СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые новости-3

Сообщений 361 страница 390 из 933

361

неспич написал(а):

А чтоб свой массовый и на порядок более дешёвый чем сейчас тепловизор(даже по лицензии) начать производить, тут надо перестраивать ВСЁ-- химическую промышленнось, полупроводниковую, электронную, ...     Это вам не в Сколково "нано"технологии со школьными микроскопами разглядывать.

Прям "столковские методы",свой на порядок дешевле по любому не получится,а для его создания(хотя бы на уровне лицензионной версии) надо с чего-то начитнать,и лицензия на сам тепловизор и его технологию есть отличным началом для етого долго и не простого пути)
Хотя нано-городок будет дешевле наверное)

xab написал(а):

Собрали из готовых компонет машину с массой и габаритами т-72 и бронированием БМП и куда это чудо?

Именно собрали из зарубежных компонетов,в чем вопрос?
Вес у него как раз легкого танка,по сравнению с современыми западными ОБТ.

Отредактировано Blitz. (2010-11-13 18:39:32)

0

362

Blitz. написал(а):

надо с чего-то начитнать,и лицензия на сам тепловизор и его технологию есть отличным началом для етого долго и не простого пути)

Дык, вот я и говорю, что толку в покупке этой самой лицензии с технологией производства тепловизоров, если наша промышленность не в состоянии её воспроизвести?--Как уже указывал выше для этого надо модернезировать кучу смежных отраслей промышленности, а тут уже совсем иные суммы будут... Простое сравнение:  :)  помните как в кино 50-х старик Хотабыч воспроизвёл городской телефон?--в мраморе и драг. металлах?--Только он не мог выполнять функцию телефона... Вот и с тепловизорами таже проблема... Понимаете мысль?

0

363

xab написал(а):

Нет.
Для экстримальной техники ( а БТВ к такой относится ) комплектующие должны разрабатыватся под технику иначе затраты массы и габаритов на интеграцию.

Тут все хотят по дешевке и без особых затрат на подготовку, поэтому танк типа конструктора "ЛЕГО" популярное решение.

0

364

Ето для производства и разроботки собственых тепловизоров(и многих и многих других вкусностей и ништяков) надо,а для лицензионых надо лицензию.Промышленость её(лицензию) вполне освоит(не даром с французами СП хотят создать).И как для старта возобновления собственой електроной промышлености будет хорошим бонусом.
В обшем сегодня лицуха ето одни плюсы.

0

365

Василий Фофанов написал(а):

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

    Кстати, предполагаю что МО тормозит Т-90М в том числе из-за белорусских прицелов.

Так ведь с Т-90 та же проблема... охххх.... кое-что начало проясняться :)

Если мы застряли с одним партнером по созданию машин, как тогда предполагается делать поузловую сборку из импортных комплектующих?
Вообще почитав и послушав все высказывания по поводу выпуска у нас новых танков складывается впечатление, что у нас в МО нет ни концепции применения танков, ни в каких количествах они нужны, ни где и по какой цене их делать/покупать, короче полный бардак.

0

366

Василий Фофанов написал(а):

но армия страны не хочет его покупать.

парадесятков генералов и манагер, ещё не армия

0

367

неспич написал(а):

Понимаете мысль?

Blitz. написал(а):

Промышленость её(лицензию) вполне освоит(не даром с французами СП хотят создать).

:(  Не понимаете... Ещё раз на пльцАх: почему советские телевизоры заметно уступали таковым из Японии?(по качеству изображения, надёжности, габаритам и массе)--Основная причина-- отсталость электронной компанентной базы. Почему?-- Невозможность получения той чистоты хим. элементов, которая  получена  в Японии. Соответственно--рост массо-размерных характеристик самих компанентов и всего телевизора в целом. А вот для электроники военных самолётов(или, конкретно, для тепловизионного прицела танка)  сильно повысить массу и габариты уже невозможно без ухудшения ТТХ всего самолёта в целом. Поэтому продолжали лепить в спец. цехах нужную компанентную базу и проверять её выходные параметры. 1 из 100, из 200, из 1000 выходил с параметрами, удовлетворяющими необходимым ТТХ. Вот его и пускали в дело. А вот повысить степень очистки исходных хим. элементов не могли. Небыло идей, а продать эту технологию никто не спешит(спешил). Соответственно цена конечного изделия получалась заоблачной. Вот тоже самое и с францускими тепловизорами--да, нам продадут технологию их производства, но никто не продаст технологию производства электронных компонентов.--Хотите производить тепловизоры?--Пожалуйста! Но электронику для них будете и дальше покупать у Франции.
Я уж не знаю как ещё объяснить...

0

368

неспич написал(а):

Я уж не знаю как ещё объяснить...

С с чего Вы взяли что с покупкой лицензии на тепловизоры,не продадут полностю всю технологию на их производство %-)
се покупается,да и теже еслементы для тепловизора можно у нас спокойно произодит,по купленой лицензии-ето тоже вопрос цены.

Возращаясь к тепловизарам,ЕМНИП то франзузкие в них были только матрицы(исправте если напутал),все остальное отечественное.

Отредактировано Blitz. (2010-11-13 19:40:53)

0

369

Blitz. написал(а):

с чего Вы взяли что с покупкой лицензии на тепловизоры,не продадут полностю всю технологию на их производство

Угу, продадут--тепловизоры у одной компании, элементы --у другой, технологию тонкой хим. очистки---у третьей, .... Где взять такие бабки? И для чего?--Просто, чтобы стрелять "в ночи"  из танка на 2км а не на 800метров?-- А как насчёт соотношения цена-качество?Нужны ли такие затраты?--Надо искать альтернативный путь!--Не можем сделать достойного прибора ночного видения--ставим РЛС на прицел!(уж это то куда проще! и дешевле...) :P
Или так: нет хороших приборов/прицелов ночного видения?--Ничего. Зато в космосе мы ещё "на уровне"! выводим десяток плёночных параболоидов(раскладных зеркал) на орбиту и в месте локального конфликта с нашим участием наступает вечный день! (прерываемый лишь изредка в определённое время по просьбах родного спецназа....)--такие работы ещё в советское время проводились в Заполярье...

Отредактировано неспич (2010-11-13 19:49:31)

0

370

неспич написал(а):

Угу, продадут--тепловизоры у одной компании, элементы --у другой, технологию тонкой хим. очистки---у третьей, .... Где взять такие бабки? И для чего?--Просто, чтобы стрелять "в ночи"  из танка на 2км а не на 800метров?-- А как насчёт соотношения цена-качество?Нужны ли такие затраты?--Надо искать альтернативный путь!--Не можем сделать достойного прибора ночного видения--ставим РЛС на прицел!(уж это то куда проще! и дешевле...)

Для тепловизоров нужны только французкие матрицы,и лицуху на них собираются купить.Все остальное тоже надо,но тепловизоров не касается.
Конешно нужны-танки ночью полуслебые по сравнению с иностраными собратами с тепловизорами.
Ну вот альтернативный путь и ищут в нанограде :crazyfun:

0

371

неспич написал(а):

наступает вечный день!

опять же для войны с папуасами не имеющими космических технологий

0

372

Сергей Белоног написал(а):

Тут все хотят по дешевке и без особых затрат на подготовку, поэтому танк типа конструктора "ЛЕГО" популярное решение.

А у нас есть перед глазами пример АнтиLEGO - Т-64. Когда для нового танка, в угоду вколачивания машины в ни кому не нужные ограничения по габаритам и массе начали разрабатывать новый хитровывернутый движок. И трахались с этим движком всей отраслью десетелетиями.
Нахрена нам повторный проход по этим граблям?

Тем более задача на самом деле проста до жути - сделать в течении нескольких лет 2000 одинаковых машин самого современного уровня, для которых будет доступна возможность модернизации в течении 25 лет. После чего пару десятилетий танки вообще не делать.

Если нет необходимости устраивать массовый выпуск танков, как в годы ВОВ для чудовищных потерь на фронте, то вопрос о том, какой именно у нас стоит двигатель в танке (Европак или В-94) уже становится не таким критически важным.

0

373

неспич написал(а):

Нужны ли такие затраты?--Надо искать альтернативный путь!--Не можем сделать достойного прибора ночного видения--ставим РЛС на прицел!(уж это то куда проще! и дешевле...)

Или перестаем парится и просто покупаем нужно количество тепловизоров, которые юзаем до списания.

0

374

xab написал(а):

Соберите машинку из конструктора "Лего" и возмите простую пластмассовую машинку тех же размеров, поставьте их обе на весы.

Не факт - у ЛЕГО на самом деле чрезвычайно широк ассортимент деталей, там далеко не только кубики, можно собирать практически полноценные конструкции.

0

375

Злобный Полкан написал(а):

Blitz. написал(а):
Панорамный прицел есть.
Покажите.

Панорамный прицел командира был уже на Т-62 (если не раньше). Там он вращается с погоном люка.

0

376

alexx188 написал(а):

На мой взгляд сегодня ориентироваться исключительно на собственные технологии и комплектующие - не выгодно и дорого. Сегодня выгоднее кооперироваться.

Израиль ставит чужие двигатели, потому что своих никогда не производил. Но "Союз" то двигателей каких-только не делал/делает. И по прочим танковым комплектующим аналогичная ситуация.

0

377

неспич написал(а):

"ТОЛЬКО" матрица?--Она и составляет 90% стоимости прицела? И всё равно прицелы "белорусские"?

Разве ценность ( в смысле стоимости) ТПВ в матрице? А не в зеркале?
В данный момент производство (готовое) в Белорусии выгоднее, чем освоение аналогичного в России. При изменении ситуации освоении аналогичного пр-ва в России не должно вызвать проблем. Тепловизоры уже не явл. супертехнологиями. Вопрос только в необходимости пр-ва.

0

378

vecher написал(а):

Но "Союз" то двигателей каких-только не делал/делает.

Что-то двигателей в 1500 л.с. и соответствующих готовых трансмиссий не наблюдается.

0

379

Валерий Мухин написал(а):

И трахались с этим движком всей отраслью десетелетиями.

Не поделитесь доказательствами что прям всей промышленостю двигателестроения "чпокались" с даным движком,который в итоге оказался живее всех живых и очень не плохо развивается?
Да и В-45 в Т-64 помещается(об.439).И модернизируется он неплохо-БМ Булат.

Валерий Мухин написал(а):

Что-то двигателей в 1500 л.с. и соответствующих готовых трансмиссий не наблюдается.

Чем 6ТД-5 не устраивает?

Отредактировано Blitz. (2010-11-13 23:54:00)

0

380

Валерий Мухин написал(а):

Что-то двигателей в 1500 л.с. и соответствующих готовых трансмиссий не наблюдается

Для танка массой 50т не нужен двигатель 1500лс, если сравнивать его с однокласниками массой в 65т.
Трансмиссии, планетарные, штампуются вот уже 50 лет. ГОП также давно отработаны. Никакого хайтека в них нет.
Родному МО не нужны вообще танки, наличные некуда девать.
А иные заказчики протягивают ножки по средствам.

0

381

А кто делает тепловизоры для всяких Корнетов, ЗРК (ТОР) и прочих техник?

0

382

Василий Фофанов написал(а):

Ерунда. Были и остаются они супертехнологиями, освоить которые мы "продолжаем пытаться" не покладая рук.  Необходимость - осознается как раз. Но пока не удается. Отсюда и всякие СП и прочее.

Василий, а есть возможность в России в ДАННЫЙ момент собирать тепловизионные прицелы, аналогичные нашим, белорусским в нужном количестве? Потому что версия Виталия Ивановича выглядит вполне логично в свете взаимоотношений АГЛ с российским руководством в последнее время

0

383

Blitz. написал(а):

Не поделитесь доказательствами что прям всей промышленостю двигателестроения "чпокались" с даным движком,

Прочитайте хотя бы дневники Морозова.

Blitz. написал(а):

который в итоге оказался живее всех живых и очень не плохо развивается?

Для СССР который из-за ОШИБОЧНОГО решений по разработке 5ТД на десятилетие отложил нормальное принятие на вооружение нового танка, а в результате вынужден был сделать все через большую букву Ж (приняв на вооружение три разных ОБТ) совершенно не важным является тот, что в далеком будущем независимая Украина успешно толкнула партию 6ТД Китаю.

Blitz. написал(а):

Чем 6ТД-5 не устраивает?

Я лучше куплю немецкий двигатель.

0

384

vecher написал(а):

Для танка массой 50т не нужен двигатель 1500лс, если сравнивать его с однокласниками массой в 65т.

Мне не нужен танк на 50 тонн в то время как у других стран танки по 65 т.
Нежели это не понятно?
Разговоры в стиле "Как расcвет в горах, только синий" меня совершенно не вдохновляют.

Чудес не бывает. "Экономия" массы в 15 тонн будет сделана за счет обрезания боевых возможностей. В западных танках НЕТ ЛИШНИХ 15 тонн.

vecher написал(а):

Родному МО не нужны вообще танки, наличные некуда девать.

Они ему будут нужны через 5 лет. Это уже озвучено. Время пошло.

Отредактировано Валерий Мухин (2010-11-14 02:08:58)

0

385

vecher написал(а):

В данный момент производство (готовое) в Белорусии выгоднее, чем освоение аналогичного в России.

Тут ещё политика играет. С Украиной по космической ветке вот решили расходиться, для надёжности. И вертолётные движки у себя делать.  С прицелами может получиться то-же самое.

0

386

Валерий Мухин написал(а):

Прочитайте хотя бы дневники Морозова.

И?Т-64А был уже вполне отработаным и надежным танком.

Валерий Мухин написал(а):

Для СССР который из-за ОШИБОЧНОГО решений по разработке 5ТД на десятилетие отложил нормальное принятие на вооружение нового танка, а в результате вынужден был сделать все через большую букву Ж (приняв на вооружение три разных ОБТ) совершенно не важным является тот, что в далеком будущем независимая Украина успешно толкнула партию 6ТД Китаю.

Ошибочное решение ето было выпускать ТРИ танка,а не один.
И какой нормальный танк получился б-типа Т-62 но немного на другой лад и по новее?Дык ето прошлый век,Т-64А делал всех по всем показателям на тот момент.И то что его доводили несколько лет вполне нормально(отнюдь не десятилетия) для новой машины,к началу семядесятых ето было отработаная и надежная машина.
Украина продолжает продавать свои движки,покупателей которых они полностю устраивают.Продолжает развивать линейку 6ТД,а что у других?
Ничиего ровным счетом.И кто прав?

Валерий Мухин написал(а):

Я лучше куплю немецкий двигатель.

Неа,лутше дать денег на 6ТД5 и поставить Бурлак(аналогично проапгрейдит его оригинальную башню)на шасси БМ Оплот,тандемную ДЗ,КАЗ,СУО с тепловизором,новые снаряды-и получим танк действительно не "имеющий аналогов"тм танк.
И главное забыл-запустить в серию.

Отредактировано Blitz. (2010-11-14 02:27:00)

0

387

xab написал(а):

У меня два пацана и почти сотня различных едениц лего, так что предмет хорошо знаю

У нас ЛЕГО больше закуплено и упор делался именно на роботизированные конструкции.
Не думаю, что из например вот такую машину вы сможете сделать легче:

http://www.youtube.com/watch?v=3QOvEG27Gt4

0

388

Blitz. написал(а):

И?Т-64А был уже вполне отработаным и надежным танком.

В мечтах...

Blitz. написал(а):

Ошибочное решение ето было выпускать ТРИ танка,а не один.

Это стало неизбежно в результате технических решений по Т-64. Если бы Т-64 делался бы как танк-LEGO, то этого бы не случилось.

Blitz. написал(а):

Т-64А делал всех по всем показателям на тот момент.

На бумаге.

Blitz. написал(а):

И то что его доводили несколько лет вполне нормально(отнюдь не десятилетия) для новой машины

Огласите, же нам, сколько лет его доводили. С какого года по какой?

Blitz. написал(а):

Украина продолжает продавать свои движки,покупателей которых они полностю устраивают.Продолжает развивать линейку 6ТД,а что у других?
Ничиего ровным счетом.И кто прав?

Не болтайте ерундой - Россия лидер по продаже танков в мире.

0

389

Валерий Мухин написал(а):

Чудес не бывает. "Экономия" массы в 15 тонн будет сделана за счет обрезания боевых возможностей. В западных танках НЕТ ЛИШНИХ 15 тонн.

Есть,компоновачка не та,размерчики и т.д. с т.п.И в итоге некоторые удивляются,с чего ето наши танки весят легче,и при етом не хуже,а то и лутше.Странно не так ли?

Валерий Мухин написал(а):

В мечтах...

В реальности дела обстояли так.

Валерий Мухин написал(а):

Это стало неизбежно в результате технических решений по Т-64. Если бы Т-64 делался бы как танк-LEGO, то этого бы не случилось.

Ни каких ошибок не было,кроме выпуска трех танков,вместо одного.
Как Лего говорите?Дык чем любой танк не Лего?Тот же Т-55АГМ-самый Лего.

Валерий Мухин написал(а):

На бумаге.

Ет только Ваши домыслы граничащие с реальностю.

Валерий Мухин написал(а):

Огласите, же нам, сколько лет его доводили. С какого года по какой?

С момента принятия на вооружения(67) по выпуск Т-64А(начало 70х).Итого в войсках около 3х лет.Причем к началу 70х ето были уже надежные машины)

Валерий Мухин написал(а):

Не болтайте ерундой - Россия лидер по продаже танков в мире.

А причем тут РФ с продажами танков?
И не несите бред,уже который день.

Отредактировано Blitz. (2010-11-14 02:50:10)

0

390

Blitz. написал(а):

Есть,компоновачка не та,размерчики и т.д. с т.п.И в итоге некоторые удивляются,с чего ето наши танки весят легче,и при етом не хуже,а то и лутше.Странно не так ли?

Фу блин... Еще один тарасенковского бреда начитался... :mad:

0