Lexus написал(а):
за что его расстреляли
Расстреляли его видимо за то, что он ещё и стрелочником оказался.
Влияние репрессий на боеспособность РККА
Сообщений 271 страница 300 из 999
Поделиться2712012-11-27 16:06:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Поделиться2722012-11-27 16:26:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):
Я не помню царских генералов в РККА 37 года
Это уже к Гиммлеру...
Поделиться2732012-11-27 16:28:25
Lexus написал(а):
Я не помню царских генералов в РККА 37 года.
а Шапошников? 
Поделиться2742012-11-27 16:31:50
Lexus написал(а):
Его потолок был превышен.
как и потолок ВСЕХ краскомов, растрелянных в 1937 г.
Поделиться2752012-11-27 16:46:47
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Lexus написал(а):
Я не помню царских генералов в РККА 37 года.
а Шапошников?
ШАПОШНИКОВ Борис Михайлович (20.09/2.10.1882-26.03.1945), Маршал Советского Союза (1940). Родился в г. Златоусте в семье служащего. В 1903 окончил Московское военное училище, а в 1910 — Академию Генштаба. Участник 1-й мировой войны, полковник.
Поделиться2762012-11-27 16:47:59
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Lexus написал(а):
Его потолок был превышен.
как и потолок ВСЕХ краскомов, растрелянных в 1937 г.
Они во 2 мв не успели нагадить. Трудно судить. Могло быть 1-2 гения.Если из военспецов.
Поделиться2772012-11-27 16:49:15
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
vilenich написал(а):
Lexus написал(а):
за что его расстреляли
Расстреляли его видимо за то, что он ещё и стрелочником оказался.
Он потерял боевое управление войсками. Не в театр с бабами ходить должен а на ЗаКП связь налаживать-если помошники бараны.
Поделиться2782012-11-27 16:50:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
а Шапошников
Полковник...
Поделиться2792012-11-27 17:38:00
Lexus написал(а):
из военспецов
их еще при Тухачевском и всей его компании активно отстреливали
Lexus написал(а):
Не в театр с бабами ходить должен
а это беда всех начальников - как вылезли, так и изменились - для меня пример Рычагов
Поделиться2802012-11-27 22:23:56
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Lexus написал(а):
Т.е по настоящемк грамотных военных к началу репрессий были единицы. И если они попали-невосполнимая потеря
Так это к Тухачевскому с его "Весной" вопросы.
Поделиться2812012-11-27 23:10:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):
а на ЗаКП связь налаживать
Если Вы о запасном командном пункте, то не имеет права командующий его занять без директивы старшего начальника. А кто, когда и какие директивы слал Вы и без меня знаете.
Поделиться2822012-11-27 23:22:23
Lexus написал(а):
Я не помню царских генералов в РККА 37 года.
Свечин А.А. подойдет?
Его научные работы - это нечто. Можно по-разному относиться к личности И.В.Сталина и оценивать репрессии 30-х, но уничтожение такого человека - очень серьезная потеря для РККА, ИМХО.
Поделиться2832012-11-28 08:39:25
HawkEye написал(а):
Можно по-разному относиться к личности И.В.Сталина и оценивать репрессии 30-х, но уничтожение такого человека - очень серьезная потеря для РККА
ну с ним вообще много неясностей. вначале то, что его до 1937 г. два раза арестовывали а потом -могли же его до кучу оговорить его недоброжелатели
Поделиться2842012-11-28 11:37:48
Да нет, как раз с основаниями поводами для ареста все ясно. У него происхождение самое что ни на есть невыгодное (сам сын генерала, потомственный дворянин), брат-генерал в эмиграции, активный участник РОВС, - по тем временам за глаза хватало, никаких оговоров не требовалось.
Когда читал подборку его трудов в одной книге, ознакомился и с приложением - копией постановления о заключении под стражу и предъявлении обвинения (да, именно в таком порядке) - поразился краткости и абсурдности формулировок ... но для того времени, как понимаю, это было нормой... Наглядное подтверждение того, как с малым знанием и великим апломбом гнали вал по "врагам народа".
=============
vilenich написал(а):
Да мог бы и сам сообразить, что не сносить ему головы при таких раскладах.
Он предвидел, конечно, я уверен. А что было делать? На Запад ноги уносить? - Не с его воспитанием. Служил стране до последнего дня.
Отредактировано HawkEye (2012-11-28 12:58:32)
Поделиться2852012-11-28 12:48:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
два раза арестовывали
Да мог бы и сам сообразить, что не сносить ему головы при таких раскладах.
Поделиться2862012-11-28 14:34:53
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
HawkEye написал(а):
Lexus написал(а):
Я не помню царских генералов в РККА 37 года.
Свечин А.А. подойдет?
Его научные работы - это нечто. Можно по-разному относиться к личности И.В.Сталина и оценивать репрессии 30-х, но уничтожение такого человека - очень серьезная потеря для РККА, ИМХО.
Очень жаль, но боюсь дело военной оппозиции.. А там на 90% правда 10% абвер помог
Поделиться2872012-11-28 16:27:29
Lexus написал(а):
но боюсь дело военной оппозиции
и они его решили утащить за собой
да, а не было там такого, что виновные краскомы специально оговаривали невиновных?
Поделиться2882012-11-28 16:54:16
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Lexus написал(а):
но боюсь дело военной оппозиции
и они его решили утащить за собой
да, а не было там такого, что виновные краскомы специально оговаривали невиновных?
бЫЛО. уВЕРЕН. Наша страна. Хазин говорил, что деда оговорили, посадили. Выпустили. Пошел прибить сук. А тех расстреляли уже за искажение действительности.
У меня дед сидел, тем не менее Сталина не винил. А этих неназываемых!
Поделиться2892012-11-29 09:08:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):
10% абвер помог
И без абвера хватало помощников!
Поделиться2902012-11-29 10:17:42
vilenich написал(а):
И без абвера хватало помощников!
а он просто приписал себе это
Поделиться2912012-11-29 10:19:33
смотря эту тему, натыкаешься на кое что любопытное. пример Ворошилов провалил Зимнюю войну и переведен на другую работу, а вот Блюхер конфликт на Хасане и его растреляли. прихожу к выводу -в ком были уверены, что они не будут плести заговор, то их направляли на другую работу.
Поделиться2922012-11-29 11:03:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
смотря эту тему, натыкаешься на кое что любопытное. пример Ворошилов провалил Зимнюю войну и переведен на другую работу, а вот Блюхер конфликт на Хасане и его растреляли. прихожу к выводу -в ком были уверены, что они не будут плести заговор, то их направляли на другую работу.
Так это общее правило (по-крайней мере у нас) каждый руководитель на своем уровне формирует команду, и беда тому, кто не в ту команду попал, не спасут ни талант, ни гениальные способности.
Поделиться2932012-11-29 11:12:03
vilenich написал(а):
каждый руководитель на своем уровне формирует команду
Троцкий софрмировал свою команду и до 1937 г. их не трогали, а потом нужно ставить уже свою команду и возникает вопрос - а чо делать с теми, кого отсранили от должности? они будут спокойно писать мемуары? возникает масса вопросов. и эти же краскомы в ходе гражданской войны сами создавали военнизированные команды (полки, дивизии, армии) и побеждали на полях гражданской войны. а уж потом реперссировали тех, кто провалил дело (как Рычагов - его ведь не сразу растреляли, а уж потом, после ВОВ, когда увидели катострофу ВВС КА)
Поделиться2942012-11-29 11:19:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):
а уж потом реперссировали
Так может быть в этом и есть рациональное зерно, произвели подбор на должность, назначили, дали время показать результат, а дальше выводы, либо наверх, либо совершенствуйся, либо на низовуху тренируйся. С применением репрессий этот метод намного эффективнее, но уж больно недемократичен и страшен. Но при административной системе дает мотивацию кадрового роста не хуже, чем конкуренция в экономике при капитализме ИМХО.
Поделиться2952012-11-29 11:44:45
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
смотря эту тему, натыкаешься на кое что любопытное. пример Ворошилов провалил Зимнюю войну и переведен на другую работу, а вот Блюхер конфликт на Хасане и его растреляли. прихожу к выводу -в ком были уверены, что они не будут плести заговор, то их направляли на другую работу.
Борошилов, Кулик, Мехлис, Буденный , Егоров-воевали со Сталином на Ю-фронте
Поделиться2962012-11-29 11:45:51
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
vilenich написал(а):
каждый руководитель на своем уровне формирует команду
Троцкий софрмировал свою команду и до 1937 г. их не трогали, а потом нужно ставить уже свою команду и возникает вопрос - а чо делать с теми, кого отсранили от должности? они будут спокойно писать мемуары? возникает масса вопросов. и эти же краскомы в ходе гражданской войны сами создавали военнизированные команды (полки, дивизии, армии) и побеждали на полях гражданской войны. а уж потом реперссировали тех, кто провалил дело (как Рычагов - его ведь не сразу растреляли, а уж потом, после ВОВ, когда увидели катострофу ВВС КА)
Его арестовали перед а расстреляли на 2-5 день. Когда стало ясно-амбец.
Поделиться2972012-11-29 11:51:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Lexus написал(а):
Борошилов, Кулик, Мехлис, Буденный , Егоров-воевали со Сталином на Ю-фронте
Вот уже и есть одна команда!
Поделиться2982012-11-29 20:36:30
vilenich написал(а):
недемократичен и страшен
так и время было такое, когда ценость человеческой жизни было минимальным
Поделиться2992012-11-29 21:24:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Да она и сейчас не очень в цене!
Поделиться3002012-11-29 22:15:34
vilenich написал(а):
Да она и сейчас не очень в цене!
а раньше сразу же высшую меру социалистическй справедливости
