СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские грузовики отечественного и иностранного производства


Армейские грузовики отечественного и иностранного производства

Сообщений 271 страница 300 из 587

271

Neurotransmitter написал(а):

Ну поподробнее про установку РК вместо МБРК? И мостов которых НЕТ

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1725/t751616.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1725/t252724.jpg
Так  понятно  будет  ?

0

272

Симпатичные вездеходики Арго.
Подобная конструкция ходовой и на более тяжелых машинах может обеспечить как хорошую проходимость на колесах, так и использование гусениц на слабых грунтах.

https://dzen.ru/a/XlicTm3BfTMQbYng

0

273

powermax написал(а):

Так  понятно  будет  ?

только придется от двух ДВС избавиться и тарахтеть на одном. Ну как на этой "лодке" брянской

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/717211.jpg

Тут кстати книжечка от Романа Данилова и Ко про ЗИЛовские 134, 135, 132. Ссылка

Отредактировано Neurotransmitter (2023-12-15 10:40:02)

0

274

Шестопер написал(а):

Непременно.
Причем в условиях размножения поголовья дронов — мало одного железа, нужен и козырек с ДЗ против хотя бы легких БЧ.

Тогда полный перевод армии на колесно-гусеничный либо полугусеничный ход.
Когда вне дорог минимум на два задних моста 3-4-осного полноприводника натягивается резинотканевая гусеница.
С учетом того, что окозырькованный броневик с ДЗ потянет тонн на 30. А грузовой с грузом — хорошо за 40 тонн.

Отредактировано Шестопер (Вчера 10:35:38)

Непременно. А на гражданке тот же хлеб по частям ты тоже будешь на БТРе возить или прочих бронеавтобусах? К примеру сейчас эту функцию у нас в местных частях выполняют ГАЗ-3307/3308 с V8 ЗМЗ, которые катаются с максимум 25% загрузкой.

Тогда полный перевод армии на колесно-гусеничный либо полугусеничный ход.

Уже были опыты с об.19, 911 и т.д. Полугусля это просто ж*па. Но есть рациональное звено в некотором роде, к примеру берем БТР-90 который может разворачиваться "по танковому", летом по твердому гоняем на колесах, в жижу одеваем гусли и вперед! Тут как бы еще некая аналогия с Тигром, у которого два комплекта гуслей было.
А так лучше МТ-ЛБ я хрен знает когда изобретут, мои аплодисменты советским харьковчанам! 
Самой клевой машинкой в плане прообраза современного БТР был брянский объект 1200. Даже НЛД на нынешний бумер похожа))

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/t107708.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/t685671.jpg

вот то что на колесиках будет таскать по 40 тонн уже давно изобретено и оно на гуслях и даже мелькало в СВО, а до этого в Чечне (по слухам). А так даже МАЗ/КЗКТ-537Г или 7428 - потонут нафиг, не говоря о глупостях вроде БАЗах, и уж тем паче К-65225/65221 - у последних с говнолазанием вообще врожденные проблемы, да и с передвижением по ДОП.

Отредактировано Neurotransmitter (2023-12-15 10:56:54)

0

275

А нужны ли вообще эти тяжелые колесные БТР? Может проще создать какую ни будь более дешевую версию 8х8, по типу той же Patria в разумных рамках унифицировав его с условным стандартным тяжелым грузовиком армии? И использовать его как такси в условных пехотных частях? Я честно говоря склоняюсь к тому что армия будет состоять грубо говоря на условную треть из тяжелых соединений на БМП и танках (условная механизированная пехота) и 2/3 пехотные части, в которых танки конечно тоже будут, для боевой устойчивости. А вот возить пехоту можно на чем ни будь более дешевом. И тут возникает вопрос - а что это будет? Два тигра на отделение? МРАП по типу того же 3-СТС или Тайфунов? Или может какой ни будь более дешевый БТР? желательно на мест 10-12.

0

276

Monty написал(а):

А нужны ли вообще эти тяжелые колесные БТР? Может проще создать какую ни будь более дешевую версию 8х8, по типу той же Patria в разумных рамках унифицировав его с условным стандартным тяжелым грузовиком армии? И использовать его как такси в условных пехотных частях? Я честно говоря склоняюсь к тому что армия будет состоять грубо говоря на условную треть из тяжелых соединений на БМП и танках (условная механизированная пехота) и 2/3 пехотные части, в которых танки конечно тоже будут, для боевой устойчивости. А вот возить пехоту можно на чем ни будь более дешевом. И тут возникает вопрос - а что это будет? Два тигра на отделение? МРАП по типу того же 3-СТС или Тайфунов? Или может какой ни будь более дешевый БТР? желательно на мест 10-12.

В СССР было три так сказать эшелона - на бмп которые шли впереди, второй - на БТР и третий самый массовый на грузовиках

0

277

злодеище написал(а):

В СССР было три так сказать эшелона - на бмп которые шли впереди, второй - на БТР и третий самый массовый на грузовиках

Самый массовый эшелон был на грузовиках разве что в 50-60-ых.
К 80ым для большинства пехоты в случае мобилизации наделали БМП и БТР.

0

278

Monty написал(а):

А нужны ли вообще эти тяжелые колесные БТР? Может проще создать какую ни будь более дешевую версию 8х8, по типу той же Patria в разумных рамках унифицировав его с условным стандартным тяжелым грузовиком армии? И использовать его как такси в условных пехотных частях? Я честно говоря склоняюсь к тому что армия будет состоять грубо говоря на условную треть из тяжелых соединений на БМП и танках (условная механизированная пехота) и 2/3 пехотные части, в которых танки конечно тоже будут, для боевой устойчивости. А вот возить пехоту можно на чем ни будь более дешевом. И тут возникает вопрос - а что это будет? Два тигра на отделение? МРАП по типу того же 3-СТС или Тайфунов? Или может какой ни будь более дешевый БТР? желательно на мест 10-12.

Машины для боевого применения нужно оснащать системами наведения ВТО, в первую очередь дронов-камикадзе. Плюс машины для перевозки боекомплекта этого ВТО.
В масштабах всей армии это будет крайне недешево, и осуществлено будет не одномоментно, но стремиться к этому необходимо. Без такого воооужения слишком сильно просядут боевые возможности. Все равно, что в 19 веке не перевооружить армию с дульнозарядного гладкоствола на казнозарядный нарезняк — боевые качества на фоне соседей будут на уровне плинтуса.
А стоимость насыщения войск ВТО будет настолько велика (следующий барьер подорожания армии, после массовой перешивки стрелковых дивизий в мотострелковые с танками, БТР и БМП), что экономить на шасси будет бессмысленно, можно всем давать тяжелые гусеничные шасси боевых машин, кроме аэромобильных частей.

0

279

Neurotransmitter написал(а):

Непременно. А на гражданке тот же хлеб по частям ты тоже будешь на БТРе возить или прочих бронеавтобусах? К примеру сейчас эту функцию у нас в местных частях выполняют ГАЗ-3307/3308 с V8 ЗМЗ, которые катаются с максимум 25% загрузкой.

Уже были опыты с об.19, 911 и т.д. Полугусля это просто ж*па. Но есть рациональное звено в некотором роде, к примеру берем БТР-90 который может разворачиваться "по танковому", летом по твердому гоняем на колесах, в жижу одеваем гусли и вперед! Тут как бы еще некая аналогия с Тигром, у которого два комплекта гуслей было.
А так лучше МТ-ЛБ я хрен знает когда изобретут, мои аплодисменты советским харьковчанам! 
Самой клевой машинкой в плане прообраза современного БТР был брянский объект 1200. Даже НЛД на нынешний бумер похожа))

вот то что на колесиках будет таскать по 40 тонн уже давно изобретено и оно на гуслях и даже мелькало в СВО, а до этого в Чечне (по слухам). А так даже МАЗ/КЗКТ-537Г или 7428 - потонут нафиг, не говоря о глупостях вроде БАЗах, и уж тем паче К-65225/65221 - у последних с говнолазанием вообще врожденные проблемы, да и с передвижением по ДОП.

Отредактировано Neurotransmitter (Сегодня 10:56:54)

Понятно, что если делать чистый внедорожный вездеход — то чисто гусеничный.
Но большинство армейского автотранспорта в основном ездит по дорогам.
Однако для него важна возможность при необходимости проехать в любую погоду по грунтовке или вне дороги, или через брод.
А по дорогам желательно иметь высокий рабочий ресурс колесной техники.

Поэтому и видится тяжелый бронегрузовик  8х8, на который можно при необходимости нацепить резинотканевые гусеницы.
При необходимости увеличить грузоподъемность — прицепить активный управляемый прицеп (или несколько прицепов) и стать проходимым автопоездом.

0

280

Шестопер написал(а):

П
Поэтому и видится тяжелый бронегрузовик  8х8, на который можно при необходимости нацепить резинотканевые гусеницы.
При необходимости увеличить грузоподъемность — прицепить активный управляемый прицеп (или несколько прицепов) и стать проходимым автопоездом.

млять, шукайте Фаун и вперед делайте с ним что угодно - месил жижу только в путь. ДТ-30 уже за нас придумали давным давно.

П.С. До либерреформаторов на ВШЗ делали резину для этих монстриков.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/779862.jpg

Отредактировано Neurotransmitter (2023-12-16 02:29:12)

0

281

Monty написал(а):

А нужны ли вообще эти тяжелые колесные БТР? Может проще создать какую ни будь более дешевую версию 8х8, по типу той же Patria в разумных рамках унифицировав его с условным стандартным тяжелым грузовиком армии? И использовать его как такси в условных пехотных частях? Я честно говоря склоняюсь к тому что армия будет состоять грубо говоря на условную треть из тяжелых соединений на БМП и танках (условная механизированная пехота) и 2/3 пехотные части, в которых танки конечно тоже будут, для боевой устойчивости. А вот возить пехоту можно на чем ни будь более дешевом. И тут возникает вопрос - а что это будет? Два тигра на отделение? МРАП по типу того же 3-СТС или Тайфунов? Или может какой ни будь более дешевый БТР? желательно на мест 10-12.

канеш не нужны потому что из НОРМАЛЬНОГО первоначального Бумеранга сделали свинью откормленную. Ну или взять Боксер на максималках - 42 тонны, а 3,14здец придет от какого нить Корнета или ПГ-7ВР или ФПВ с одинаковым результатом. Разве что БК не ебнет как в БМП-3

И ГЛАВНОЕ, не нужно забывать на кой хер нужен БТР - это бронеавтобус - не более. Вон у пиндосов AAV7, который далекий потомок ЛВТП.

Бумеранги это - колесные БМП, как и БТР-90.

У нас уже на генетическом уровне заложено - колеса БТР, гусли БМП.

Отредактировано Neurotransmitter (2023-12-16 02:27:37)

0

282

Шестопер написал(а):

Самый массовый эшелон был на грузовиках разве что в 50-60-ых.
К 80ым для большинства пехоты в случае мобилизации наделали БМП и БТР.

это ты юр придумал или есть данные? я таки в 90х с буквами по колву частей инфу получил

0

283

злодеище написал(а):

это ты юр придумал или есть данные?

В 1985 году в СССР было 51 танковая дивизия, 141 мотострелковая, 7 воздушно-десантных.
В частях и на базах хранения имелось 77 тысяч танков (включая еще даже Т-34-85) и 97 тысяч БМП, БРМ БМД и БТР (включая БТР-152).
То есть примерно 300 дивизий можно было укомплектовать БТР и БМП без использования грузовиков для перевозки пехоты.

Отредактировано Шестопер (2023-12-16 11:16:07)

0

284

Neurotransmitter написал(а):

канеш не нужны потому что из НОРМАЛЬНОГО первоначального Бумеранга сделали свинью откормленную. Ну или взять Боксер на максималках - 42 тонны, а 3,14здец придет от какого нить Корнета или ПГ-7ВР или ФПВ с одинаковым результатом.

Глядя на реалии СВО и предвидя еще большее размножение дронов в будущем - думаю, просто противопульная/противоосколочная защита не будет котироваться без экранов с ДЗ на бортах и на крыше.
КАЗ пока что-то не очень себя проявил в Газе - и пока непонятно, это недостаток конкретных систем в конкретной армии, или глобальная слабость защиты такого типа в боевых условиях. Так что дополнять КАЗ ДЗ нужно обязательно.
По хорошему - даже на грузовиках: противопульная броня плюс на разнесенном решетчатом экране навесная противокумулятивная ДЗ (с тонкими пластинами) хотя бы в один слой. Разнесение ДЗ от относительно тонкой брони позволит обойтись без амортизирующих демпферов, берегущих броню от пролома - так что конструкция получится габаритной, но сравнительно легкой.
Желательно обеспечить защиту хотя бы от легких дроновых БЧ калибром до 100 мм с пробиваемостью миллиметров 700.

Отредактировано Шестопер (2023-12-16 11:33:51)

0

285

Neurotransmitter написал(а):

канеш не нужны потому что из НОРМАЛЬНОГО первоначального Бумеранга сделали свинью откормленную. Ну или взять Боксер на максималках - 42 тонны, а 3,14здец придет от какого нить Корнета или ПГ-7ВР или ФПВ с одинаковым результатом. Разве что БК не ебнет как в БМП-3

И ГЛАВНОЕ, не нужно забывать на кой хер нужен БТР - это бронеавтобус - не более. Вон у пиндосов AAV7, который далекий потомок ЛВТП.

Бумеранги это - колесные БМП, как и БТР-90.

У нас уже на генетическом уровне заложено - колеса БТР, гусли БМП.

Отредактировано Neurotransmitter (Сегодня 01:27:37)

А с МТ-ЛБ как быть :D?он же на гусеницах но используют его как и бронетранспортер мотострелковых подразделений тоже причем давно уже

0

286

Шестопер написал(а):

То есть примерно 300 дивизий можно было укомплектовать БТР и БМП без использования грузовиков для перевозки пехоты.

Много, но на момент окончания ВОВ,в армии было около 600 дивизии,при население в 1,5 раза меньшим.
В обще на всех мобилизованных не хватило бы, но дивизии кадра были бы точно с броней.

0

287

Иван Кольцо написал(а):

Много, но на момент окончания ВОВ,в армии было около 600 дивизии

Они тогда были укомплектованы процентов на 60.

0

288

Шестопер написал(а):

Они тогда были укомплектованы процентов на 60.

Есть данные по каждой?
Впрочем не важно,численность населения СССР в 290 мил. чел. позволяла поставить под ружье десятки миллионов человек, разумеется большинства из  них никакой БТТ не было.
За ориентир можете взять ГСВГ ,на момент вывода около 340 тыс.чел,4100 танков и около 8000 БТТ,если так вооружать всех то танков хватит на армию в  7-8 мил,а БТТ и того меньше.

0

289

Шестопер написал(а):

В 1985 году в СССР было 51 танковая дивизия, 141 мотострелковая, 7 воздушно-десантных.
В частях и на базах хранения имелось 77 тысяч танков (включая еще даже Т-34-85) и 97 тысяч БМП, БРМ БМД и БТР (включая БТР-152).
То есть примерно 300 дивизий можно было укомплектовать БТР и БМП без использования грузовиков для перевозки пехоты.

и что? ли пологаешь мо в лице преподавателя врало всем?

0

290

Рыболов написал(а):

А с МТ-ЛБ как быть ?он же на гусеницах но используют его как и бронетранспортер мотострелковых подразделений тоже причем давно уже

спасибо "кэп")
Что с ним как быть, оно тягач и БТР с солярой в корпусе (на камазе вынесли из десанта наружу) - пускай ездит, тем более болотоходный. Тем паче что замены ему так и не придумали, потому что РЕАЛЬНО многие не понимают что он в первую очередь ТЯГАЧ!!!

0

291

Шестопер написал(а):

Глядя на реалии СВО и предвидя еще большее размножение дронов в будущем - думаю, просто противопульная/противоосколочная защита не будет котироваться без экранов с ДЗ на бортах и на крыше.
КАЗ пока что-то не очень себя проявил в Газе - и пока непонятно, это недостаток конкретных систем в конкретной армии, или глобальная слабость защиты такого типа в боевых условиях. Так что дополнять КАЗ ДЗ нужно обязательно.
По хорошему - даже на грузовиках: противопульная броня плюс на разнесенном решетчатом экране навесная противокумулятивная ДЗ (с тонкими пластинами) хотя бы в один слой. Разнесение ДЗ от относительно тонкой брони позволит обойтись без амортизирующих демпферов, берегущих броню от пролома - так что конструкция получится габаритной, но сравнительно легкой.
Желательно обеспечить защиту хотя бы от легких дроновых БЧ калибром до 100 мм с пробиваемостью миллиметров 700.

Отредактировано Шестопер (Вчера 11:33:51)

да нихрена ДЗ и куча твоей брони не поможет - раз на раз. Уже впору ставить к примеру легкую "ПВО КАЗ "в комплекту с общим КАЗ, к примеру из пары пулеметов или тех же мортир херачащих в сторону дрона.

А по факту уже давно нужно разрабатывать системы защиты на принципиально новых физических принципах, а не создавать твое 100-тонные монстры и броневездеходы которые сядут в жижу по щелчку моего пальца. Уж поверь я в Сватовсокм районе повидал вот это жижомесилки выше крыши.

0

292

Вот такая фоточка попалась случайно. 2000 год. РС-20

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/900919.jpg

0

293

Такого не видел. Тигра от этой же конторы с ДВС в 385 сил да.

0

294

Neurotransmitter написал(а):

да нихрена ДЗ и куча твоей брони не поможет - раз на раз. Уже впору ставить к примеру легкую "ПВО КАЗ "в комплекту с общим КАЗ, к примеру из пары пулеметов или тех же мортир херачащих в сторону дрона.

А по факту уже давно нужно разрабатывать системы защиты на принципиально новых физических принципах, а не создавать твое 100-тонные монстры и броневездеходы которые сядут в жижу по щелчку моего пальца. Уж поверь я в Сватовсокм районе повидал вот это жижомесилки выше крыши.

Есть индивидуальные системы РЭБ для бронетехники против дронов, но они сработают, только если дрон не может атаковать без связи с оператором (а интеллектуальных автономных дронов будет год от года только больше).
КАЗ стоит сотни тысяч долларов, дороже даже бронированного грузовика. Да и демаскирует работа ее РЛС.
Возможно, получится сделать дешевую КАЗ малой дальности без РЛС: совместить защитные боеприпасы по типу украинского Заслона с сетчатыми экранами. Чтобы в случае разрыва сетки в определенном секторе там срабатывал защитный боеприпас. Правда, против повторного попадания с той же стороны такая защита уже не сработает — там сетка будет повреждена взрывами КАЗ и дрона.

Или есть вариант с электрической защитой — двойной экран, внешний сетчатый, внутренний из металлизированной ткани. В случае разрыва внешнего экрана на внутренний разряжается батарея конденсаторов с энергией пару МДж и разрушает кумулятивную струю мощным током.

В общем, нужно искать достаточно эффективное, дешевое и легкое решение для защиты автотранспорта от кумы малого и среднего калибра.

Отредактировано Шестопер (2023-12-17 12:17:20)

0

295

Шестопер написал(а):

В общем, нужно искать достаточно эффективное, дешевое и легкое решение для защиты автотранспорта от кумы малого и среднего калибра.

  И  кто  будет  "  искать "  ?  Дерипаска  с  чемезовым  ? :D   Бабы  ещё  нарожают  ,  а   автозаводы   на  машинах  ещё  поднимутся .
  Пока  пендосня  не  начнет  оснащать  все  свои  грузовики  (  и  передавать  бандерам )  -  никто  чесаться  не  будет .  Спасение  утопающих  в   самодельных  сетках  ,  ДЗ   и  может  ещё  чего  придумают  (  жить  то  хочется ) .

0

296

Neurotransmitter написал(а):

Такого не видел. Тигра от этой же конторы с ДВС в 385 сил да.

Вот эта штука тоже вызывает вопросы:

0

297

cromeshnic написал(а):

Вот эта штука тоже вызывает вопросы:

Вопросов то нет. Там директор русский, вот с ВПК и спелся узлы сюда, а на месте силовая часть. Вот на базе БТР сделали хрень которая похожа на какой то китайский бтр или что то типа того... а еще на "БАЗ" бауманский который с Тором был на Армии (не помню какой год)

0

298

Шестопер написал(а):

Или есть вариант с электрической защитой — двойной экран, внешний сетчатый, внутренний из металлизированной ткани. В случае разрыва внешнего экрана на внутренний разряжается батарея конденсаторов с энергией пару МДж и разрушает кумулятивную струю мощным током.

В общем, нужно искать достаточно эффективное, дешевое и легкое решение для защиты автотранспорта от кумы малого и среднего калибра.

Отредактировано Шестопер (Вчера 12:17:20)

О чем я и говорю. И опять же излучение радара, а как светится будет Армата и машины на ее базе.

powermax написал(а):

И  кто  будет  "  искать "  ?  Дерипаска  с  чемезовым  ? :D   Бабы  ещё  нарожают  ,  а   автозаводы   на  машинах  ещё  поднимутся .

Ну вообще то работы подобного плана ведутся уже давно. Тут дело в производственных мощностях и создании легкого автономного источника энергии.

И не надо ставить знак равно между чемезовым и дерипаской. Если хотите чемезова с кем то сравнить ему в компашку подходит Маганов.

0

299

Neurotransmitter написал(а):

Вопросов то нет. Там директор русский, вот с ВПК и спелся узлы сюда, а на месте силовая часть. Вот на базе БТР сделали хрень которая похожа на какой то китайский бтр или что то типа того... а еще на "БАЗ" бауманский который с Тором был на Армии (не помню какой год)

Ну это понятно что в условиях санкций существует некая серая схема по поставке на экспорт бронетехники. Но с другой стороны размываются четкие национальные ориентиры принадлежности техники. Броневик принадлежащий третьей стране вроде как собирается во второй стране из машинкомплектов первой страны. Сюда можно добавить "национальные БТР" которые основаны на единой платформе той же Timoney, внешность может быть разная, а начинка одна. То-ли дело раньше - были свои уникальные национальные заморочки:

0

300

Neurotransmitter написал(а):

Тут дело в производственных мощностях и создании легкого автономного источника энергии.

Без вариантов приходим к электротрансмиссии.
Для большинства российских производителей автомобилей она пока остается сложной, дорогой и неприятной экзотикой. Но помимо карьерной автотехники, за бугром уже массово производят электромобили и гибриды, и нам не миновать осваивать электрику.
Применительно к военным грузовикам это не только рост топливной экономичности, но и удобный привод на все оси полноприводных многозвенных автопоездов с активными прицепами, и реализация электрической защиты.

Отредактировано Шестопер (2023-12-18 14:21:01)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские грузовики отечественного и иностранного производства