СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

БМД (часть 2)

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 31  

Сообщений 241 страница 270 из 915

241

  • Автор: zelot
  • Гость
fallschirmjager написал(а):

Вообще как тут правильно заметили десантники это груз ВТА не более того их применение начинается после высадки и без разницы каким способом она произошла парашутным способом или посадочным, с вертушки или ИЛа.

Главное не способ высадки, а ее реальность - совершенно верно. Начинать фантазировать с того места, когда десант уже на точке конечно можно, можно и с того места, когда мы уже победили... Всех.

fallschirmjager написал(а):

Меньше знаеш лутше спиш, а раз тнадо значит надо. Вы еше с комитетом пиндостанских матерей посоветуйтесь

Т.е. нам не интересно - долетят или нет, но мы будем обсуждать вариант "долетели", правильно я Вас понимаю?
Обсуждать на полном серъезе. Не в компьютерной игре-стратегии, а в реальной действительности. Воздушный десант без средств доставки и возможности подавления ПВО противника.
Предлагаю перенести тему в раздел "Проекты, идеи участников".

Отредактировано zelot (2010-11-24 10:17:39)

0

242

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Василий Фофанов написал(а):

Какая разница?

Полностью согласен с Вашим высказыванием, если мы говорим о крупномасштабных боевых действией. Но если конфликт низкой мнтенсивности. Там такие потери допустимы?

Василий Фофанов написал(а):

авария самолета с двумястами погибших

В Ливане 200 погибших морпехов привело, в том числе к тому, что США покинуло Бейрут.

Так стоит ли затраченных ресурсов разаработка, проектирование, испытание, выпуск БМД?

0

243

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Василий Фофанов написал(а):

Но какое это отношение имеет к чему бы то ни было?

Отношение имеет к тому, считается ли потеря 200 человек оптимальной или нет? США вот считают - нет. А мы?

Василий Фофанов написал(а):

Интенсивность конфликта не играет роли

ИМХО - играет. Одно дела война, наподобие ВМВ. Там действительно, во время десантной опреации потеря 200 человек, это капяля. А вот во время операции в ЧР или в ИРАКЕ, в Афганистане - это да.

0

244

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Василий Фофанов написал(а):

Пардон, а почему это у вас что в "войне на подобие ВМВ" что в ЧР или Ираке потери будут составлять ровно один борт хоть так хоть эдак? Странная логика.

А потому что в "большой" войне потери будут велики

Василий Фофанов написал(а):

В нынешней реальности, массированная десантная операция возможна как раз именно и только в конфликте низкой интенсивности.

А можно примеры?

0

245

  • Автор: fallschirmjager
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 163
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2018-03-03 09:26:39
maik написал(а):

Конечно не важно, кто виноват, только потери будут нести и летуны и десантники.

Косяк не в том что не смогла ВТА довести а в том что ФА не смогла "прорубить" им дорогу.

0

246

  • Автор: fallschirmjager
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 163
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2018-03-03 09:26:39
Василий Фофанов написал(а):

Вы знаете, мне лично кажется что все строго наоборот. В нынешней реальности, массированная десантная операция возможна как раз именно и только в конфликте низкой интенсивности. Где наша убогая ВТА с убогими силами обеспечения по-прежнему все равно что флот стардестроеров, а БМД все равно что имперские бронеходы. И где ПВО противника настолько беспомощна что потеря транспорта будет являться трагической случайностью а не закономерностью. И где мотивированные и боеспособные силы в тылу папуасов, несмотря на несовершенство своей техники по меркам современного противника, могут тем не менее привести к полному коллапсу потешной армии и выполнению любых задач в тылу с минимальными потерями. Соответственно если задачей нашей нынешней армии является не традиционное махалово с НАТО а показательная порка несознательных бабаев в ближнем зарубежье, решивших что плохой мир таки хуже доброй ссоры - тут ВДВ являются весьма весомым аргументом.

Да скорее всего так, но это вовсе не значит что ВДВ не пригодятся в более масштабном конфликте с более серьезным противником.

Василий Фофанов написал(а):

Интенсивность конфликта не играет роли, роль играют только запланированные для десантной операции потери и достигаемые цели, и их противопоставление варианту без проведения операции.

Ну почему же не играет, к тому же не забывайте про разницу необходимых для проведения десантной операции ресурсов.

maik написал(а):

десантирование парашютным способом не используется в конфликтов именно из-за боязни больших потерь

Не испрользуется не только из за этого но еще и из за того что не могут ее обеспечить, скажите вы считаете нормальным что наша ИБА не могла подавить грузинскую ПВО в первые сутки понеся при этом недопустимые потери а авиация грузин безнаказанно работала до конца боевых действий

0

247

  • Автор: fallschirmjager
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 163
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2018-03-03 09:26:39
zelot написал(а):

Т.е. нам не интересно - долетят или нет, но мы будем обсуждать вариант "долетели", правильно я Вас понимаю?

Сам факт проведения подобной операции говорит о том что перелет и поддержку обеспечили иначе смысла  проводить нет. Но возможность потерь от огня ПВО которую не удастся подовить до последнего стрелка с ПЗРК будет хоть как.

0

248

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
Василий Фофанов написал(а):

грузины на свой счет и десятка самолетов не записали включая поврежденные. Это не потери.

а можно и без потерь вообще было обойтись, шесть конечно не десять, но тем не менее не грустноли? более сурьёзный враг и сразу на порядок больше

0

249

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Василий Фофанов написал(а):

в большой войне мы не сможем обеспечить необходимый наряд

А в малой войне больших потерь

0

250

  • Автор: zelot
  • Гость
fallschirmjager написал(а):

Сам факт проведения подобной операции говорит о том что перелет и поддержку обеспечили иначе смысла  проводить нет.

Золотые слова!
Но нету этого факта и не предвидется. Смысл обсуждать ширину клетки на охотничьих штанах, если ружья нет и на охоту никто не приглашал? :D

0

251

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
Василий Фофанов написал(а):

неустранимых препятствий

эм, для начала надо этому дать определение)  по сути любое препятствие можно устранить.

0

252

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
злодеище написал(а):

по сути любое препятствие можно устранить.

Можно устранить. Но эффект случайностей остается. И тогда возникает вопрос - а что главнее, достижение цели или кол-во потерь?

0

253

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
maik написал(а):

И тогда возникает вопрос - а что главнее, достижение цели или кол-во потерь?

Балланс между тем и другим.

0

254

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9362
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44
alexx188 написал(а):

maik написал(а):И тогда возникает вопрос - а что главнее, достижение цели или кол-во потерь?Балланс между тем и другим.

Во-во, сколько войн прошло, сколько столетий минуло, а про Пиррову победу все помнят. Тысячи побед и поражений забыты, а эту победу помнят.

0

255

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
Гайковерт написал(а):

а эту победу помнят.

потомучто первая была, с таким результатом, хотя Пир был талантливым военным

0

256

  • Автор: мишлен
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2010-07-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 118
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2011-11-24 20:48:56

Есть еше один момент на какой територии осуществлять десантирование. На сегодняшний момент наша армия сможет вести только оборонительные действия , ни какой агресии и вторжения на чужую територию. А провети десантировании на своей територии мне кажется возможно.

0

257

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
alexx188 написал(а):

Балланс между тем и другим.

так у Вас соотношение то другое идет

0

258

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Гайковерт написал(а):

Во-во, сколько войн прошло, сколько столетий минуло, а про Пиррову победу все помнят. Тысячи побед и поражений забыты, а эту победу помнят.

Так то раньше. А сейчас главное - сохранить жизни солдат и победа уде не станоится победой, если потери уж слишком велики

0

259

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
maik написал(а):

так у Вас соотношение то другое идет

Не понял вашу мысль.

0

260

  • Автор: zamsheliy
  • свой человек
  • zamsheliy
  • Откуда: Воронеж
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2894
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1983-07-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2022-07-21 19:41:42
мишлен написал(а):

На сегодняшний момент наша армия сможет вести только оборонительные действия , ни какой агресии и вторжения на чужую територию. А провети десантировании на своей територии мне кажется возможно.

Ага, только по опыту последних войн получается, что обороняться мы предпочитаем на территории противника  ;)  А на своей территории зачем десантироваться, если это не учения? Не проще посадочным способом?

0

261

  • Автор: Виталий Иванович (PQ)
  • Администратор
  • Виталий Иванович (PQ)
  • Зарегистрирован: 2009-10-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34674
  • Уважение: [+44/-1]
  • Позитив: [+64/-2]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    Сегодня 01:39:50

"Специальное конструкторское бюро машиностроения" завершило разработку документации на шасси для машин управления ПВО ВДВ

26 ноября 2010 г.

АРМС-ТАСС, 25 ноября. ОАО "Специальное конструкторское бюро машиностроения" (СКБМ), входящее в состав ведущего в России интегратора научно-технических и производственно- технологических ресурсов в машиностроении - машиностроительно- индустриальную группу "Концерн "Тракторные заводы", завершило разработку конструкторской документации (КД) на шасси для машин управления ПВО ВДВ. Об этом корр.АРМС-ТАСС сообщили в пресс- службе ООО "Компания корпоративного управления "Концерн "Тракторные заводы".

СКБМ выступило в качестве головного конструкторского бюро по разработке бронированных военных гусеничных машин легкой категории по техническому заданию ОАО "НПП "Рубин" в рамках гособоронзаказа. В КД нового шасси заложено повышение технических характеристик изделия, улучшение условий работы экипажа за счет увеличения обитаемого объема. Опытный образец шасси собран в ОАО "Курганмашзавод" в текущем году.

Ранее специализированное конструкторское бюро "Тракторных заводов" в кратчайшие сроки справились с задачей создания модернизированной БМД-4 для ВДВ России, в части унификации с боевой машиной пехоты БМП-3 для Сухопутных войск.

По данным источника, широко востребованным обещает быть БТР-МДМ (бронетранспортер многоцелевой десантный модернизированный), разработанный на узлах шасси модернизированной БМД-4 и являющийся базовым шасси семейства машин ВДВ. На его основе планируется создание шасси для машин управления артиллерией ВДВ по заказу ОАО "Концерн "Созвездие", в ближайшее время начнутся разработки шасси для машин управления порядками ВДВ высшего звена.

http://www.militaryparitet.com/teletype … type/9043/

0

262

  • Автор: metis71
  • постоялец
  • metis71
  • Зарегистрирован: 2009-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 413
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2014-04-10 22:00:43
Виталий Иванович (PQ) написал(а):

в ближайшее время начнутся разработки шасси для машин управления порядками ВДВ высшего звена.

Что-то в "..паритете" фигню сморозили... Создадим машину для управления Командованием ВДВ???

0

263

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
alexx188 написал(а):

Не понял вашу мысль.

ориентация на то, чтобы потерь было меньше

0

264

  • Автор: fallschirmjager
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 163
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2018-03-03 09:26:39
zamsheliy написал(а):

Ага, только по опыту последних войн получается, что обороняться мы предпочитаем на территории противника

А как же активная оборона - лутший способ защиты это нападение причем желательно без предупреждения с последующей анигиляцией противника - чтоб не повадно было даже думать :idea:

0

265

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
maik написал(а):

ориентация на то, чтобы потерь было меньше

Так и должно быть, нет? Не всегда получается, но к этому всегда надо стремиться.

0

266

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
alexx188 написал(а):

Не всегда получается

Но можно постараться и не делать акценты на выпуске легкобронированных БМ и не выбрасывать воздушные десанты прямо на голову противника (переброска войск - это другое)

Отредактировано maik (2010-11-27 12:36:51)

0

267

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
maik написал(а):

Но можно постараться и не делать акценты на выпуске легкобронированных БМ и не выбрасывать воздушные десанты прямо на голову противника

Естественно.

0

268

  • Автор: metis71
  • постоялец
  • metis71
  • Зарегистрирован: 2009-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 413
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2014-04-10 22:00:43
alexx188 написал(а):

на голову противника

на голову выбрасывают уж совсем в крайних случаях. Тактика диктует варианты. Но на голову... Ну его нафиг!

0

269

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
metis71 написал(а):

на голову выбрасывают уж совсем в крайних случаях. Тактика диктует варианты.

А БМД разрабатываются именно для таких вариантов

0

270

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13

Утянул с Десантуры:

Рядовой-К
Миномёт против танка уже имеется. Это выстрел с управляемой миной "Грань". Миномёт - в овражке. Целеуказатель - замаскирован на передовой. Всё. И никаких Спрутов-С. Не нужны они в принципе. Единственные бронемашины, которые стоит производить для российских ВДВ это БМД-4М и новую САО. Можно ещё КШМ - но это уже будет рсточительством.
.
А вместо батареи Спрут-С, гораздо полезнее закупить для ВСЕЙ десантируемой пехоты новейшие и самые лучшие комбинированные прицелы (оптика-колиматор), а за счёт ещй двух батарей - ночные прицелы, для всех. Это даст КУДА КАК БОЛЬШИЙ ЭФФЕКТ.
.
И вообще - надо приучаться к мысли и факту, что основой ВДВ будет лёгкая пехота без бронетехники.

Это интересно

Отредактировано iliq (2010-12-01 13:21:53)

0

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 31