!
а у Яковлева (Яковлев А. Н. Жириновскому и другим «патриотам» в жирных кавычках // Известия. 1995. 25 апреля. № 76 (24435). С.5.) она уже превратилась в 70 тыс.
Известия. 1995
Так ведь и годы какие! Чем жирнее тем лучше. Боюсь неверно процитировать, "но чем чудовищнее ложь, тем в нее быстрее поверят" Геббельс по-моему. За точность не ручаюсь, но где-то так. С началом перестройки народ все эти страшилки впитывал, как клоток истинной правды. Дальше не буду развивать эту мысль, офтоп.
и мы опять возвращаемся к исходному вопросу, ответ на который есть у каждого в зависимости от своих установок
maik написал(а):
а раньше сразу же высшую меру социалистическй справедливости
Бывало, конечно, и списками прописывали, но далеко не такими десятками миллионов, как в некоторых совр. либ. изданиях пытаются втюхать!
600 000 за 32 года. Хотя наверно сейчас больше
600 000 за 32 года
и как они повлияли на боеспособность КА?
а 600 т. человек - это по политическим статьям или все?
Lexus написал(а):
600 000 за 32 года
и как они повлияли на боеспособность КА?
Двояко. Кто-то действительно был толковым, но 600 000-общее число убитых (не только военных) ленинско-троцкистско-сталинским режимом.
600 000-общее число убитых
Расшифруйте пож. указанное число.
а 600 т. человек - это по политическим статьям или все?
Насколько помню это политические (но сюда входят полицаи и т.д. после войны). Хотя мне кажется, что речь шла о 700 с чем-то тысячах.
Насколько помню это политические (но сюда входят полицаи и т.д. после войны). Хотя мне кажется, что речь шла о 700 с чем-то тысячах
А какое отношение это число имеет к заявленной теме?
А какое отношение это число имеет к заявленной теме?
это цифры вообще, куда входят в т.ч. и те, кто погиб в ходе гражданской войны да и цифра в 600 т. человек - все ли военные входят в их число?
это цифры вообще
Если это цифра "вообще", то пусть хоть как-то расшифруют и откуда она вообще взялась?
.
Отредактировано vilenich (2012-12-03 16:52:12)
это цифры вообще, куда входят в т.ч. и те, кто погиб в ходе гражданской войны да и цифра в 600 т. человек - все ли военные входят в их число?
Основная масса входит. Это именно расстрелянные, без учета посаженных, уволенных и т.д. Но здесь общее количество политических. По офицерам надо смотреть отдельно. Хотя когда читаешь феерию про армию второй 30-х годов, убеждаешься, что без таких мер вряд ли можно было обойтись. Народ вообще страх и представление о дисциплине потерял.
Основная масса входит
А откуда это число?
А откуда это число?
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Похоже на это
Похоже на это
Вообще-то, конечно, к таким числам нужно осторожно относиться.
Есть вот и такие данные:
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/023 … comm3.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/023 … comm4.html
Но насколько можно им верить, сложно сказать, по-крайней мере я не берусь да это и не очень интересно, в плане обсуждаемой темы.
Отредактировано vilenich (2012-12-03 17:47:11)
Вообще-то, конечно, к таким числам нужно осторожно относиться.
Есть вот и такие данные:
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/023 … comm3.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/023 … comm4.html
Но насколько можно им верить, сложно сказать, по-крайней мере я не берусь да это и не очень интересно, в плане обсуждаемой темы.Отредактировано vilenich (Сегодня 17:47:11)
Ну порядок бьется. Никаких расстрелянных 10 миллионов лично Сталиным нет. Хотя действительно к офицерам это имеет касательное отношение.
Ну порядок бьется
Порядок конечно, но 150 000 тоже солидно!!!
Хотя действительно к офицерам это имеет касательное отношение.
Таки да!
это офтоп, но все таки - вычитал где то, что в результате сердюковских реформ из армии увволено 17 тыс. старших офицеров, 75 тыс. майоров, 50 тыс. капитанов (а всего 160 тыс.офицеров) и 200 тыс. (???) прапорщиков и мичманов - если это так, то чистки РККА в 37-38 гг. просто отдыхают
это офтоп, но все таки - вычитал где то, что в результате сердюковских реформ из армии увволено 17 тыс. старших офицеров, 75 тыс. майоров, 50 тыс. капитанов (а всего 160 тыс.офицеров) и 200 тыс. (???) прапорщиков и мичманов - если это так, то чистки РККА в 37-38 гг. просто отдыхают
Да Вы ещё приплюсуйте разгром армии в конце 80-х и 90-х! Там числа ещё покруче выйдут!
ну были еще и реформы Н.С.Хрущева - только та чистка потом привели к увеличению армии а эти - к уменьшению
ну были еще и реформы Н.С.Хрущева
Короче говоря, каждый поиздевался над армией в силу возможностей своей фантазии!
и теперь главный вопрос темы - а все эти реформы как повлияли на боеспособность ВС?
1 февраля 1954 г.Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек … Генеральный прокурор Р.РуденкоМинистр внутренних дел С.КругловМинистр юстиции К.Горшенин
Короче ВВП хуже
vilenich написал(а):
1 февраля 1954 г.Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С....
Я этого не писал!
Короче ВВП хуже
Вы там пишите о ВСЕХ преследованиях, но как сейчас так и тогда, если есть возможность, то скажут, что был осужден по политическим мотивам здесь уже писали об этом
Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных;49б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел. , или 41% к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
Мельтюхов М.И. в работе "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941"пишет
Имеющиеся материалы показывают, что в 1937—1939 гг. из вооруженных сил было уволено [369] свыше 45 тыс. человек (36 898 в сухопутных войсках, 5 616 в ВВС и свыше 3 тыс. во флоте){1205}. Однако к репрессированным можно отнести лишь уволенных за связь с заговорщиками и по национальному признаку, а также арестованных по политическим мотивам. Но, к сожалению, именно данные о причинах увольнений до сих пор точно неизвестны. Видимо, в сухопутных войсках репрессированными могут считаться около 17 тыс. человек. Для ответа на вопрос о количестве погибших необходимо конкретное изучение судеб всех уволенных офицеров, чего до сих пор не сделано. Также остается неизученным вопрос о распределении репрессированных по категориям командно-начальствующего состава{1206}, что не позволяет оценить воздействие чисток на уровень боеспособности советских вооруженных сил.
Комплексное рассмотрение исследований по вопросу о репрессиях в Красной Армии показывает, что широко распространенная версия об их катастрофических для армии последствиях так и не была доказана и требует дальнейшего тщательного изучения. Все еще остаются слабо исследованными вопросы о месте 1937—1938 гг. в системе чисток офицерского корпуса РККА, их связи с планами Сталина в отношении армии, боевой и политической подготовкой комсостава и реальной боеготовностью Красной Армии накануне войны. Пока все эти проблемы содержат гораздо больше вопросов, чем ответов. Центральный же из них — последствия репрессий для боеготовности Красной Армии — пока не может считаться окончательно решенным, поскольку не были сформулированы объективные научные критерии для его решения и исследователи не получили доступа к необходимому документальному материалу.
За два предвоенных года Красная Армия была значительно увеличена, ее численность без учета частей вне норм возросла почти в три раза. К лету 1941 г. в ее состав входили управления 4 фронтов, 27 армейских управлений, управления 62 стрелковых, 4 кавалерийских, 29 механизированных, 5 воздушно-десантных корпусов, 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковая, 31 моторизованная дивизии, 5 стрелковых, 1 танковая, 16 воздушно-десантных, 10 противотанковых артиллерийских бригад, 94 корпусных, 14 пушечных, 29 гаубичных, 32 гаубичных артполков БМ РГК, 12 отдельных артдивизионов ОМ, 45 отдельных зенитно-артиллерийских артдивизионов, 8 отдельных минометных батальонов, 3 корпуса ПВО, 9 бригад ПВО, 40 бригадных районов ПВО, 29 мотоциклетных полков, 1 отдельный танковый батальон, 8 дивизионов бронепоездов, 34 инженерных полка и 20 отдельных инженерных батальонов. ВВС насчитывали 5 корпусов ДВА, 79 авиадивизий, 5 отдельных авиабригад, 218 боеспособных авиаполков{1207}. Советские вооруженные силы были крупнейшей армией мира. [370]
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА
|
|