Вот честно, мне как представителю вида прямоходящих голых приматов Homo Sapiens глубоко фиолетово на эволюцию киборгов. Вне человеческого общества смысла существования нет. Поэтому можно или нет построить коммунизм с киборгами - не проблема. Более того, такие коммунистические общества существуют уже сейчас - у муравьев, пчел и т.д. Где находятся эти "коммунисты" на лестнице Эволюции - хорошо известно.

Ясно кажется одно, с приматами Homo Sapiens коммунизм не построить. Как с юмором написал один очень умный человек (по другому поводу): "Если мартышка стала физиком, это не значит, что она перестала быть мартышкой".

Это какое-то позорное встраивание в чужие мессианские проекты с попыткой стать кормом для этих проектов (у хохла это ярко видим сейчас, но мы были такими же).

Имхо нужна простая эгоистичная идея - тащи все в дом. Если кого-то увидел, кто тащит из дома - покарай. Точка. Все законы должны быть выстроены вот под эту простую и ясную схему. Чистый и голимый эгоизм без всяких дальних и близких "братушек". Но разумеется на берегу надо договориться кто такие "МЫ", чтобы потом не путаться где наши, а где не наши.

Для меня ответ прост: МЫ - это любые Homo Sapiens на планете, которые говорят по-русски, любят Россию и готовы ей служить. Кто НЕ говорит (сорри ребята, сначала выучите язык!), НЕ любит (отзывается нелицеприятно о России и русских в любом контексте) и НЕ готов служить России (за базар нужно отвечать делами) - это НЕ НАШИ. Пусть они существуют за периметром, который мы условно называем ДОМОМ и где мы накапливаем ресурсы.

Ничего не имею против этой идеи, если под "нами" понимать любого разумного, согласного существовать без поедания и объедания иных разумных.

А то ведь пусть даже натащим в дом - а внутри дома как распределять? У иудея Фридмана и русского Мордашова на этот счет есть идеи.

А если потащим кусок в дом - а за него одновременно ухватились представители иного дома? В рыло им? А если они нам? А нам за шо?
Надо как-то урегулировать эти вопросы - домам нужна общая крыша, то есть это уже как бы и один дом.

Отредактировано Шестопер (2023-10-14 11:52:53)

Вот.

Почему буржуи так плотно мочили коммунистов? Потому что увидели глобальную угрозу всему глобальному буржуинству.

Отредактировано Шестопер (2023-10-14 11:54:30)

НЯП накопив кучу мутаций, причем в разных местах (их размножения) разные, что ставит под сомнение репрезентативность  и независимую проверку исследований над ними в других лабораториях.
Они столь же "вечные", как вечно человечество.

Законы не меняются (на то они и законы природы), они не говорят как должно (юридическое/мораль), а говорят как оно есть. В природе нет законов, которые говорят что мы должны а что нет - это только наши ценности выработанные в определенных условиях и субъективное осмысление окружающего. Зачастую с наивным приписыванием некого целеполагания природным процессам.

"Идеальных"? Зачем это громкое слово? "Наиболее приспособленных к сложившимся условиям" (причем исключительно с позиции эволюционного успеха где преобладает индивидуальный отбор и тупым может быть выгоднее чем умным, см исследования  по Исландиии). Методом тыка, медленно и мучительно, совершенно без планирования того, а как это сработает ещё в каких-то уже новых условиях (вымирания сверхспециализированных видов при резкой смене условий среды как пример).
Если уж люди научатся настолько хорошо обращаться со своей биологией и генными кодами что победят старение, то и с рукотворным улучшением себя как вида справятся. Что будет эффективнее естественного процесса. Возражения - это, раз: известное "зелен виноград" (мы смертны, надо с этим примириться, а значит найти оправдания почему это правильно, хотя не то ни другое не "правильно", оно просто есть). И два: "аргумент" к естественности.

Что до детей, то смысл в них многим и сейчас не понятен, заводят те у кого есть потребность (просто - хотят и все, как бы они не рационализировали эту свою естественную потребность), экономическая необходимость (в трад. обществе или если законами сильно зажмут избегающих такой скрытой формы налогообложения, как пополнения общества новыми трудовыми единицами), у кого не было мозгов и средств контрацепции, а потом решили "а почему бы и нет". Или под (граничащим с насилием) давлением традиционного общества. В этом списке есть и те, кому просто хочется детей, потому что хочется. И от бессмертности они не исчезнут. Кому не надо будет - те и не будут размножаться. А кому надо - будут. И в долгую как раз они и останутся, потому что "бессмертие" абстрактно а вектор энтропии некто не отменял. Более того при соответствующем такой утопии/антиутопии (кому как нравится) уровне биотехнологий никто рожать и не будет - наконец освоят производство на заводе (по гос- или индивидуальному заказу, который может быть дешевле чем оплата декрета). Кустарное производство всегда проигрывает заводскому по качеству и цене при должном развитии технологий. Более того, детопроизводство судя по динамике рождаемости скорее всего освоят раньше чем кто-то победит хотя бы маразм и старость, не говоря уже о каком-то там реальном "бессмертии".

Люди стали бессмертны и сразу отказались от детей - это какое абсурдное упрощение и примитивизация.

Рассуждение о каком-то там мессианстве и подгребании чего-то там под себя в РФ, где менее 150 млн человек - абсурд. Региональный лидер, прыгать выше головы не надо - можно надорваться.

А для противопоставляющих религию и этнос есть замечательное отчасти средневековое: этноконфессиональная идентичность.

Подобный уровень коммуникаций позволят объединятся носителям любых крайних взглядов (на что угодно), которых в старом обществе куда эффективнее бы это общство размывало. Находить поддержку, понимать что ты не один такой. Общество и его пастухи это понимают и потому активно гасят сеть цензурой и контролем каждого чиха в ней.
Но говорить и обсуждать в сети можно что угодно, на уровне биологии поведения человек как был животным так им и остался, пускай и очень умным. Физический контакт, реальное окружение в котором ты вырос, вплоть до бессознательного анализа генной совместимости на запах никто не отменял (не шутка).

А вот и ради чего пост, за что зацепился:

Отправлю к одной мысли Александра Некрасова про скуку,  которую тут же и припомнил.
https://author.today/post/320095
Не хватало не только острых ощущений для любителей рисковать.

Отредактировано Финикийский_торговец (2023-10-14 12:17:07)

Вообще то вся вселенная "не бессмертна", ибо то, что родилось - неизбежно умрет (правда физик скажет - в техническом смысле вселенная бессмертна, так как время исчезнет вместе со вселенной). В узком смысле раковые клетки бессмертны ибо ингибируют экспрессию теломеразы. Но я вообще то про другое писал. Мое личное мнение: если вы сломаете геном и победите запрограммированную деградацию клеток, то столкнетесь с предохранителем в виде рака. Внезапный рак и смерть от него уже сейчас вполне распространены, а в социуме "бессмертных" могут статья настоящей эпидемией.

Ну это спорно на самом деле. Все зависит о какой форме материи мы говорим. Если элементы системы эволюционируют, то законы ими управляющие также меняются. На это марксисты напоролись, когда установили "вечные законы" исторического материализма. Оказалось, что многие их законы умерли вместе с носителями, по отношению к которым применялись (пролетариату, например). Насчет "наивного целеполагания". Да, мне близка идея Абсолютной идеи Гегеля, которую слямзили у Гегеля марксисты (и опошлили). Мы - люди, поэтому мы не можем смотреть на Вселенную с нечеловеческой высоты, применение антропного прицина неизбежно. Так что спасибо за ваше мнение, но оно всего лишь ваше мнение. 

Все это - чистая футуристика. То есть система недоказуемых в данный момент утверждений. То есть еще одно ваше мнение. Не более. Я только одно скажу. "Люди" - это существа имеющий вполне определенный генетический код. В рамках исторического периода (последние 10 тыс. лет) он вряд ли изменился существенно. То, что вы пишете про существ, которые свободно манипулируют своим геномом, - это уже НЕ ЛЮДИ, не Homo Sapiens. Называйте это существо как хотите, Шестопер вон про киборгов 137 серии написал. Это абстрактное множество, которое априори может быть наделено любыми свойствами.

Есть мнение, что общество и его пастухи скоро также сильно изменятся, как и средства глобальных коммуникаций. Но так то да, я совершенно уверен, что глобальные коммуникации - это еще и способ невиданных манипуляций обществом. Именно в этом я в свое время (уже 10 лет прошло!) дискутировал с идеологом навальников - волковым (сейчас в Лондоне сидит). Он написал книгу "Облачная демократия", где утверждал что в современном мире фашизм не может реализоваться ибо культ не сформируется. На что я ему писал, что наоборот, сеть - мощнейший инструмент для манипуляций, впереди нас всех ждет сетевой Гитлер. Самое смешное, навальники в конце 2010-х именно этим и занялись - созданием сетевого Гитлера.

Отредактировано Старшина ПВ (2023-10-14 13:50:49)

Попробуйте в США или в Германии вырастить рядом с домом грядку клубники и продать на шоссе проезжающим. Узнаете много нового о тамошних санитарной и налоговой инспекциях.
С зарегулированностью там все более чем в порядке, причем сделано это в интересах крупных производителей.

Отредактировано Шестопер (2023-10-14 18:43:59)

В курсе что в Литве запрещают держать свиней ? Ну да, дают правда какие-то дотации.

В Германии - без проблем. Сейчас многие хипстеры этим занимаются, разводят пчел итд...

Если бы были живы мои родители и родители жены, они, как минимум, были бы удивлены 

Это не ерунда. Это чтобы малый бизнес не травил людей палёной водкой и тухлой шаурмой.

да ладно. штрафы умучаешься платить, а потом как рецидивист ещё и присядешь. не надолго но вполне возможно

  Понимаю  ,  что  антисоветчик  ,  но  зачем  такой  бред  писать  ???  Дед  с  бабкой  из  деревни  -  уехали  когда  захотели .  После  войны  -  где-то  1952-53  годах .
Да  третировали  -  нельзя  было  быть  наркоманом  ,  гомиком  ,  тунеядцем , бандитом  ...
  Зато  сейчас  им  раздолье .

Отредактировано powermax (2023-10-15 08:56:57)

Вы все время пользуетесь незнанием людьми реалий США. "Паспорт в России" и "паспорт в США" - две большие разницы. Аналогом российского внутреннего паспорта в США являются водительские права - вот их и надо сравнивать. А вот паспорт гражданина США - это документ для выезда за рубеж, то есть аналог нашего загранпаспорта. Для проживания внутри США он не нужен.

Я не антисоветчик, с уважением отношусь к своей Родине, в которой родился. Но врать и приукрашивать прошлое не собираюсь. А к красным у меня всегда один вопрос - как же вы так просрали свою "прекрасную социалистическую страну"?

Я родился и вырос в огромном сером пролетарском городе, в котором всегда воняло от дыма труб, рыба в Каме умерла от выбросов уже к 1950-м годам (райкин: "времена были мерзопакостные, но рыба в Каме была!"), летом над городом стоял смог. Я просыпался обычно в полседьмого от гудка завода, рядом с которыми жили. Мать работала на заводе. В темноте в окно было видно как огромная серая масса движется к проходной. Город был закрытый для иностранцев и снабжался по самой низкой категории (русский все стерпит!) Мяса и мясных продуктов не было. Рабочие завода покупали турпутевки в Москву для закупки ТАМ продовольствием. Обычно брали собой в турпоездку санки, я встречал мать на вокзале и мы катили эти санки с загруженными московскими продуктами (за раз килограмм 50) к себе в пролетарскую слободку. Так могли прожить несколько месяцев. Внутри города колбасу иногда "выбрасывали" в центральный гастроном. Туда сходился весь город, тысячи человек, люди записывали номера на ладошке, чтобы купить колбасу (1980-81 годы). Стояли по два-три дня, переклички, я будучи подростком уже был включен в эту активность. Другое воспоминание детства (1982) - пропало масло. Ну то есть совсем пропало. Зимой сижу, смотрю чемпионат по хоккеею и трясу трехлитровую банку молока (молоко было), - так народ ухитрился "делать" масло. Потрясете часов 5-7, получите с трехлитровой банки пачку белесого масла. В середине 80-х пропала зубная паста, туалетная бумага, дальше по нарастающей. Пили - ВСЕ. Ну то есть буквально все. Пил мой отец, отец соседского мальчика, дядя, муж тетки. После получки мужики валялись прямо на улице - падеж начинался прямо от проходной завода. Прибегали соседские мальшички кричали "твой папка валяется там-то! беги - подбирай!" Народ терпел пока у него не отняли водку. Когда горбач протянул руку к водке, терпежка закончилась. Первые сорвались мужики. В 1987 году был первый бунт, о котором не рассказывали в центральных сми. Пропало курево + антиалкогольная компания достигла своего безумия. Просто огромная толпа мужиков прямо из проходной вышла и перекрыла центральную улицу. И молча там стояла. Десятки тысяч. Начальство натравило на мужиков баб. В следующем году пропала зубная паста и еще до фига всего. На улицу вышел уже весь город. Вы спрашиваете - откуда взялся ебн? Увы, но он плоть от плоти наших краев в том страшном состоянии духа, в котором очутился наш край в то время. ебн окончил школу №1 в Березняках, вырос у нас, позднее переехал в Свердловск, в котором было все тоже самое, что и нас. И да, Пермь в 80-е и начале 90-х - это заповедник либерастии. Пермяки голосовали за самых темных проходимцев того времени (гайдары-козыревы-похмелкины). Демроссия собирала аншлаги в городе. А фильм Говорухина "Так жить нельзя" был встречен таким энтузиазмом, что люди готовы били носить режиссера на руках (приезжал однажды). Но людей просто довела советская власть, сами виноваты. И заметьте, все это вам пишу я, который был ВСЕГДА против либерастов, я понимал, что Родина гибнет. Но в своем городе ы бял практически в одиночестве.

Поэтому идите ка вы все лесом, апологеты "святого СССР". Я жил там, видел все своими глазами. Сказочники хреновы.