задача одна - поражение противника, засадная машина при современном развитии тепловизоров и пр. как-то не вдохновляет.

Разумеется может - даже иногда лучше "полноценных самоходов" (совместные российско-американские стрельбы в БГ). Однако, Нона, по мнению самих десантников-артиллеристов,  прежде всего, самоходный миномет и оптимизировано для работы с ЗОП и с поддержкой продвижения/наступления "огнем и маневром" у нее, скажем, не очень... во всяком случае, гораздо хуже, чем у  Спрута.

Какой диссонанс (даже когнетивный) может возникнуть между различными ипостасиями этих систем?

Насчет САО (подрядившихся на выполнение "спрутовских" задач) свою ТЗ высказал. А СПТРК....каковые сейчас имеются у десантников? По моему, Корнет на Роботе, являющийся последним "писком" и пределом мечтаний большинства крылатых противотанкистов, ничего не изменил в плане торчащего из рубки оператора/невозможности работы в движении.

В принципе, всеми типами(в зависимости от ситуации)  ....на которые пехота всегда так рассчитывает. Разумеется, маячащая впереди, мощная корма ОБТ...помимо прочего. придает уверенности стрельцам, НО....думаю, десантура в своих "штурмовых комбайнах"  не особо расстроится от мысли, что за спиной не отставая, маячат толстые стволы (хоть и гладкие).

Отредактировано Edu (2010-11-03 04:04:00)

для БПС низкая скорость допустима, а 560 м/с начальной не облегчают, конечно, огонь по движущейся БТТ, но для некоторых случаев подойдет, кроме того, для этого орудия есть кассетные снаряды и Китолов.

У них разные тактические ниши. 4-ка все же позиционируется как основная (линейная) машина подразделения (взвод, рота), Спрут как средство огневого усиления/ПТ резерв  Старшего начальника (полковой уровень). При том, что работы объективно хватит всем, у Спрута есть свой востребованный козырь - баллистика и мощность, а так же широкая номенклатура  боеприпасов. / Много ли их, 4-ок в войсках и каково будет  "насыщение" ими частей даже при самом оптимистичном раскладе?/
В отличии от (очередного вольного, или невольного) противопоставления, я позиционирую Спрут как ДОПОЛНЕНИЕ к БМД - "большую пушку" (пусть ПТ), которая вместе прыгает, бегает, плавает не отставая и "легка на подъем" в вопросах непосредственной поддержки/прикрытия, да еще в кач. бонуса имеет какое-никакое бронирование.
Совсем не являюсь фанатом Спрута,  тем не менее, полезность нахождения батареи оных в штате пдп для меня очевидна. Т.е. по моему, это та самая  "кошка", вполне подходящая для "приготовления рагу из кролика".

Отредактировано Edu (2010-11-03 15:45:26)

ну и какая у нас ситуация сегодня? все ракеты не взрываясь летят мимо цели, снаряды затупились? Спрут в борт, а то и в лоб может Браунинг (и прочая стрелковка под этот патрон) взять бронебойной пулей, о чем тут еще можно говорить? о массе РПГ, ПТРК и АП, одинаково успешно дырявящих Спрут?

раскрыто этот тезис можно? или опять переправа рек и прыжки через овраги?

вот если тратить деньги на бесполезные Спруты, то так все и останется без изменений, бюджет придется тратить на на двух претендентов, вместо одного, с понятным результатом. или это еще одно проявление тезиса "пусть цветут тысячи цветов?"

это не мои, а ваши и наших десантников фантазии, вместо критической оценки предлагаемого девайса применительно к современным условиях БД, идет тупое наяривание на большой и длинный ствол, как будто одно появление Спрута даст +100 очков в бою, распугивая при этом стада тупых папуасов, хотя в реальности эти папуасы давно умеют жечь коробочки много более защищенные, чем эта жестянка, и не испытывают проблем с организацией ПТО, и это если не касаться возможностей противника уровнем выше, оснащенного куда более серьезными вещами. Так что тут наблюдается не дефицит веса, а дефицит ума, который вытесняется тупыми мускулами и примитивными позывами спинного мозга к выполнению лобовых атак в полный рост с травинками в зубах, ага.

Отредактировано tramp (2010-11-03 23:39:18)

Вот оно главное !!! Спрут появился как машина огневой поддержки и ПТО в дополнение к ПТРК когда планировали что основной машиной ВДВ будет БМД - 3 т.е. БМД 3 + 2С19 причем этот комплекс планировали принять и МП ВМФ пока не появилась БМП - 3Ф не случайно у третей бехи такая хорошая плавучесть и способность наплав высаживатся с БДК и возвращатся обратно вплавь своим ходом. Нона хотя и является универсальным орудием выполняет более функции миномета. Но опыт боевых действий в Дагестане и ЧР показал что огневой мощи частям ВДВ иногда не хватает их иногда иусиливали танковыми подразделеними СВ. причем машины использовались в основном как подвижные огневые точки ведя огонь прямой наводкой свысот или их склонов часто со значительного расстояния что давало неплохой результат видимо поэтому ВДВ и решило реанимировать Спрут. Спрут и нона  в отдаленом и сильно упрошенном представлении это тоже что Страйкер со 105 мм орудием и Страйкер со 120 мм минометом ниши немного разные. Если основной машиной будет машина с комплексом вооружения анологичным БМД - 4 то Спрутик действительно скорее всего не нужен ВДВ, но как запихнуть этот комплекс в машину имеющюю габаритно весовые х-ки БМД - 2 с ее комплексом вооружения ну или бережком и сохранить десантное отделение, вот тут то и всплывает мысль об машине назначения анологичного Спруту назначения вот что я хотел сказать.

Подозреваю, что еще в прошлый раз всем надоел, но настаиваю. Кто-нибудь объясните мне, где, когда и при каких обстоятельствах видится применение ВДВ именно в виде парашютного десанта?
Я вполне допускаю возможность и целесообразность тактических вертолетных десантов, но оперативные парашютные мне все еще кажутся утопией.
Конкретно по "Спруту". Его приняли ВДВ? ИМХО его сплавили морпехам. Машина настолько неоднозначная, что говорить о ней - говорить о стратегии применения ВДВ в целом. Какие у "Спрута" задачи на поле боя?
Кстати, эту "швабру" так-ли легко высадить парашютным способом?

Хорошо! Для чего нужна  пушка с настильной траекторией ВДВ? Стрелять кинетическими бронебойными? Но если десанту будут противостоять ОБТ противника... давайте не будем об этом говорить. А с ЛБТ справится и более универсальное ствольное оружие, которое может быть многофункциональным. Не нравится десантникам "Нона"? Дайте им нечто лучше. Но не это.
Даже учитывая возможность встречи с танками, легкий самоходный ПТРК выглядит явно предпочтительней.
Есть широкий опыт создания стволов - недопушек-переминометов-ПУ, которые в СВ маловыживаемы, но именно для десантников могут быть незаменимыми.
Не вижу я "Спрут" в ВДВ, а ВДВ в современной войне. Если считаете, что болен - лечите, но грамотно!

p.s. есть кадры, где он поехал после высадки? Кажется, что его просто уронили с самолета

Отредактировано zelot (2010-11-05 00:44:32)

А раз нет кадров экипажей, садящихся в машины на учениях, значит ездят они на радио управлении
Вам известно о неудачных десантированиях Спрут? Вам известно о каких-либо случаях нештатных срабатываний парашютной системы? Если нет, то давайте не будем фантазировать на ровном месте и оставим конспироложство другим персонажам.

Отредактировано Pantsyr (2010-11-05 00:57:29)

Чтобы поражать цели с малой (относительно) фронтальной проекцией, прямой наводкой. Это может и ПТРК, но с гораздо меньшей оперативностью и с большей зависимостью от помех.

эт чё каскадёры?

для поражения вертикальных целей, нужно обязательно добавлять к сему заявлению

ну так давить десантников приедут на нормальных танках вкупе с такой же артиллерией, отсюда и требования.

дело не в усвоении, а в подаче материала, аккуратно ограничив выбор

заявлять о целесообразности системы, хотя наличие вертикальных целей означает, что

уже случилось, ибо с защитой и СУО Спрута рассчитывать на какую-то значимую поддержку десантникам рассчитывать недальновидно.

смотря что предполагается реализовать, если действия от обороны, то многочисленные ПТРК уничтожать придется дольше за счет их рассредоточения, придется местность САУ перекапывать, расчет же на окапывание Спрута бесполезен - бронезащита башни не танковая, любое попадание - конец машине, если же это атака, шалить на коммуникациях, то опять же - любое попадание, начиная от очереди ККП в борт и возможно даже .30 ЕП, и привет, машины повреждена, что также снижает возможности ПТО десанта, ИМХО, но СПРТК + съемные ПТРК на БТР-Д более разумны, не считая Бахчи.

читаю вас тут читаю, сам решил высказать крамолу, спрут нужен, но не в том виде что он сейчас есть