СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые новости-3

Сообщений 781 страница 810 из 933

781

tatarin написал(а):

Умные все какие)) разные источники - разные данные. По М829А3 и 800 мм дают, а по DM53 -  цифры до 700 мм.

ну сходите на танкнет, там все показатели будут в пределах 750-780мм.

tatarin написал(а):

Снарядов нету, а иммитаторов со схожей скоростью тоже нету?

откуда им быть если даже снаряд разработать толком не могут ?

tatarin написал(а):

Золотые слова.....равноприменимо и к Абрамсу, и к Лео, и, тем более, к Меркаве, которую Вы же больше всех и "любите" ;)

ничего не понял, особенно про Меркаву.

tatarin написал(а):

А вообще мне кажется

когда кажется, креститься надо :)

0

782

ну опять завели, эта песня хороша начинай сначала)))))))))))))))))))

0

783

Wiedzmin написал(а):

ничего не понял, особенно про Меркаву.

Я о том, что метровые габариты брони башни Мк4 не дадут таких показателей по ОБПС. Про лоб корпуса вообще промолчу...ну это так, к слову.

Wiedzmin написал(а):

откуда им быть если даже снаряд разработать толком не могут ?

Вы в серьез считаете, что проблемно отработать ДЗ, которая бы инициировалась при попадании пенетратора на скорости 1500-1550 м/с??? Нахрена сам М829А3 с его БП, длиной и материалом для конструирования ДЗ, срабатывающей при попадании в неё оБПС с определённой скоростью? Даже на ЭВМ можно получить необходимые данные с точностью, близкой к 100% методами экстраполяции и другими математическими расчётами. Вы же сами в другой ветке неоднократно упоминали, что в НИИ Стали не идиоты и двоечники сидят.

Wiedzmin написал(а):

ну сходите на танкнет, там все показатели будут в пределах 750-780мм.

Вот хотелось бы услышать мнение уважаемого В. Фофанова, как большого специалиста по ОБПС.
Можно в ветке про боеприпасы. Василий, если не сложно, выложите наиболее достоверные данные по б/п DM53, М829А3, французскому ОБПС (желательно подробнее) или ссылку на источники, а за одно и геометрические параметры (длина-ширина-диаметр-вес), начальную скорость, скорость на 2 км.
Кстати, Василий, как считаете, наши боеприпаскники способны изготовить "качественные реплики" М829А3 в штучном количестве для испытаний брони и ДЗ отечественных танков? (в полном соответствии с составом материала, размерами, качественными ВУ)

Отредактировано tatarin (2011-02-05 19:09:28)

0

784

tatarin написал(а):

Я о том, что метровые габариты брони башни Мк4 не дадут таких показателей по ОБПС. Про лоб корпуса вообще промолчу...ну это так, к слову.

мы вроде о Лео, Абрамсе, и Леопарде, там "неметровые" габариты башен вполне себе защищают от "Манго" которых в армии нету, это не говоря о всяких древних "Заколках" и "Надеждах".

tatarin написал(а):

Вы в серьез считаете, что проблемно отработать ДЗ, которая бы инициировалась при попадании пенетратора на скорости 1500-1550 м/с??? Нахрена сам М829А3 с его БП

у А3 начальная 1550, на 2-2.5км она будет уже порядка 1450-1400.

tatarin написал(а):

Вы же сами в другой ветке неоднократно упоминали, что в НИИ Стали не идиоты и двоечники сидят.

ага там сидят люди которым довольно долго не давали денег на новые разработки, или давали ?

p.s сейчас кстати если не ошибаюсь еще идет разработка m829e4...

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-05 19:15:14)

0

785

злодеище написал(а):

ну опять завели, эта песня хороша начинай сначала)))))))))))))))))))

Старая песня о главном :)

tatarin написал(а):

бронепреграды наших танков имеют наиболее "плотную"

Вот это факт не оспоримый.

0

786

"Танковые новости" говорите...?

Отредактировано RomanVal (2011-02-05 19:26:18)

0

787

Сергей Белоног написал(а):

Вот это факт не оспоримый.

на примере ВЛД Т-72 очень хорошо просматривается  :rofl:

0

788

tatarin написал(а):

Вы в серьез считаете, что проблемно отработать ДЗ

Кусок стали 150мм, и конец всем миллиардным вложениям иностранных оружейников :)

0

789

Wiedzmin написал(а):

мы вроде о Лео, Абрамсе, и Леопарде, там "неметровые" габариты башен вполне себе защищают от "Манго" которых в армии нету, это не говоря о всяких древних "Заколках" и "Надеждах".

С тем, что мы существенно отстали от мира в области боеприпасов и что в войсках древнющие "Заколки" и "Надежды", я спорить не собираюсь.

Wiedzmin написал(а):

у А3 начальная 1550, на 2-2.5км она будет уже порядка 1450-1400.

Не принципиально....при проведении опытов (понятия не имею как они проводятся) можно либо стрелять с большей дистанции, что вряд-ли, либо уменьшить заряд, либо еще как-нибудь и добиться требуемой подлётной скорости

Wiedzmin написал(а):

p.s сейчас кстати если не ошибаюсь еще идет разработка m829e4...

Значит Реликт все-таки работает ;) Пускай пушку удлинняют, и будем и шчасце, а нам горе....

Кстати, интересная мысль появилась....если, как писал С.Белоног, на лбу в сотороны от маски практически гомогенка большого габарита, эффективная по ОБПС, и не защищающая от большинства современных ПТУР и многих РПГ, но ДЗ не вешали, а Штору принципиально оставляли - может она действительно так эффективна по ПТУР, летящим в танк под нулевым углом?

Отредактировано tatarin (2011-02-05 19:33:08)

0

790

tatarin написал(а):

Значит Реликт все-таки работает ;)

это значит что кто то в отличии от нас просто продолжает улучшать, или С-500 сейчас хотят принять на вооружение потому что С-400 ни на что негоден ?

tatarin написал(а):

Кстати, интересная мысль появилась....если, как писал С.Белоног, на лбу в сотороны от маски практически гомогенка большого габарита, эффективная по ОБПС

аж целых 500-540 мм стали  :rofl:

tatarin написал(а):

а Штору принципиально оставляли - может она действительно так эффективна?

на Т-80У, Т-64БМ, Т-72Б "Рогатка" посмотрите, и все, поставить нормально ДЗ на любой танк УВЗ/УКБТМ не могло никак.

но вы можете попробовать доказать эффективность стекла, лампы, и крышек шторы в защите от 152мм Корнетов к примеру  :rofl:

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-05 19:34:56)

0

791

tatarin написал(а):

и не защищающая от большинства современных ПТУР и многих РПГ

Какие такие РПГ потягаются с новейшими ОБПС по бронепробиваемости?

0

792

Wiedzmin написал(а):

аж целых 500-540 мм стали

Вы никак не можете успокоится, хватит пережёвывать эти цифры, они не правильные, танки разные бывают

Wiedzmin написал(а):

на любой танк УВЗ/УКБТМ не могло никак.

Американцы вон на абрамс вообще ДЗ не ставили, вообще никак не могли, просто рука не поднималась :)

0

793

Сергей Белоног написал(а):

акие такие РПГ потягаются с новейшими ОБПС по бронепробиваемости?

РПГ-28 900-1000мм за ДЗ, покажите ОБПС который 900 выбьет ? хотя сравнивать БКС и БПС...

Сергей Белоног написал(а):

Американцы вон на абрамс вообще ДЗ не ставили, вообще никак не могли, просто рука не поднималась :)

в лоб его еще никто не пробивал, установка ДЗ на лоб это не от хорошей жизни, как только понадобилось на борт повесили.

Сергей Белоног написал(а):

Вы никак не можете успокоится, хватит пережёвывать эти цифры, они не правильные, танки разные бывают

может покажите хотя бы приблизительно "сколько там" ? по рисунку, я что то сильно сомневаюсь что там хотя бы 600 будет, и уж тем более больше 700.

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-05 19:39:20)

0

794

Wiedzmin написал(а):

и все, поставить нормально ДЗ на любой танк УВЗ/УКБТМ не могло никак.

Хватит здесь Тарасенковской пропагандой заниматься. Не надоело еще? :)

0

795

Wiedzmin написал(а):

может покажите хотя бы приблизительно "сколько там" ? по рисунку, я что то сильно сомневаюсь что там хотя бы 600 будет, и уж тем более больше 700.

зачем такие вопросы задавать, зная прекрасно, что Вам не ответят?

0

796

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Хватит здесь Тарасенковской пропагандой заниматься. Не надоело еще? :)

так это не его, это вполне себе факт, на примере Т-72Б с ВДЗ К-5 и Т-80У это видно, на примере более нового Т-90А и все того же Т-80У ничего не изменилось, ну если не УВЗ\УКБТМ виновато, то хз кто, но факт то остается что башня плохо перекрыта, или нет ?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

зачем такие вопросы задавть, зная прекрасно, что Вам не ответят?

даже учитывая порешности при "замерах" по картинам, на 200мм ошибиться невозможно, да и все намеренное вполне себе укладывается вроде в размеры башни которые выкладывали на этом форуме.

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-05 19:42:06)

0

797

Wiedzmin написал(а):

в лоб его еще никто не пробивал, установка ДЗ на лоб это не от хорошей жизни, как только понадобилось на борт повесили.

Примените эти слова к нашей машине, и вы себя поймете.

0

798

Wiedzmin написал(а):

РПГ-28 900-1000мм за ДЗ

Дак в том то и проблема, что за ДЗ! В чём смысл такой ДЗ!

0

799

Wiedzmin написал(а):

так это не его, это вполне себе факт, на примере Т-72Б с ВДЗ К-5 и Т-80У это видно, на примере более нового Т-90А и все того же Т-80У ничего не изменилось, ну если не УВЗ\УКБТМ виновато, то хз кто, но факт то остается что башня плохо перекрыта, или нет ?

А сколько вообще этих Т80УК выпустили-то? И "Рогаток" кстати тоже? Может при эксплуатации того же Т-80УК и выявились недостатки подобного рассположения Штор (не заню каких) что от подобного размещения отказались?

Wiedzmin написал(а):

может покажите хотя бы приблизительно "сколько там" ? по рисунку, я что то сильно сомневаюсь что там хотя бы 600 будет, и уж тем более больше 700.

Ну если "перерисовать" башню так, как говорит Сергей, то там вполне себе 650 мм набегает

0

800

Сергей Белоног написал(а):

Примените эти слова к нашей машине, и вы себя поймете.

ВДЗ неотъемлемая часть бронирования советских танков уже 25 лет, без нее они "суперломы" держать неспособны.

Сергей Белоног написал(а):

Дак в том то и проблема, что за ДЗ! В чём смысл такой ДЗ!

и правда, лучше повесить долбаный прожектор "Шторы" у него то явно больше шансов защитить машину  :rofl:

tatarin написал(а):

А сколько вообще этих Т80УК выпустили-то?

я про Т-80У, там перекрытие башни так же лучше Т-90, если вам хочется пример со "шторой" то "сколько их выпустили" без разницы, задача перекрыть башню выполнена лучше в разы.

tatarin написал(а):

Ну если "перерисовать" башню так, как говорит Сергей, то там вполне себе 650 мм набегает

а М829А3 по вашим словам бьет до 800мм, бида бида  :rofl:

а если поставят L55 что будет ? до 900мм ? а если на L55 еще и m829A4 что сразу 1000 ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-02-05 19:54:38)

0

801

Wiedzmin написал(а):

и правда, лучше повесить долбаный прожектор "Шторы" у него то явно больше шансов защитить машину

Лучше иметь защиту от ломов во лбу, это факт. Одноразовая защита Контакт-5 добавляющая против ломов 100мм к вашим 500мм на Т-80 и не защищающая от РПГ-28 - вот это то, что не нужно нам

Wiedzmin написал(а):

ВДЗ неотъемлемая часть бронирования советских танков уже 25 лет

Вы же сами сказали что на лбу машин от УКБТМ нет ДЗ, и на абрамсе нет, и на боках у них есть ДЗ.

0

802

Wiedzmin написал(а):

так это не его, это вполне себе факт, на примере Т-72Б с ВДЗ К-5 и Т-80У это видно, на примере более нового Т-90А и все того же Т-80У ничего не изменилось, ну если не УВЗ\УКБТМ виновато, то хз кто, но факт то остается что башня плохо перекрыта, или нет ?

Все вопросы Заказчику. В 90-е годы УВЗ ставил на свои машины "корзины", которые прикрывали колпак с задней проекции. И что же? Никто этим не заинтересовался. Тоже самое с Реликтом. Сколько он существует, но МО не спешит закупать ее. В этом опять Тагил виноват? Вот например один из вариантов модернизации Т-72
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/T72M1M/

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72/T72M1M/t72m1m8.jpg

Сколько лет прошло? Может подумать, что МО под страхом растрела заставляют закупать Т-72БА. МО и ГАБТУ попросят УВЗ\УКБТМ, он сделает( за деньги конечно) все что заказчик пожелает. Честное слово, хватит уж на эту тему.

0

803

Wiedzmin написал(а):

а если поставят L55 что будет ? до 900мм ? а если на L55 еще и m829A4 что сразу 1000 ?

Тут обсуждается научная фантастика? Так говорите уже о электромагнитных пушках, со скоростями свыше 4000м/с

0

804

Wiedzmin написал(а):

я про Т-80У, там перекрытие башни так же лучше Т-90, если вам хочется пример со "шторой" то "сколько их выпустили" без разницы, задача перекрыть башню выполнена лучше в разы.

Т-8ОУ со Шторой кстати не выпускался. На самом деле это Т-80УК. Которых в вооруженных силах РФ считанные штуки. Кто ставит задачу и счьим участием формируется облик машины?

0

805

Wiedzmin написал(а):

я про Т-80У, там перекрытие башни так же лучше Т-90, если вам хочется пример со "шторой" то "сколько их выпустили" без разницы, задача перекрыть башню выполнена лучше в разы.

Wiedzmin написал(а):

а М829А3 по вашим словам бьет до 800мм, бида бида

Танк - набор компромисов 8-)  видимо в существующей ситуации эта ДЗ на лбу - как мертвому припарка, как и писал Белоног. Когда вешали на Т-80У, реально М829 его не брал. Сейчас вероятность того, что Т-90А будут обстреливать М829А3 очень мала. От сущесвующих реальных угроз значит защита достаточна.

Wiedzmin написал(а):

в лоб его еще никто не пробивал, установка ДЗ на лоб это не от хорошей жизни, как только понадобилось на борт повесили.

Как реально понадобится (красная тряпка :sceptic: ), Реликт повесят или что-нибудь покруче. А вообще - по параметрам защищённости известно на мноооого меньше, нежели по БП боеприпасов. Если Мк4 вполне себе в борта держали без особого ущерба БЧ с БП выше 700 мм, имея борт гораздо тоньше, а наши танки в Грозном - так вообще в самые уязвимые и тонкие места расстреливались не всегда упешно - мож и не всё так гладко с БП кум в зависимости от обстоятельств??

0

806

Сергей Белоног написал(а):

Тут обсуждается научная фантастика? Так говорите уже о электромагнитных пушках, со скоростями свыше 4000м/с

L55 и M829A4 скоро могут стать очень такой суровой реальностью.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Все вопросы Заказчику.

Т-80УК и Т-80У принимал другой заказчик ? или в КБ заводов делавших эти танки делать больше было нечего и решили "а повесим как еще", но потом внезапно на Т-72Б "Рогатка" начали ставить нормально ДЗ, с чего бы это ? или это как раз тот самый совместный опыт Питер + Омск + Тагил ?

Сергей Белоног написал(а):

Лучше иметь защиту от ломов во лбу, это факт. Одноразовая защита Контакт-5 добавляющая против ломов 100мм к вашим 500мм на Т-80 и не защищающая от РПГ-28 - вот это то, что не нужно нам

Одноразовым может быть только танк, который нормально этой ДЗ не перекрыт.

Сергей Белоног написал(а):

Вы же сами сказали что на лбу машин от УКБТМ нет ДЗ, и на абрамсе нет, и на боках у них есть ДЗ.

я сказал что расположена она хреново, не надо передергивать, на абрамсе нет т.к в лоб эти машины никто ниразу не подбивал, на боках как только понадобилось повесили.

0

807

Wiedzmin написал(а):

L55 и M829A4 скоро могут стать очень такой суровой реальностью.

Не менее суровыми могут стать 140 мм и Звезда Смерти :crazyfun: .... даж СЯО не спасет.....

0

808

Wiedzmin написал(а):

на абрамсе нет т.к в лоб эти машины никто ниразу не подбивал, на боках как только понадобилось повесили.

Дак и у нас также, а не хреново

0

809

tatarin написал(а):

Когда вешали на Т-80У, реально М829 его не брал. Сейчас вероятность того, что Т-90А будут обстреливать М829А3 очень мала. От сущесвующих реальных угроз значит защита достаточна.

а ну так и запишем, от современных угроз танк защиты не имеет, ну и зачем он нужен ? берем да продолжаем делать Т-72Б с ДЗ, в лоб его тоже по "существующим угрозам" мало что может взять.

tatarin написал(а):

Как реально понадобится (красная тряпка :sceptic: ), Реликт повесят или что-нибудь покруче.

или ничего не повесят, что реальнее  :rofl:

tatarin написал(а):

Если Мк4 вполне себе в борта держали без особого ущерба БЧ с БП выше 700 мм, имея борт гораздо тоньше

не знаю чьи это бредни, с реальностью ничего общего не имеют.

tatarin написал(а):

а наши танки в Грозном - так вообще в самые уязвимые и тонкие места расстреливались не всегда упешно - мож и не всё так гладко с БП кум в зависимости от обстоятельств??

не всегда успешно это как ?

0

810

Wiedzmin написал(а):

на абрамсе нет т.к в лоб эти машины никто ниразу не подбивал, на боках как только понадобилось повесили.

Wiedzmin написал(а):

Т-80УК и Т-80У принимал другой заказчик ? или в КБ заводов делавших эти танки делать больше было нечего и решили "а повесим как еще", но потом внезапно на Т-72Б "Рогатка" начали ставить нормально ДЗ

Вы себя то послушайте, и поймете что ДЗ не ставят там где и без неё достаточно, поэтому и появилась она на рогатке, потому что машина сама по себе - старая.

Отредактировано Сергей Белоног (2011-02-05 20:14:33)

0