Сейчас на отдельных модификациях у американцев уже 4(!) стоят.
четыре чего? не понятно
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые новости-3
Сейчас на отдельных модификациях у американцев уже 4(!) стоят.
четыре чего? не понятно
Ей нельзя объяснить почему экипаж стреляет в смертельно опасного противника и не попадает.
Как вариант - отсутствовала мотивация к "изучению военного дела настоящим образом".
Автомобили можете делать?,Да кстати скорее всего "грамотный" не будет делать у вас мелкосерийное производство,с вашими активами это просто убыточно.
Автомобиль можем делать чисто технически, но организационно - у нас мелкосерийная форма (нет поточных линий, оборудование выставлено соответствующим образом, тип оборудования - универсальный), мы потянем 1000-3000 в год автомобилей, это не выгодно, за автомобиль ведь не попросишь 50млн. рублей. Большие активы не мешают организовывать мелкосерийное производство, просто при таком типе производства продукция должна быть соответствующая - трудоемкая, чтобы можно было взять с этой работы хоть какой-то процент в прибыль. Взять например вагонное производство, при тех тысячах штук которое они делают, наш объём производства с ними сопоставим (в денежном исчислении).
То есть иными словами залог здоровья сектора - не костыли субсидий а конкурентоспособная продукция, не так ли?
По-моему, в случае с производством оружия слово "конкурентоспособная" лучше заменить на "удовлетворяющая требованиям заказчика". Вон Тополь-М вполне себе на уровне, тока его ж никто не продает, как и многие другие виды вооружений, Меркава например. И маразм наверное, но русские - и без танков или их про-ва - просто в голове не укладывается.....как без нефти, газа, водки, балайки и медведей. Василий, вы видимо за бугром окончательно утрачиваете "сакраментальную совесткую ментальность".
Отредактировано tatarin (2010-11-11 16:46:19)
Дай Вам Бог быть таким непрофессионалом, как он, и, при этом, не иметь такого боевого опыта. Похоже, для Вас слово "Тактика" - это надпись на старинных карандашах
ну значит он шутник)
Сильно сказано! Рассеивают - пепел по полям после сожжения партизан? Трупов, или заживо? На то и партизанская тактика - ударили, разошлись (рассеялись, по Вашей терминологии), когда надо, снова собрались и ударили. Давку я комментировать не стану, во избежание риска скатиться в откровенную похабщину.
ну значит останемся каждый при своем мнении относительно партизанской войны)
Иракская армия, большей частью, была уничтожена подкупом руководства и не слишком разумной политикой Хуссейна (Ишак, гружённый золотом, возьмёт любую крепость). Вам знаком смысл понятия "низкая мотивация"?
Да знаком,и я не склонен преувеличивать боевой дух иракцев,а вот вы склонны приуменьшать победу американцев.
Ну, и?
что ну и?
На труды каких военных теоретиков Вы опираетесь? Дайте ссылки, назовите работы. У меня есть подозрение, что Вы ничего кроме "мурзилок" не читали.
Вы мне по факту возразите,подозрительный вы наш или сразу баньте.потому что как показывает практика нашего общения,-общения нет -есть неприязнь.
"Спасти промышленность" проплатив ей производство неконкурентоспособной техники невозможно, возможно только дать ей подержаться еще чуть-чуть на плаву.
Хорошо, но, ИМХО, имело бы в этом случае проплачивать работу по целевым программам, по тем же платформам, в частности.
я не склонен преувеличивать боевой дух иракцев,а вот вы склонны приуменьшать победу американцев.
Победа американцев в Ираке- аргумент не в Вашу кассу. В первый раз отработали большей частью авиацией и не достигли результата, во второй к авиации подключилист танки и пехота, и тогда результат не замедлил явиться.
Брєйнштиль написал(а):
Ну, и?
что ну и?
Ну разбомбили ПВО - и что, победа?
мы потянем 1000-3000 в год автомобилей, это не выгодно, за автомобиль ведь не попросишь 50млн. рублей.
ну да, намного проще вырулить с 50 танками... и попросить за них побольше. а выпуститъ в 200-600 раз больше другой продукции и попросить за неё по 2,5-5 млн. корона не позволяет...
Взять например вагонное производство, при тех тысячах штук которое они делают, наш объём производства с ними сопоставим (в денежном исчислении).
и не плачутся, что правительство им не помогает!?
ну югославскую ПВО они так и не уничтожили. сербы её берегли до наземной операции.
а грузинскую убили после потери кучи самолётов. так сказать сыграли от обратного.
странная тогда осталось ПВО,если она давала спокойно летать и бомбить всем)
ZIGZAG, пытается рассуждать о вещах в коих ничего не смыслит. Что касается танков, они они российской армии, как и армии любого другого государства нужны. Тот же Абрамс модернизировался, модернизируется и будет модернизироваться. Сейчас на отдельных модификациях у американцев уже 4(!) стоят. На наших ни одного. Ставка на одно высокоточное оружие это бред.
Вы снова все передергиваете! ZIGZAG не утверждал,что танки не нужны и не говорил,что ставку нужно сделать только на высокоточное! оружие.
Кстати Сергей, у вас там в личке письмо от меня, ответьте мне пожалуйста сегодня если хотите в это играть.
Ответил. А где можно посмотреть результаты?
Открою для вас "новость" у сухопутных войск есть своя авиация и свое ВТО.
Толсто. хотите считать армейскую авиацию основным ударным средством маневренной войны- еще более толсто. Приятного аппетита.
странная тогда осталось ПВО,если она давала спокойно летать и бомбить всем)
если вы так думаете, это не значит что так есть, есть такая штука, информационная война. так в риальности у них не получилось достигнуть целей.
нато в основном разбомбило отражатели и имитаторы.
Да, хотелось бы что бы ZIGZAG подробно так раскрыл роль армейской авиации и "ВТО СВ" в ходе косовской войны. Или вклад АА в успех любого серьезного наступления любой балканкой войны на выбор.
ну чтобы поддержать свой революционный тезис.
Отредактировано Wotan (2010-11-11 17:03:13)
ну да, намного проще вырулить с 50 танками... и попросить за них побольше. а выпуститъ в 200-600 раз больше другой продукции и попросить за неё по 2,5-5 млн. корона не позволяет...
Странно вы пишите. Я же сказал:
"но организационно - у нас мелкосерийная форма (нет поточных линий, оборудование выставлено соответствующим образом, тип оборудования - универсальный), мы потянем 1000-3000 в год автомобилей"
Эти цифры - это предел для нашего типа производства, если мы попытаемся больше - завалимся деталями, и всё. Мелкосерийное производство - это организационная форма а не количество выпускаемых изделий, и оно не может выпускать большой объём продукции по определению. Это всё просчитывалось нами при организации тракторного производства. Вообще летчики не ездят на танках, танкисты не летают на самолетах, пекарь не куёт металл, кузнец не печёт хлеб, УВЗ не делает автомобили - по определению, но может и должен выпускать продукцию свойственную нашему заводу.
Представьте да. АвтоВАЗ продает на экспорт больше 100000 машин в год, УВЗ чтобы быть сопоставимым надо продавать за рубеж 300 танков в год хотя бы. Так что давайте-ка сравнения с АвтоВАЗом тут оставим, по сравнению с ним тагильское танковое пр-во - сявка.
"Выручка компании по МСФО в 2008 году составила 192,07 млрд руб. (в 2007 году — 187,6 млрд руб.), чистый убыток — 24,66 млрд руб. (в 2007 году — чистая прибыль 3,7 млрд руб.)[10][27].
В I квартале 2010 года убыток АвтоВАЗа составил 2,6 млрд рублей, во II квартале чистая прибыль по РСБУ составила 1 млрд рублей.[1] Объём продаж АвтоВАЗа во II квартале повысился в два раза по сравнению с I кварталом" Википедия.
Нормально так.....я конечно понимаю, что кризис и все такое, вон американское автомобилестроение, гордость нации тоже тихо загибается, НО
2007 г. - рентабельность 0,0197%
2008 г. - рентабельность -12,84% и т.д.
Во второй половине 2010 г за счет госпрограммы получили 1 млрд. р. прибыли - рентабельность за год отрицательная.
Тагил здесь точно отдыхает
Победа американцев в Ираке- аргумент не в Вашу кассу. В первый раз отработали большей частью авиацией и не достигли результата, во второй к авиации подключилист танки и пехота, и тогда результат не замедлил явиться.
Вот вы сами то в это верите?не достигли результата?!Иракская армия оставила заваеваное, утратила господство в воздухе!это победа!и как бы ура патриоты не пытались принизить это так.А захватывать Багдат они не дураки тогда были,но если бы и захотели,то сделали,также многомесячными бомбешками и блокадой всего поставили бы на колени.
Ну разбомбили ПВО - и что, победа?
да.
Танкостроение на УВЗ все российское время жило именно за счет экспорта, так что изменилось? Вот и существуйте за счет экспорта. Не получается? Почему? Вот именно.
Моё предложение о продаже Китаю, Индии, Ирану, Турции, Грузии новой машины, не заинтересовавшей нашего заказчика, всё ещё действительно
Брєйнштиль написал(а):
Ну разбомбили ПВО - и что, победа?да.
нонче наверное критерии побед сруто изменились
Толсто. хотите считать армейскую авиацию основным ударным средством маневренной войны- еще более толсто. Приятного аппетита.
спасибо)
если вы так думаете, это не значит что так есть, есть такая штука, информационная война. так в риальности у них не получилось достигнуть целей.
нато в основном разбомбило отражатели и имитаторы.
А какая цель пво страны в обще?по моему цель не дать вражине бомбить все,я напомню вам про уничтоженную экономику югославии,и многое еще,что в конечном счете заставило оставить кокосово а это проигршь!Югославы не отстояли территорию!
нонче наверное критерии побед сруто изменились
изменились способы,а цели остались прежними.
Автоваз если потребуется сделает танк.Тагил никогда не сделает автомобиль(в сегодняшнем состоянии)
ZIGZAG вы делаете не обоснованные заявления. Чисто технически - сделать автомобиль на УВЗ - без проблем, там нет ничего что нам не доступно, даже если делать с нуля, но это просто маразм предлагать нам делать авто, а ВАЗу танки. Если вы дилетант в машиностроении, то высказывайтесь осторожнее, вообще организация машиностроения - это дело поставленное на научную основу, есть даже такая специальность в ВУЗах - технология машиностроения.
по моему цель не дать вражине бомбить все,
они всё и не дали.
Югославы не отстояли территорию!
политики не стали до конца стоять, что привело бы просто к уничтожению сербов и черногорцев. вы ни тем критереем эту войну мерите. Оносандр вроде говорил:-" слабая армия не может противостоять сильной, маленькое государство не может противостоять большому"
спасибо)
Нет, не спасибо. расскажите, пожалуйста, как у вас Армейская авиация будет поддерживать непрерывное наступление, особенно в войне равных противников. И какие средства ВТО СВ являются ключевыми в своременном общевосйковом бою. Все ради подтверждения правильности Вашего тезиса.
Отредактировано Wotan (2010-11-11 17:23:05)
по моему цель не дать вражине бомбить все,
они всё и не дали.
Югославы не отстояли территорию!
политики не стали до конца стоять, что привело бы просто к уничтожению сербов и черногорцев. вы ни тем критереем эту войну мерите. Оносандр вроде говорил:-" слабая армия не может противостоять сильной, маленькое государство не может противостоять большому"
Так ведь по имеющейся информации - не удовлетворяет! В том и проблема. Горячие головы предлагают решить эту проблему поменяв заказчика
Так ведь по имеющейся, но ни чем не подтвержденной информации есть продукция, которая удовлетворит, и даже переудовлетворит любого зарубежного, даже самого изысканного заказчика. У отечественного, судя по всему, в отношении к танкам наблюдается полная импотенция.
А так, как говорит Сергей, получается, что "ни сам не ам, ни другому не дам" да ещё и денег не дам!
Отредактировано tatarin (2010-11-11 17:35:19)
"но организационно - у нас мелкосерийная форма (нет поточных линий, оборудование выставлено соответствующим образом, тип оборудования - универсальный), мы потянем 1000-3000 в год автомобилей"
это я понял. но тут звучали цифры, что для поддержания штанов достаточно производства 50 танков в год.
при производстве чего-либо другого, партией в 1000 штук, цена на это изделие будет в 200 раз ниже - т.е. 250 тыщ (от исходных 50 млн) - а это уже в районе "дешевле" любого гусеничного трактора...
к примеру, если вы возьмёте Белорус 922 за 30 тыщ баксов - то при выпуске 1000 штук в год у вас будет оборот в 30 млн долларов (или 900 млн.руб), при производстве же 50 танков по 50 млн.руб - 250 млн.руб...
дальше считайте сами.
Отредактировано iliq (2010-11-11 17:36:21)
Так ведь по имеющейся, но ни чем не подтвержденной информации есть продукция, которая удовлетворит, и даже переудовлетворит любого зарубежного, даже самого изысканного заказчика. У отечественного, судя по всему, в отношении к танкам наблюдается полная импотенция.
Я про то же, ждали, готовились, готовили кадры, оборудование, а всё откладывалось, и вот, на тебе, не нужно, и другим не дают продавать.
Отредактировано Сергей Белоног (2010-11-11 17:32:45)
это я понял. но тут звучали цифры, что для поддержания штанов достаточно производства 50 танков в год.
Это не верное утверждение. Цифры больше, посмотрите индийские контракты и алжирский, вот в те годы цифры были как раз.
при производстве чего-либо другого, партией в 1000 штук, цена на это изделие будет в 200 раз ниже - т.е. 250 тыщ (от исходных 50 млн)
не в 200 раз, а в двадцать (1000/50), продукция ценой - около 2-3 млн. рублей.
они всё и не дали.
действительно,все не дали,танки например остались)
Оносандр вроде говорил:-" слабая армия не может противостоять сильной, маленькое государство не может противостоять большому"
маленькое государство(смотря какое) противостоять не сможет,да.Но нанести не поправимый ущерб может,а порог не поправимости у каждого "большого"государства разный.
Сергей Белоног,вы все же меня не поняли,ни кто на ваших мощностях делать "тазы"не заставляет.ровно как и прям в тольятти танки.В общем мы с вами по разному мыслим.У меня есть свое понимание об экономике основанное на моем образовании и для этого мне не нужно работать на заводе.
к примеру, если вы возьмёте Белорус 922 за 30 тыщ баксов - то при выпуске 1000 штук в год у вас будет оборот в 30 млн долларов (или 900 млн.руб), при производстве же 50 танков по 50 млн.руб - 250 млн.руб...
дальше считайте сами.
Включите калькулятор, 50 млн.руб. х 50 танков = 2500млн.руб.
Считаем проще, количественный объём нового изделия относительно танкового объёма = цена танка/цену новой продукции
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые новости-3