СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 53


Политика , идеология и экономика - 53

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

Старшина ПВ написал(а):

"святого СССР"

Это вообще проблема, что некоторые люди "обожествляют" некоторые явления....
А когда розовые очки падают, они разочаровываются.

Старшина ПВ написал(а):

просрали свою "прекрасную социалистическую страну"

Просто нужно понять что "просрали"  ее не 1991году а гораздо раньше, и это было не одномоментное действие а целый процесс.
И здесь не раз обсуждался.
ПМСМ
СССР во многом хоть и Победил в ВОВ но во многом ее проиграл (Победа≠выигрыш) (пиррова победа).....был ли выбор -нет не было!
Был подорван человеческий потенциал, интеллектуальный, да и страна банально перенапряглась.... и все это привело во главу элиту не самого высокого качества.

0

872

__Memento_mori__ написал(а):

Победил в ВОВ но во многом ее проиграл (Победа≠выигрыш) (пиррова победа

Ага, понятно. Значит проиграли.

__Memento_mori__ написал(а):

Был подорван человеческий потенциал, интеллектуальный, да и страна банально перенапряглась....

Как он был подорван ?  Если тогда он был подорван , то что сейчас ? Никакие военные потери не сравнятся с теми миллионами, что потеряли после 91 года.

0

873

Старшина ПВ написал(а):

Я родился и вырос в огромном сером пролетарском городе, в котором всегда воняло от дыма труб, рыба в Каме умерла от выбросов уже к 1950-м годам (райкин: "времена были мерзопакостные, но рыба в Каме была!"), летом над городом стоял смог.

рыбалка на Каме

Взлет потребления алкоголя как раз приходиться на реформу Горби -учитывая его любовь к США прям напрашивается вывод  специальном спаивании людей. И остальные его реформы просто вели к искусственному созданию дефицита.

Я например общался с товарищи из Комсомольск -им тат нравилось при СССР город рос нормально- у них было возможность найти то что не было скажем в Хабаровсеке. Преступления в закрытых городах были минимальными. За пьянки могли кстати и вообще турнуть. Тогда коллектив просто песочил -партисобрания взятие на поруки. Детям из закрытых городков легче было поехать в пионерлагерь.

С мясом проблем не было кстати - да с колбасой да возможно -с тушенкой но не мясом.

Не знаю вас -послушать все было хреново. Я предлагаю не останавливаться и расказать о принудительном детском труде в СССР  -сбор мукулатуры еталолоа подорожника. А политинформацию перед уроками выдать за жесточайший коммунистический террор - не подготовился -ДВА.

А у нас еще военные патрули ходили по городку -вылавливали детей после 8 вечера. Это спецом что бы все жили в страхе.

Живу я сейчас напротив котельной -спрашиваю а где фильтры как же экология -смеються - какая экология какие фильтры -забудьте не в СССР живете.

Отредактировано kayman4 (2023-10-15 11:37:38)

0

874

kayman4 написал(а):

вылавливали детей после 8 вечера

что бы свежих приготовить к 8 утра

kayman4 написал(а):

А у нас еще военные патрули ходили по городку

у нас в святые 90е ходили. было время два батальона привозили на патрулирование с пятого ящика. там тогда полк вв квартировал и у нас была часть размером с батальон

0

875

Олег 1981 написал(а):

Ага, понятно. Значит проиграли.

Читать не умеете?
ПОБЕДИЛИ но не выиграли.

СССР не желал этой войны тем более такой....но ему деваться было не куда, у нас было разрушено больше половины материальных средств накопленных со времен древней Руси, потеряны миллионы людей, в первых рядах шли пассионарии, и погибали естественно!
Даже такая вещь как образование и по нему прошлась ВОВ учителей мужиков не стало, и выбора не было .....
Это выигрыш?

0

876

__Memento_mori__ написал(а):

ПОБЕДИЛИ но не выиграли.

Как это не выиграли ?   Не несите чушь. Получили пояс безопасности ,  более менее экономически развитые страны типо Чехословакии  , кучу немецкого оборудования в трофеи. Сферы влияния по всему миру , рынки сбыта для своей продукции,международный авторитет - а это многого стоит.  Какой ещё выигрыш может быть ? 

__Memento_mori__ написал(а):

нас было разрушено больше половины материальных средств накопленных со времен древней Руси

Всё восстановили за 7 лет.

0

877

Олег 1981 написал(а):

Как это не выиграли ?

каком кверху - можно выиграть все сражения но проиграть войну. спроси у пира

0

878

злодеище написал(а):

каком кверху - можно выиграть все сражения но проиграть войну. спроси у пира

Понятно,для вас 9 мая день скорби и траура.

0

879

Олег 1981 написал(а):

Всё восстановили за 7 лет.

Основную массу, кто бы спорил....

Олег 1981 написал(а):

Сферы влияния по всему миру

Это результат не только ВОВ.... мы бы их и так получили.

Олег 1981 написал(а):

Получили пояс безопасности ,  более менее экономически развитые страны типо Чехословакии

Вы в курсе что Сталин не был сторонником разделения Германии и навязывания модели ГДР?

0

880

__Memento_mori__ написал(а):

в курсе что Сталин не был сторонником разделения Германии и навязывания модели ГДР?

А кто ГДР создал ?  Не Сталин ?  Что за бред , отдавать восточную Германию русрфобской западной , и друзей России , немецких коммунистов на растерзание нацистам ? Это не Сталин сделал.

0

881

та колбаса, по гостам


А может кто-то закроет спор и найдет те ГОСТы? Чтобы не голословно? Сомневаюсь что консервантов в той колбасе было меньше или больше чем в нынешней. Первое найденное в сети на тему содержит упоминание такой штуки как "нитрит натрия". А то что фуражное зерно для мяска из-за рубежа ввозили как бы факт. И сами разные "нормы снабжения" - уже намекают. В одном месте все было, а потому потом все врут что не было. В другом не было и потому врут те у кого было. Банальщина...

Отредактировано Финикийский_торговец (2023-10-15 12:15:39)

0

882

__Memento_mori__ написал(а):

Это результат не только ВОВ.... мы бы их и так получили.

Конечно не только ВОВ. Их и после ВОВ старательно завоёвывали Хрущёв и Брежнев.
Но "так" получить их нельзя, их можно только завоевать, потом и кровью.
Это сдать их легко.  Хватит кормить , предать друзей и союзников , а потом когда наконец дошло, собрать негров из Африки , и уговоривать их , давайте дорогие негры, кормитесь у нас , мы вам хлеб и удобрение готовы дать задаром , только кормитесь у нас.

0

883

Олег 1981 написал(а):

А кто ГДР создал ?  Не Сталин ?

ГДР создали ввиду создания ФРГ. Т.е. мы ответили ВЫНУЖДЕННО.

Идаже после этого советская дипломатия говорила об обеднении Германии вплоть до прихода Хрущева.

0

884

Финикийский_торговец написал(а):

может кто-то закроет спор и найдет те ГОСТы? Чтобы не голословно?

https://docs.cntd.ru/document/1200016992

0

885

__Memento_mori__ написал(а):

ГДР создали ввиду создания ФРГ. Т.е. мы ответили ВЫНУЖДЕННО.

Стало понятно , что объединённая Германия будет русофобской.  Что и случилось.

0

886

А почему антисоветчикам так нравится объединённая Германия ?   Потому что там русофобы , а антисоветчики тоже русофобы ?

0

887

kayman4 написал(а):

Я например общался с товарищи из Комсомольск -им тат нравилось при СССР город рос нормально-

Так вроде при СССР все северные города росли и процветали , и туда ехали люди со всего союза, даже из Прибалтики , табунами. А сейчас наоборот. Смотрел недавно видео про Курилы и Сахалин - благословенный край, а люди уезжают.

0

888

Олег 1981 написал(а):

Стало понятно , что объединённая Германия будет русофобской.  Что и случилось.

Так она объединилась к концу 80ых..... когда реакционные силы набрали обороты.

Олег 1981 написал(а):

Стало понятно , что объединённая Германия будет

Гарантированно не про западной,  Конрад Аденауэр он в основном торпедировал идею объединения....

0

889

__Memento_mori__ написал(а):

Гарантированно не про западной,  Конрад Аденауэр он в основном торпедировал идею объединения....

Гарантировано прозападной . Сразу в 46 там прошли зачистки коммунистов и к власти пришли проамериканские силы. Аденауэр был прозападным антисоветчиком. Потому и создали гдр.

__Memento_mori__ написал(а):

когда реакционные силы набрали обороты.

В СССР

0

890

Олег 1981 написал(а):

Понятно,для вас 9 мая день скорби и траура.

сказочный долбаеб

0

891

Олег 1981 написал(а):

Как это не выиграли?

Да, расписались на руинах Рейхстага. Только вот те, кто дал возможность солдатам-победителям гнать фрицев до Берлина, пали смертью храбрых, стоя насмерть в 41-м и 42-м. А стояли они насмерть потому, что коммунистическая идеология была для них не пустым звуком, гибли они за то, что Советская власть дала им возможность стать людьми после столетий рабства. Они погибли и стало некому вести страну дальше по пути коммунизма. Вот поэтому войну выиграли, а светлое будущее проиграли.

0

892

kab249 написал(а):

. Вот поэтому войну выиграли, а светлое будущее проиграли.

После войны светлое будущее не настало ?  Страна не развивалась ?  Жизнь не улучшалась с каждым днём ? По всему миру не распространялись идеи социализма ? Советский союз не достиг невиданной военной и экономической мощи и международного авторитета ?

злодеище написал(а):

сказочный долбаеб

Ага,  конечно , это в войну большие потери понесли , а  любители перемен в перестройку не при чём. Рок-н-ролл жив блеать

Отредактировано Олег 1981 (2023-10-15 13:33:46)

0

893

__Memento_mori__ написал(а):

Идаже после этого советская дипломатия говорила об обеднении Германии вплоть до прихода Хрущева.

Нейтральной Германии по типу Австрии.
Но американцы делали из Германии своего бойцового пса. К 80ым у бундесвера было 7000 танков, от Паттонов М-48 до Лео-2.

Отредактировано Шестопер (2023-10-15 13:28:46)

0

894

Шестопер написал(а):

Но американцы делали из Германии

Да потому что знали, что экономическую конкуренцию могут не потянуть....

Шестопер написал(а):

Нейтральной Германии

Именно, германский народ, должен был взять власть сам.
Кстати нейтральный статус Германии стал одним из аргументов Хрущева против Берии во внутриполитической борьбе....

Олег 1981 написал(а):

светлое будущее не настало ?

ага "настало" в 1991-93....

Отредактировано __Memento_mori__ (2023-10-15 14:04:27)

0

895

Олег 1981 написал(а):

После войны светлое будущее не настало?  Страна не развивалась?  Жизнь не улучшалась с каждым днём? По всему миру не распространялись идеи социализма? Советский союз не достиг невиданной военной и экономической мощи и международного авторитета?

Не настало. Наступил мир, страна восстанавливалась. Восстановившись, стала развиваться в материальном плане, потому как открытия науки начали давать людям предметы, вещи, упрощающие жизнь в бытовом отношении. И чем больше появлялось таких вещей, тем выпуклее становилось представление людей о материальном благополучии. А поскольку победившие в ВОВ не очень поняли слова Сталина, что "без теории нам смерть", то они  сосредоточились в основном на материальном благополучии. Ведь зачем нужна какая-то теория, если после барака появилась квартира с горячей водой и унитазом, вместо клячи - автомобиль и вообще всё прекрасно. К тому же у нас столько друзей на планете из бывших порабощенных. Ибо, в мире скорость распространения информации всё ускорялась и люди, доселе не знавшие ничего, что происходит в километре от их деревни, вдруг узнали о СССР, победившем фашизм, о том, что в СССР нет господ и рабов, узнали слово "товарищ".
И вот постепенно в сознании людей понятия "социализм", "коммунизм" начинают прочно ассоциироваться с понятием "материальное благополучие". Но ведь в современном мире, при современном развитии науки и техники, повышение материального благополучия одного обязательно сопровождается деградацией этого самого благополучия другого, если только государство не возьмёт на себя роль справедливого распределителя. Но, если у государства нет адекватной эпохе идеологии, объясняющей необходимость справедливого распределения, то появляются недовольные тем, что уж они-то всяко более достойны на лучший и больший кусок общественного пирога. Вот так и рухнул СССР.

0

896

Олег 1981 написал(а):

Что за бред

Нота Советского правительства Правительствам США, Великобритании и Франции о мирном договоре с Германией, 10 марта 1952 г.

Советское Правительство считает необходимым обратить внимание Правительства Соединенных Штатов Америки на то, что, хотя прошло уже около семи лет со времени окончания войны в Европе, мирный договор с Германией все еще не заключен.

В целях устранения такого ненормального положения Советское Правительство, поддерживая обращение Правительства Германской Демократической Республики к четырем державам с просьбой ускорить заключение мирного договора с Германией, со своей стороны обращается к Правительству Соединенных Штатов, а также к правительствам Великобритании и Франции, с предложением безотлагательно обсудить вопрос о мирном договоре с Германией с тем, чтобы в ближайшее время подготовить согласованный проект мирного договора и представить его на рассмотрение соответствующей Международной конференции с участием всех заинтересованных государств.

Разумеется, такой мирный договор должен быть выработан при непосредственном участии Германии в лице общегерманского правительства. Из этого следует, что СССР, США, Англия и Франция, выполняющие контрольные функции в Германии, должны также рассмотреть вопрос об условиях, благоприятствующих скорейшему образованию общегерманского правительства, выражающего волю германского народа.

В целях облегчения подготовки проекта мирного договора Советское Правительство со своей стороны предлагает на рассмотре­ние правительств США, Великобритании и Франции прилагаемый при этом проект Основ мирного договора с Германией.

Предлагая обсудить этот проект, Советское Правительство в то же время выражает готовность рассмотреть и другие возможные предложения по этому вопросу.

Правительство СССР рассчитывает получить ответ Правительства США на упомяутое предложение в возможно более короткий срок.

Аналогичные ноты направлены Советским Правительством также правительствам Великобритании и Франции.

Проект Советского правительства о мирном договоре с Германией

Со времени окончания войны с Германией прошло почти семь лет, а Германия все еще не имеет мирного договора, находится в состоянии раскола, продолжает оставаться в неравноправном положении по отношению к другим государствам. С таким ненормальным положением необходимо покончить. Это отвечает стремлениям всех миролюбивых народов. Без скорейшего заключения мирного договора с Германией нельзя обеспечить справедливого отношения к законным национальным интересам германского народа.

Заключение мирного договора с Германией имеет важное значение для укрепления мира в Европе. Мирный договор с Германией позволит окончательно разрешить вопросы, возникшие вследствие второй мировой войны. В разрешении этих вопросов кровно заинтересованы государства Европы, пострадавшие от гитлеровской агрессии, особенно соседи Германии. Заключение мирного договора с Германией будет способствовать улучшению международной обстановки в целом и тем самым способствовать установлению прочного мира.

Необходимость ускорить заключение мирного договора с Германией диктуется тем, что опасность восстановления германского милитаризма, дважды развязавшего мировую войну, не устранена, так как все еще остаются невыполненными соответствующие постановления GlossarПотсдамской конференции. Мирный договор с Германией должен обеспечить устранение возможности возрождения германского милитаризма и германской агрессии.

Заключение мирного договора с Германией установит для германского народа прочные условия мира, будет содействовать развитию Германии, как единого, независимого, демократического и миролюбивого государства в соответствии с потсдамскими постановлениями и обеспечит германскому народу возможность мирного сотрудничества с другими народами.

Исходя из этого, Правительства Советского Союза, Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Франции решили безотлагательно приступить к выработке мирного договора с Германией.

Правительства СССР, США, Великобритании и Франции считают, что подготовка мирного договора должна осуществляться при участии Германии в лице общегерманского правительства и что мирный договор с Германией должен быть построен на следующих основах:

Основы мирного договора с Германией

Участники.

Великобритания, Советский Союз, США, Франция, Польша, Чехословакия, Бельгия, Голландия и другие государства, участвовавшие своими вооруженными силами в войне против Германии.

Политические положения.

1. Германия восстанавливается как единое государство. Тем самым кладется конец расколу Германии и единая Германия получает возможность развития в качестве независимого, демократического, миролюбивого государства.

2. Все вооруженные силы оккупирующих держав должны быть выведены из Германии не позднее, чем через год со дня вступления в силу мирного договора. Одновременно с этим будут ликвидированы все иностранные военные базы на территории Германии.

3. Германскому народу должны быть отпечены демократические права с тем, чтобы все лица, находящиеся под германской юрисдикцией, без различия расы, пола, языка или религии, пользовались правами человека и основными свободами, включая свободу слова, печати, религиозного культа, политических убеждений и собраний.

4. В Германии должна быть обеспечена свободная деятельность демократических партий и организаций, с предоставлением им права свободно решать свои внутренние дела, проводить съезды и собрания, пользоваться свободой печати и изданий.

5. На территории Германии не должно быть допущено существование организаций враждебных демократии и делу сохранения мира.

6. Всем бывшим военнослужащим немецкой, армии, в том числе офицерам и генералам, всем бывшим нацистам, за исключением тех, кто отбывает наказание по суду за совершенные ими преступления, должны быть предоставлены гражданские и политические права, наравне со всеми другими немецкими гражданами для участия в строительстве миролюбивой демократической Германии.

7. Германия обязуется не вступать в какие-либо коалиции или военные союзы, направленные против любой державы, принимавшей участие своими вооруженными силами в войне против Германии.

Территория.

Территория Германии определяется границами, установленными постановлениями Потсдамской конференции великих держав.

Экономические положения.

На Германию не налагается никаких ограничений в развитии ее мирной экономики, которая должна служить росту благосостояния германского народа.

Германия не будет также иметь никаких ограничений в отношении торговли с другими странами, в мореплавании, в доступе на мировые рынки.

Военные положения.

1. Германии будет разрешено иметь свои национальные вооруженные силы (сухопутные, военно-воздушные и военно-морские), необходимые для обороны страны.

2. Германии разрешается производство военных материалов и техники, количество или типы которых не должны выходить за пределы того, что требуется для вооруженных сил, установленных для Германии мирным договором.

Германия и Организация Объединенных Наций.

Государства, заключившие мирный договор с Германией, поддержат обращение Германии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций".

Правда, 1952, № 71, 11 мая, с. 2.

Просвещайся ну хоть чуток.

Отредактировано __Memento_mori__ (2023-10-15 15:37:49)

0

897

__Memento_mori__ написал(а):

Просвещайся ну хоть чуток.

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 15:37:49)

А ведь действительно, произойди объединение тогда, в 1952 году, по этому договору и мир мог бы быть совсем другим.
Объединенная Германия осталась бы нейтральной , это бы подкосило США и скорей всего НАТО так и осталось бы составе первых 12 стран.
При всех  ошибках 30- х годов, Сталин все таки гигант , на фоне  всяких Брежневых-Хрущевых и сегодняшних политиков,он думал вперед на десятилетия,а не только о сегодняшнем дне или завтрешнем.
Проживи он лет 5 дольше и возможно все было бы сейчас по другому.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-10-15 16:08:41)

0

898

Иван Кольцо написал(а):

Проживи он лет 5 дольше и возможно все было бы сейчас по другому.

Кукурузника и хрущенитов (читай неотроцкистов) точно бы вырубил под корень.

0

899

Думаете всякие круппы и анилиновые свалили бы? Чет я сильно сомневаюсь.

0

900

__Memento_mori__ написал(а):

Просвещайся ну хоть чуток.

Темнота ,  на тебе пример единой германии , один , других нет.   Всё остальное непонятные мечтания.  Запад не согласился бы никогда
сдать большую часть Германии, ФРГ  , в обмен на в три раза меньшую .  Они бы согласились например на нейтралитет какой нибудь Дании в обмен на нейтралитет Болгарии или венгрии.  Но зачем им подконтрольную западную Германию делать нейтральной ?Там дураки что-ли на западе ? Да ещё и ограничить военное производство в Германии.   Скорее всего эта нота был просто пиар ход.  Показать что мы миролюбивые  и хотим единую Германию, а запад выставить виновниками раскола, что на самом деле и было. Какие соглашения с западом ,без позиции силы ? А на тот момент запад был сильнее.

kab249 написал(а):

Ведь зачем нужна какая-то теория, если после барака появилась квартира с горячей водой и унитазом, вместо клячи - автомобиль и вообще всё прекрасно. К

В том и дело, не из-за колбасы союз развалился и не от жилищного вопроса. С материальным всё было хорошо.   По крайней мере выше среднемирового  уровня. Разруха была в головах , в отсутствии внятной  идеологии.

Отредактировано Олег 1981 (2023-10-15 16:43:23)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 53