СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые новости-3

Сообщений 451 страница 480 из 933

451

Шестопер написал(а):

Противники у Израиля были очень серьёзные, в сумме намного сильнее его по тяжелой технике.
Ахзариты были созданы для прорыва сирийских УР.

Были,когда-то.
Снова УРы штурмуем?У ВС РФ для таких целей есть куда больший арсенвл,чем посылать на Т-БТР пехоту для штурма.Начиная от артилерии кончая ТЯО.

Шестопер написал(а):

На тонну легче Ахзарита в максимальной комплектации. Ахзарит тоже средний? Вопрос классификации конечно спорный, но 43 тонны - это факт.

Факт,фактом-но немцы не стали на базе танка машину воять,а сделали СБМП.Разница очевидна.

Отредактировано Blitz. (2010-11-14 15:55:23)

0

452

Blitz. написал(а):

А на бортах пасивка типа NERA,откуда с них требовать тандемной защиты?Уровень РПГ-7 со старыми гранатами обеспечит.

NERA - полуактивная броня. Она менее чувствительна к предзаряду, чем SLERА - вспучивание листов происходит на меньшей площади, чем при наличии ВВ в защите.
NERA включает сравнительно толстые металлические пластины (21 мм в случае Т-72), на тыльной поверхности которых находится тонкий вспучиваемый лист. В такой массив слабый предзаряд далеко струю не засунет.

Отредактировано Шестопер (2010-11-14 15:57:09)

0

453

Blitz. написал(а):

Были,когда-то.
Снова УРы штурмуем?У ВС РФ для таких целей есть куда больший арсенвл,чем посылать на Т-БТР пехоту для штурма.Начиная от артилерии кончая ТЯО.

В Израиле мало артиллерии и авиации? Они на деле не раз продемонстрировали превосходное взаимодействие родов войск. Но ТБТР почему-то сделали.

А укрепления и сейчас широко используют при целесообразности - Хезбалла в Ливане, вахаббиты в Дагестане.

0

454

Шестопер написал(а):

NERA - полуактивная броня. Она менее чувствительна к предзаряду, чем SLERА - вспучивание листов происходит на меньшей площади, чем при наличии ВВ в защите.

Неэнергетическая реактивная броня (Non-Energetic Reactive Armor, NERA) обладает ограниченной эффективностью против кумулятивных зарядов. Преимуществом NERA является то, что она абсолютно пассивна и поэтому обеспечивает превосходную живучесть и максимальную защиту от множественных попаданий, по сравнению с N×RA.
С ГСПО.С патента  который выложил Андрей.
Она мение ефективна обычной ДЗ,что от неё хотеть?
Полуктивная ето новейщая N×RA.
По сравнению с РФ,действительно мало.
При етом ведет антипартизанские действия на сврем ТВД+собирается УРЫ брать,ограничены в возможностях и средства-ничего такого больше ни у кого нет.

Шестопер написал(а):

А укрепления и сейчас широко используют при целесообразности - Хезбалла в Ливане, вахаббиты в Дагестане.

Вахабитов в Дагестане,как и Хезболу в итоге артилерией в пух и прах раскатали.Причем их можно просто раскатывать,без особого ущерба для себя.

Отредактировано Blitz. (2010-11-14 16:04:15)

0

455

Вы хоть сами свои ссылки читаете?

Blitz. написал(а):

Преимуществом NERA является то, что она абсолютно пассивна и поэтому обеспечивает превосходную живучесть и максимальную защиту от множественных попаданий, по сравнению с N×RA.

Воздействие предзаряда на неё слабее, чем на ДЗ.
О чем я и толкую.
А по массовой эффектвности ДЗ конечно лучше, особенно против моноблоков.

0

456

Шестопер написал(а):

Воздействие предзаряда на неё слабее, чем на ДЗ.

Предзаряд как раз-то и прожгет путь для основной струи котороя дальше пойдет как обычно.Предзаряд даже облегчит пробитие.

Шестопер написал(а):

А по массовой эффектвности ДЗ конечно лучше, особенно против моноблоков.

ДЗ ефективней и против тандемов,Нож-2.А вот ефективной против тандемной SERA,NERA нет,как и против моноблоков.SERA кстати всеравно иницируется,а вот NERA без разницы.

0

457

Blitz. написал(а):

Вахабитов в Дагестане,как и Хезболу в итоге артилерией в пух и прах раскатали.Причем их можно просто раскатывать,без особого ущерба для себя.

А если противнику есть чем ответить, или он прикрывается мирным наслением, или время конфликта политически ограничено (нужно побеждать скорее, а победителей не судят - так было в Ливане и в Осетии) - в современных реалиях неограниченно по времени и масштабу раскатывать нельзя.
Да и не так уж просто раскатать долговременную оборону только дистанционно. На практике для выявления тщательно замаскированых огневых позиций не обойтись без разведки боем, которая заставляет противника проявлять себя. И которая может быть кровопролитной без высокозащищенной бронетехники.

0

458

Blitz. написал(а):

Предзаряд как раз-то и прожгет путь для основной струи котороя дальше пойдет как обычно.Предзаряд даже облегчит пробитие.

ДЗ ефективней и против тандемов,Нож-2.А вот ефективной против тандемной SERA,NERA нет,как и против моноблоков.SERA кстати всеравно иницируется,а вот NERA без разницы.

Ещё раз, медленно. NERA сранительно высокоустойчива к множественному воздействию кумы. При повторном воздействиии её стойкость снижается намного меньше, чем у ДЗ. Об этом пишут в вашей же ссылке.

А эффективность Ножа тоже не абсолютна - мощный предзаряд может инициировать оба его слоя. В массиве NERA добраться до тыльных листов сложнее, чем до второго слоя Ножа.

Отредактировано Шестопер (2010-11-14 16:15:48)

0

459

Шестопер написал(а):

А если противнику есть чем ответить, или он прикрывается мирным наслением, или время конфликта политически ограничено (нужно побеждать скорее, а победителей не судят - так было в Ливане и в Осетии) - в современных реалиях неограниченно по времени и масштабу раскатывать нельзя.

Дык ето уже условности,и бронетехника тут не поможет.

Шестопер написал(а):

Да и не так уж просто раскатать долговременную оборону только дистанционно. На практике для выявления тщательно замаскированых огневых позиций не обойтись без разведки боем, которая заставляет противника проявлять себя. И которая может быть кровопролитной без высокозащищенной бронетехники.

Разведка боем не требует штурма+долговременая оброна сейчас не жилец-её легко обнаружит,обойти,уничтожит.И для етого отнюдь не нужны тяжолые машины.
Если противник сильный и распологает всем современым арсеналом,то врядли ему понадобится УРы строить.

0

460

Шестопер написал(а):

Ещё раз, медленно. NERA сранительно высокоустойчива к множественному воздействию кумы. При повторном воздействиии её стойкость снижается намного меньше, чем у ДЗ. Об этом пишут в вашей же ссылке.

При етом в той же сылке пишут что она "обладает ограниченной эффективностью против кумулятивных зарядов".

Шестопер написал(а):

А эффективность Ножа тоже не абсолютна - мощный предзаряд может инициировать оба его слоя. В массиве NERA добраться до тыльных листов сложнее, чем до второго слоя Ножа.

Такой заряд должен быть не слабее основного,и он прожгет NERA,без основного-там нечему иницироватся.В етом и проблема-есть стойкость,но нет защиты,поетому разрабатывают NxRE,сочетающую стойкость NERA и защиту SERA-но такая защита всеравно будет мение эфективна класической ДЗ.

На мой взгяд самым лутшим вариантом будет гибрид NERA с ERA(NхERA) :blush:

Отредактировано Blitz. (2010-11-14 16:24:26)

0

461

Blitz. написал(а):

Дык ето уже условности,и бронетехника тут не поможет.

Это реальность.
По урокам последних локальных конфликтов прогнозы о скором отказе от тяжелой бронетехники пересмотрены.
Причем даже в стране, традиционно делавшей упор на дальнее огневое поражение.

Разведка боем не требует штурма+долговременая оброна сейчас не жилец-её легко обнаружит,обойти,уничтожит.И для етого отнюдь не нужны тяжолые машины.

По результатам Ливана в Израиле ОБТ и ТБТР сняты с вооружения? Их выпуск не увеличен, их конструкция не совершенствуется?
Вы пишите прямо противоположное реальному боевому опыту. В сети полно воспомоминаний израильских солдат, как им было "легко". И много теплых слов о защищенности Меркавы.
Причем они действовали при господстве в воздухе Израиля, при отсутствии у Ливана ПВО и вблизи своей границы - то есть условия для заблаговременного вскрытия позиций противника идеальные.

Если противник сильный и распологает всем современым арсеналом,то врядли ему понадобится УРы строить.

Зачем СССР их стороил на границе с Китаем не так давно?

Отредактировано Шестопер (2010-11-14 16:24:23)

0

462

Blitz. написал(а):

Такой заряд должен быть не слабее основного

Тогда он инициирует оба слоя тандемной ДЗ.
А в листах NERA способность к деформации сохранится и после прохода кумулятивно струи, хотя и ослабленная.

0

463

Шестопер написал(а):

По урокам последних локальных конфликтов прогнозы о скором отказе от тяжелой бронетехники пересмотрены. Причем даже в стране, традиционно делавшей упор на дальнее огневое поражение.

Однако ник-то на вооружение мастодонтов не принимает?

Шестопер написал(а):

Вы пишите прямо противоположное реальному боевому опыту. В сети полно воспомоминаний израильских солдат, как им было "легко". И много теплых слов о защищенности Меркавы.

До того момента как взялись в серйоз.

Шестопер написал(а):

Зачем СССР их стороил на границе с Китаем не так давно?

Для выгриша во времени,ник-то етими УРами китайцев не собирался оставливать,только для того что б их задержать,а потом нанести ответный урад (пафосно вышло) отмобилизоваными и переброшеными частями.

0

464

Blitz. написал(а):

обладает ограниченной эффективностью против кумулятивных зарядов

А прочив того, она по-вашему имеет эффективность?
У неё просто ниже эффективность, чем у ДЗ (и то не факт, что это абсолютное превосходство), но по сравнению с монолитом эффективность очень высокая.

Blitz. написал(а):

Преимуществом NERA является то, что она абсолютно пассивна

Бессмысленный набор слов. NERA это как раз так называемый "активный слой".

Отредактировано Валерий Мухин (2010-11-14 16:40:11)

0

465

Шестопер написал(а):

Тогда он инициирует оба слоя тандемной ДЗ. А в листах NERA способность к деформации сохранится и после прохода кумулятивно струи, хотя и ослабленная.

Врядли,если не будет остаточного дейсвия,то не ничего не получится.
Но если вдруг окажется такой вундервафельный КС-то результат в обоих случаях будет один-пробитие брони,толко у ДЗ последствие будут для екипажа поменьше(ослабили воздействие струи),у NERA похуже-там с ослаблением проблемы,екипажу потом будет не до того может их броня еще держать удар или нет.

Валерий Мухин написал(а):

Бессмысленный набор слов. NERA это как раз так называемый "активный слой".

Учите матчасть.

Отредактировано Blitz. (2010-11-14 16:32:11)

0

466

Blitz. написал(а):

Однако ник-то на вооружение мастодонтов не принимает?

Меркава-4, Намер, Лео-Революшн - как-то cлабо напоминают балерин.

Blitz. написал(а):

До того момента как взялись в серйоз.

После этого был достигнут результат. Потому что нецелесообразно применять танки и пехоту без маштабной огневой поддержки. И потому что бросили в дело большие силы.
Но легкой прогулки не было и тогда.

Blitz. написал(а):

]Для выгриша во времени,ник-то етими УРами китайцев не собирался оставливать,только для того что б их задержать,а потом нанести ответный урад (пафосно вышло) отмобилизоваными и переброшеными частями.

Значит от УР есть большая польза в определенных ситуациях. А выиграть войну только ими - об этом я и не писал.

0

467

Blitz. написал(а):

Учите матчасть.

Ни чего, что "Броневая защита" этом моя специализация в институте и я отработал 7 лет в самом самом головном отделе страны по бронезащите?
Можно я постою рядом с человеком, который начитался сказочника-Тарасенко и теперь будет мне рассказывать, как танки надо делать?

0

468

Валерий Мухин написал(а):

У не просто ниже эффективность, чем у ДЗ

По каким-то параметрам ниже, по каким-то выше.
По массе для нейтрализации  разового попадания моноблочной БЧ определенной пробиваемости - ДЗ рулит.
По живучести при множественных попаданиях - рулит NERA.

0

469

Шестопер написал(а):

Меркава-4, Намер, Лео-Революшн - как-то cлабо напоминают балерин.

А где,окромя Цахала,есть еще Т-БТРы?Нету их :longtongue: Вот СБМП есть,и уверено распростаняется.

Шестопер написал(а):

После этого был достигнут результат. Потому что нецелесообразно применять танки и пехоту без маштабной огневой поддержки.

Вот именно,при таком раскладе нет нужды в штурмовых машинах,если конечно не надо ОБЕЗАТЕЛЬНО УРы брать.

Валерий Мухин написал(а):

У не просто ниже эффективность, чем у ДЗ (и то не факт, что это абсолютное превосходство), но по сравнению с монолитом эффективность очень высокая.

Дык в чем загвостка-ДЗ ефективней,в том и разница.

Отредактировано Blitz. (2010-11-14 16:41:05)

0

470

Шестопер написал(а):

По каким-то параметрам ниже, по каким-то выше.
По живучести при множественных попаданиях - рулит NERA.

Эффективность это эффективность. Это такой совершенно конкретный численный параметр. А живучесть это НЕ эффективность.

0

471

Василий Фофанов написал(а):

Нож-2 представляет из себя: нож-1, демпфер, снова нож-1. Благодаря чему и противотандемный. Причем демпфер там не столько даже для того чтобы удержать предзаряд, а чтобы удержать задний слой от инициирования передним. Отсюда две морали - 1) подобная конструкция будет давать противотандемный эффект и с любой другой активной преградой, 2) если энергетика внешнего слоя ниже то демпфер нужен меньше, и габарит будет меньше.
По предзарядам. В подавляющем большинстве случаев предзаряд микроскопический и испытывает иногда трудности даже с наружным бронелистом. Расчитывать что он глубоко внедрится в массив - наивность.

От и очем я говорю.
Только насчет пункта 2-не опечатка,насчет "если энергетика внешнего слоя ниже то демпфер нужен меньше",разве не то что при мение энергетивном внешнем слое нужен больший демпфер?

Blitz, если вы не начнете пользоваться проверкой орфографии (встроенной нынче прямо в веб-браузеры!!!), я вас отключу. Пусть я прослыву "лингвофашистом", но это просто измывательство над языком какое-то.

:rolleyes:

0

472

Blitz. написал(а):

А где,окромя Цахала,есть еще Т-БТРы?Нету их  Вот СБМП есть,и уверено распростаняется.

БМО-Т принята на вооружение.

Что есть СБМП? Многие европейсчкие новые БМП можно отнести к легким, они до 30 тонн. Пуму - можно считать тяжелой.
Мардер и Бредли - вот это действительно средние, но они немолоды.

Blitz. написал(а):

Вот именно,при таком раскладе нет нужды в штурмовых машинах,если конечно не надо ОБЕЗАТЕЛЬНО УРы брать.

Иногда их нельзя обойти из-за рельефа. Так было в Ливане, так может быть на Кавказе.

0

473

Blitz. написал(а):

От и очем я говорю.

Читайте Василия внимательно. При существующих БЧ как правило предзаряд оказывает минимальное воздействие на бронемассив. То есть тандем или моноблок - для массива разница невелика.
Вы говорите прямо противоположное.

0

474

Шестопер написал(а):

итайте Василия внимательно. При существующих БЧ как правило предзаряд оказывает минимальное воздействие на бронемассив. То есть тандем или моноблок - для массива разница невелика. Вы говорите прямо противоположное.

Вот имеенно,я и об етом писал-пасивке без разницы(NERA). 

ДЗ ефективней и против тандемов,Нож-2.А вот ефективной против тандемной SERA,NERA нет,как и против моноблоков.SERA кстати всеравно иницируется,а вот NERA без разницы.

Шестопер написал(а):

БМО-Т принята на вооружение.

Шестопер написал(а):

БМО-Т принята на вооружение.

И  БМО-1 тоже приняли.

Шестопер написал(а):

Что есть СБМП? Многие европейсчкие новые БМП можно отнести к легким, они до 30 тонн. Пуму - можно считать тяжелой. Мардер и Бредли - вот это действительно средние, но они немолоды.

С чего ето машина до 30 тонн легкая?Вполне обычные СБМП.Пума-ето утяжеленая СБМП(оригинальное шасси,не очень большой вес).Еще есть линейка CV90,K21,Тип-21.Все ето средние БМП.

Шестопер написал(а):

Иногда их нельзя обойти из-за рельефа. Так было в Ливане, так может быть на Кавказе.

В Диване их смели,как только решились на ето,на Кавказе тоже сметут.

0

475

Blitz. написал(а):

Дык в чем загвостка-ДЗ ефективней,в том и разница.

Это по тем данным которые у нас есть в распоряжении. Возможно это просто не полные данные.

0

476

Василий Фофанов написал(а):

Соответственно если ЗУДТ использует для своей работы ВВ то демпфер нужен куда мощнее чем если оно использует для своей работы энергию самого боеприпаса.

Демпфер нужен для уменьшения воздейсвия переднего слоя ЗУДТ,просто я думал что он нужен для уменьшения воздействия основного заряда КС.Или снова не правильно все понял? :(

Отредактировано Blitz. (2010-11-14 17:47:51)

0

477

Василий Фофанов написал(а):

Меньшее из двух зол, не более того.

На мой взгяд лутше все же защита.
Кстати а возможно создать защиту совмещаюшие свойства ДЗ и NERA?Как сделали NxRE.

Василий Фофанов написал(а):

Вот это как раз зависит от ЗУДТ. Если это ЗУДТ с ВВ, то при отсутствии демфера задний слой будет разрушен и инициирован срабатыванием переднего.

Понятно теперь. :blush:
Хотя если подумать-как небольшой демпфер сможет влият на струю? :'(

Отредактировано Blitz. (2010-11-14 17:55:29)

0

478

Василий Фофанов написал(а):

Предзаряд пробил переднюю крышку, уничтожил (без срабатывания!) ПВВ, но внутреннюю крышку уже пробить не смог, только выгнул ее. Иными словами, любая дополнительная защита что располагалась бы за передним слоем ДЗ, работала бы штатно. Например еще один слой ДЗ.

Вот еще один вопрос по етому поводу-а какой должен быть минимальной мощности заряд,что сработало ВВ у Контакта-5?И могла б ДЗ после етого(пробити) сработать на основной заряд?

Отредактировано Blitz. (2010-11-14 18:00:30)

0

479

Василий Фофанов написал(а):

Скорее всего такое возможно. В зависимости от ситуации думаю основной заряд может оказаться разрушен силой взрыва ДЗ и отлетающими крышками даже до срабатывания. Там же несколько сот грамм ВВ как никак. Собственно подозреваю что "противотандемность", продемонстрированная польской ДЗ "эрава-2" против РПГ "Panzerfaust 3IT", о чем писали в польской прессе, может быть связана именно с тем что она сработала на его предзаряд.

Мда,чем дальше-тем интересней.Спасибо за ответы.

Насчет ВДЗ,то может,теоритически,выйти так что предзаряд не сможет пробить крышку ВЗД?Не дойдя в самого блока ДЗ,в отличии от примера выше.

0

480

Шестопер написал(а):

Но шасси уже на пределе.
а вы его таки знаете, тот предел этого шасси?..

А боекомплект к примеру не вынесен из обитаемого отделения.
а оно таки надо?
Для этого нужна дополнитлеьная масса.
см.выше
Ослабенная зона перед мехводом не ликвидирована.
а у кого ликвидировано?.. вы уверены шо она таки сильно ослаблена и в нее можно легко попасть?
Противоминная защита слабее, чем на Меркаве и последних модификациях Абрамса и Леопарда.

опять таки вы ее меряли?..  и кто у насиз танков по минам гуляет аки по полю?

.

0