alexx188 написал(а):
fallschirmjager написал(а):
писеместично
от писеметризма - один шаг до писеместизма!..))
fallschirmjager
в тылу врага оно понадежнее так будет, особенно в нынешнее время.
БМД (часть 2)
Сообщений 211 страница 240 из 915
Поделиться2112010-11-22 20:08:30
Поделиться2122010-11-22 20:08:30
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
fallschirmjager
а вы по лесам на БМД хотите? а по полям и на БМП можно
Поделиться2132010-11-22 20:24:38
fallschirmjager написал(а):
что так писеместично то?
1. Сколько ВТА у РФ в настоящее время?
2. Применяли ли бронетехнику после ВМВ десантируя с помощью самолетов?
3. Каковы будут потери л/с и техники после такого десантирования?
Вот вам и ответ на вопрос почему так
Поделиться2142010-11-22 21:48:10
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 413
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2014-04-10 22:00:43
maik написал(а):
2. Применяли ли бронетехнику после ВМВ десантируя с помощью самолетов?
3. Каковы будут потери л/с и техники после такого десантирования?
по п.2: парашютным никогда. посадочным часто.
по п.3: расчёт до 2%. что мяса, что "железяк" разных. при парашютном.
Поделиться2152010-11-22 22:44:12
metis71 написал(а):
расчёт до 2%. что мяса, что "железяк" разных. при парашютном.
Если я правильно понял, то потери при парашютном способе будут 2%?
metis71 написал(а):
посадочным часто.
Тогда смысл какой разрабатывать новый вид БМД. Сойдет и модернизированный БМП
Отредактировано maik (2010-11-22 22:45:39)
Поделиться2162010-11-22 23:08:50
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 413
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2014-04-10 22:00:43
maik написал(а):
будут 2%?
ДО! 2%. Дабы потом не начались подсчёты с намёком на ... нихрена себе "мясобойня"!
maik написал(а):
Сойдет и модернизированный БМП
ну пытались БМП-3 довести. Количество машин (по весу), а по огневой равноценно.
Поделиться2172010-11-23 02:29:55
metis71 написал(а):
...расчёт до 2%. что мяса,
OFF. По рассказу ветерана 300 гв.пдп. Летом 43 го при организации боевой подготовки и сколачивании подразделений сформированного полка, ротную колонну, следующую на прыжки, сопровождала телега старшины с предусмотрительно захваченным гробом. После прыжков, когда зта печальная принадлежность впервые не пригодилась.... кто то предложил сжечь его "к е...ой фене"....
В последующем, это стало традицией.
Поделиться2182010-11-23 08:40:21
metis71 написал(а):
ДО! 2%
А ПВО учитывали?
Поделиться2192010-11-23 12:38:24
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 413
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2014-04-10 22:00:43
maik написал(а):
А ПВО учитывали?
Без учёта ПВО. 2% - это отказы всякого рода, предпосылки и сами катастрофы.
Поделиться2202010-11-23 15:02:07
Ув.metis71 то о чем вы написали касательно потерь в 2%,это не расчет возможных потерь(они к слову зависят от многих факторов и универсального расчета нет),а расчет допустимых потерь.Причем не наш.
Поделиться2212010-11-23 15:27:35
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 413
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2014-04-10 22:00:43
Да допустимые. Потому и ДО 2%. Практика показывает: на (бригаду) полк потери 1 объект и 1-2 человека. Всё таки не дрова готовят. И готовятся к этому.
По личному составу- как правило схождение в воздухе и неправильные действия одного (очень редко двух) человека. Да и то если идут в три или четыре потока.
По технике - отказ ПРС (МКС) или переворачивание при приземлении.
А возможные потери это как раз при перелёте.
Отредактировано metis71 (2010-11-23 15:29:06)
Поделиться2222010-11-23 15:31:06
Честно говоря metis71, не совсем понял ваш последний пост .
Поделиться2232010-11-23 15:35:07
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 413
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2014-04-10 22:00:43
Мы допускаем потери. Когда уже отделились. А возможность потерь при перелёте нами вообще не учитывается. Не наше дело. Если пацану с парашютом сказать на аэродроме взлёта, что 25-30% вообще не долетит до площадки десантирования... В самолёты ВООБЩЕ НИКТО не залезет.
Поделиться2242010-11-23 15:40:50
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
metis71 написал(а):
Если пацану с парашютом сказать на аэродроме взлёта, что 25-30% вообще не долетит до площадки десантирования
от них скрывают возможности ПВО противника?
Поделиться2252010-11-23 15:47:02
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 413
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2014-04-10 22:00:43
Да. Но не то что скрывают. Скорее не афишируют. А в Союзе пацаны очень увлечённо читали ЗВО. И вот рыпнется такой перед всеми, типа:- А вы знаете?... Так ему рожу разобъют тут же. Не отходя от кассы. Чтоб других не баламутил.
Гранатомётчику Васечкину или НО Пластилинову задачу ставят в районе. И им и другим доводят ТОЛЬКО то что ТАМ. Цель, задача, способы выполнения и т.д. Зачем им знать про "хоки", С-200 и т.п.
Отредактировано metis71 (2010-11-23 15:50:09)
Поделиться2262010-11-23 15:57:07
Ааа))понятно,да, с этим я с вами согласен))Просто похоже я не понял вашу мысль,а у видел просто одну цифру )
Поделиться2272010-11-23 16:03:47
metis71 написал(а):
А в Союзе пацаны очень увлечённо читали ЗВО.
Читать ЗВО среди офицеров было редкостью,не говоря уже о срочниках.
metis71 написал(а):
Гранатомётчику Васечкину или НО Пластилинову задачу ставят в районе. И им и другим доводят ТОЛЬКО то что ТАМ. Цель, задача, способы выполнения и т.д. Зачем им знать про "хоки", С-200 и т.п.
А зря...может быть если бы знали солдаты оружие(вооружение),то может и не были бы тем самым пресловутым мясом и быдлом.
Отредактировано ZIGZAG (2010-11-23 16:04:28)
Поделиться2282010-11-23 16:14:53
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
metis71 написал(а):
Зачем им знать про "хоки", С-200 и т.п.
нуда, тупыми проще управлять, чем умных мотивировать
Поделиться2292010-11-23 16:15:07
metis71 написал(а):
Скорее не афишируют.
Даже в х\ф "Ответный ход" (если я не ошибаюсь) о возможностях ПВО не афишируется. Там десантура на полк истребителей ПВО не пошла. А что было бы в реале?
metis71 написал(а):
И вот рыпнется такой перед всеми, типа:- А вы знаете?... Так ему рожу разобъют тут же. Не отходя от кассы. Чтоб других не баламутил.
И в превую очередь офицеры. Как они не любили умных солдат
metis71 написал(а):
25-30% вообще не долетит до площадки десантирования
Это более реальные цифры во время боевого десантирования, чем
metis71 написал(а):
ДО 2%
которые бывают только на учебном
Поделиться2302010-11-23 16:27:21
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 413
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2014-04-10 22:00:43
ZIGZAG написал(а):
А зря...может быть если бы знали солдаты оружие(вооружение),то может и не были бы тем самым пресловутым мясом и быдлом.
они и знали. То что было положенно по Программе подготовки.
maik написал(а):
И в превую очередь офицеры. Как они не любили умных солдат
Правда, не любили. Но и далеко от себя не отпускали.
maik написал(а):
Это более реальные цифры во время боевого десантирования, чем
Реально вообще никто никогда не знал о возможных потерях.
В возможностях выглядело примерно так: 75% оставшихся (после десантирования) адекватные и шевелятся - выполнение задачи по полной программе, с очень быстрым переходом на рейдовые действия.
50% - всё стой! Пересчитаться, осмотреться и закопаться. В оборону. Если никто пока не мешает - рейд в обратную сторону прилёта. Домой.
Меньше 50% - партизанщина.
Поделиться2312010-11-23 16:30:56
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 413
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2014-04-10 22:00:43
Василий Фофанов написал(а):
Свое оружие ему определенно стоит знать. Но ЗРК для десантника - это из серии урагана или извержения вулкана, неодолимая сила. Он по ее поводу не может сделать абсолютно ничего, он просто груз. Ну и зачем ему об этом знать тогда иначе чем в самых общих чертах. Что вот мол есть ЗРК. И их наши должны подавить. А если не подавят то будет плохо. Вот и достаточно.
А я о чём!?
Поделиться2322010-11-23 17:12:08
metis71 написал(а):
То что было положенно по Программе подготовки.
а как вы думаете этого положенного было достаточно?
Василий Фофанов,я не склонен превращать десантников в в знатоков техники и тактики вероятного противника.Но все же считаю,что наш десантник должен знать,чуть больше чем ему сейчас(тогда)отводили.
Поделиться2332010-11-23 17:30:27
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 413
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2014-04-10 22:00:43
ZIGZAG написал(а):
десантник должен знать,чуть больше чем ему сейчас(тогда)отводили.
знал и знает. Ну вот летят над морем... там полосу пролёта вообще проблематично создать...
И тут на 50 узлах в полосу пролёта влетает какой нибудь проект посудины. А на ковчеге ентом тоже ЗРК...
Так Вы предлагаете Пластилинову ЗНАТЬ всю эту хрень?!
В Программе подготовки написано чёрным по белому: Тема 1. Организация, вооружение и тактика действий подразделений вероятного противника.
Да простит меня модератор)
А сразу же после темы: Занятие 1. Форма одежды, знаки различия военнослужащих, опознавательные знаки и условные обозначения подразделений и техники армии вероятного противника. ТТХ основных образцов стрелклвого, артиллерийского, бронетанкового вооружения, находящегося на вооружении подразделений противника.
ЗНАТЬ то что ТАМ будет ЕМУ реально и конкретно угрожать и перепахивать. Вот он и знал. А остальное ПО СИЛУЕТАМ. Зенитчик несколько больше о воздушных целях, но меньше в бронетанковых, а оператор ПТУР всё о ОБТТ и ознакомительно про вертолёты. В целом знали.
Поделиться2342010-11-23 18:28:15
metis71 написал(а):
В возможностях выглядело примерно так: 75% оставшихся (после десантирования) адекватные и шевелятся - выполнение задачи по полной программе, с очень быстрым переходом на рейдовые действия.50% - всё стой! Пересчитаться, осмотреться и закопаться. В оборону. Если никто пока не мешает - рейд в обратную сторону прилёта. Домой.Меньше 50% - партизанщина.
А по опыту ВМВ?
metis71 написал(а):
Реально вообще никто никогда не знал о возможных потерях.
Не знали, но предполагали, опять таки по опыту ВОВ и ВМВ в целом
Поделиться2352010-11-23 18:47:51
- постоялец
- Зарегистрирован: 2009-12-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 413
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
13 дней 16 часов - Последний визит:
2014-04-10 22:00:43
maik написал(а):
А по опыту ВМВ?
в тех условиях - до лампочки. В основном (хоть есть люди, хоть нет никого) мужество и героизм... С оглядкой на реакцию НКВД
Поделиться2362010-11-24 08:12:29
metis71 написал(а):
С оглядкой на реакцию НКВД
А союзники? (получается что, у нас людей загоняли на войну?)
Поделиться2372010-11-24 09:09:44
злодеище написал(а):
от них скрывают возможности ПВО противника?
Меньше знаеш лутше спиш, а раз тнадо значит надо. Вы еше с комитетом пиндостанских матерей посоветуйтесь
Поделиться2382010-11-24 09:14:43
ZIGZAG написал(а):
Но все же считаю,что наш десантник должен знать,чуть больше чем ему сейчас(тогда)отводили.
Должен знать свою задачу как ее выполнить и при этом остатся живым остальное не имеет значения
Поделиться2392010-11-24 09:26:50
Вообще как тут правильно заметили десантники это груз ВТА не более того их применение начинается после высадки и без разницы каким способом она произошла парашутным способом или посадочным, с вертушки или ИЛа. Проблемы с ЗРК это не проблемы десантников а ВВС. И если самолеты ВТА с десантом попадают под огонь ПВО противника это косяк не десантников а летунов.
Поделиться2402010-11-24 10:08:09
fallschirmjager написал(а):
косяк не десантников а летунов.
Конечно не важно, кто виноват, только потери будут нести и летуны и десантники. Только сколько летунов в ИЛе и сколько десантников? ИМХО - может быть десантирование парашютным способом не используется в конфликтов именно из-за боязни больших потерь
