тезисе медведя
Василий! Медвежонка, а не Медведя. Я только Медвежонок!
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 2)
тезисе медведя
Василий! Медвежонка, а не Медведя. Я только Медвежонок!
А разве наш десантный опыт богаче например Амерского?
много богаче
в 90х они кнам почитай каждый год учиться ездили
Кроме того, часть переброшенных по воздуху подразделений, десантировалась с БДК.
эт как понимать? БДК у нас уже летают?)
НАТО вцелом?
это вообще нам не противник. только переселенцы и всё в нём.
Отредактировано злодеище (2010-11-06 18:20:06)
Можно подумать, что "Маркет Гарден" проводилась в отсутствии сплошного радиолокационного поля у противника, а провал был обусловлен невозможностью провести высадку.
Маркет Гарден - это было 65 лет назад. Вы еще захват Крита вспомните.
Можно подумать, что "Маркет Гарден" проводилась в отсутствии сплошного радиолокационного поля у противника, а провал был обусловлен невозможностью провести высадку.
А если добавить, что в этой операции часть самолетов ВТА собъют до высадки десанта? И тогда операции провалилась бы еще до высадки десанта.
Вы еще захват Крита вспомните.
Так после той операции немцы вообще разочаровались в своих частях ВДВ (уж слишком большие потери несут)
Так после той операции немцы вообще разочаровались в своих частях ВДВ
Но сама по себе операция была удачной. Другое дело что сейчас 2010 год, а не 1941.
вы когда ВВС и ВТА более мощную чем у ССР и США заведете, вот тогда и предлагайте прожекты высадки за линиюю фронта.
читая заявления в защиту нынешнего облика ВДВ складывается такое ощущение, что кроме как повторения заученных истин 40 летней давности ничего нового сгенерировать не могут, факты изменения обстановки в мозг просто не проникают.
Я немного не точно выразился наверное, просто не очень хорошее состояние ВТА нашей не может служить основой для необходимости отказаться от ВДВ совсем либо коренным образом их менять. Если дело только в этом, то проще самолетов наверное построить нужное число и экипажей обучить.
И, кстати, почему все исходят из предпосылки, что будущий конфликт непременно будет с превосходящим противником? И что обязательно не будет условий и необходимости для заброски наших войск на стратегические дальности?
Великобритания на схожих посылках не так давно чуть не обожглась, едва не списав десантные корабли прямо перед Фолклендской войной. Да и последние военные конфликты с нашим участием показали, что наши "друзья" предпочитают не в прямых сражениях с нами сходиться, а вооружать особенно недовольных из собратьев наших бывших и на нас натравливать, а здесь возможность проведения масштабных десантных операций может быть именно тем козырем, который позволит такой конфликт завершить в кратчайшие сроки и с минимальными потерями.
Специальных машин не нужно для этого. Те же CV90 в Афгане просто берут и съезжают с трапа.
Это посадочный способ. Но забывать про выбросочный не надо.
А причем здесь "прожекты"? По моему, вполне себе реальные варианты подобного активного применения с соответствующей подготовкой и обеспечением, разумеется... гораздо более актуальны, нежели стоны о полной импотенции и всеобъемлющем могуществе супостатских "звезд смерти"
Эти варианты оторваны от жизни, и не учитывают возможностей государства по соответствующему грамотному и эффективному применению ВДВ техническому обеспечению в виде средств доставки и высадки, а также прикрытия. О чем можно говорить с наличным и реальным парком самолетов, как истребителей, так и транспортников? Именно непонимание, причем упорное, на уровне ребенка, требующего дорогую игрушку от родителей, характеризует позицию желания видеть ВДВ прежними, с массой десантируемой техники, решающего стратегические задачи. Если вы считаете что это искажение, то изложите позицию, основываясь на новых условиях существования государства, а не отсылках к реалиям СССР.
На этих "истинах" до сих пор держится один из важнейших факторов боевой мощи наших СОН... ржавый. одряхлевший, НО... продолжающий оставаться реальностью.
фактор безопасности держится у нас на СЯС, достаточно характерным является недавнее обсуждение на ВИФе заметки Хрущева о целесообразности сокращения армии, в связи с с возложением задач стратегической обороны на ЯО, и как сразу полезли возражения насчет того какк нельзя сокращать, не все офицеры генералами станут. Так что учитывая оснащенность современным оружием и подготовку ВС, полагать их надежным гарантом безопасности самонадеянно.
остальное поскипал, нет конструктива, одни передерги.
проще самолетов наверное построить нужное число и экипажей обучить.
не проще, ибо для этого нужно громадные деньги и исправная промышленность, которые нужны для многих, гораздо более полезных и важных вещей.
будущий конфликт непременно будет с превосходящим противником? И что обязательно не будет условий и необходимости для заброски наших войск на стратегические дальности?
расскажите, где вы наблюдаете подобного противника и какие задачи нужно выполнить именно ВДВ?
Отредактировано tramp (2010-11-06 19:17:23)
Великобритания на схожих посылках не так давно чуть не обожглась, едва не списав десантные корабли прямо перед Фолклендской войной.
Не стоит смешивать ВДВ и МП, и кстати говоря, для бывшей владычицы морей подобная операция более реалистична, чем пресловутый Маркет Гарден, та же Германия, имея опыт применения ВДВ, как-то на морской десант в Англию не решилась...
вооружать особенно недовольных из собратьев наших бывших и на нас натравливать, а здесь возможность проведения масштабных десантных операций может быть именно тем козырем, который позволит такой конфликт завершить в кратчайшие сроки и с минимальными потерями.
В Грузию у нас десантники на самолете прилетели или по дороге приехали? Что изменит выброска десантников с несколькими еденицами бронетехники в тыл противника? Последний испугается и разбежится как грузины? Масштабная операция требует привлечения ресурсов, которых у нас нет.
Отредактировано tramp (2010-11-06 19:23:44)
Какой фронт при существующих численностиях.
это не я брежу, а оппоненты, забросками в тыл врага, хотя сейчас можно по земле доехать между опорными пунктами.
Все фронтами бредите, при численности армий в полторы дивизии.
см. выше, следите за темой, не впадайте в нирвану.
Но сама по себе операция была удачной.
да, они вроде анализ провели и пришли к выводу что балбесов как англичан в таких количествах более нигде не найдут)
как-то на морской десант в Англию не решилась...
а они и не собирались
а они и не собирались
дааа, а что-же тогда Морской лев задумывали?
Их десантировали?
Да.
С моря на БДК
Почему это были не морпехи, а ВДВ - непонятно.
Только сегодня это возможно только при наличии слепоглухонемого противника.
Повторю, чтобы выкинуть хотя бы усиленный батальон за шиворот противнику (или другое нужное место), необходимо провести ЦЕЛЫЙ КОМПЛЕКС мероприятий оп ослеплению/оглушению и... ошеломлению противника. Это разумеется, кажется гораздо более гиморойным занятием, чем например, тупо задавить его массой 80-тонных монстров. Однако, результат вполне может оправдать затраченные усилия. Да и ..." бегемоты не летают"
Ваши теории были справедливы 20-30 лет назад, сегодня (и завтра) это просто фантазии.
Как бы помяхше выразиться....увы это НЕ фантазии - это суровая реальность. Возможность обеспечить в военном плане такую громадную и неразвитую территорию без применения ОМП, сейчас и в обозримой перспективе, в огромной мере определяется, именно наличием и возможностями такой пожарной команды, как ВДВ.
Если речь идет всегда только о высадке из приземлившегося самолета (а ничего другого наши ВДВ никогда с техникой в реальных условиях не совершали)
Даже "высадка из приземлившегося самолета" пройдет гораздо более оперативно с несраванимо более высокой интенсивностью (кол-во бортов/кол-во высаженных подразделений-техники за ед. времени), что обеспечит важнейшее оперативное (тактическое) преимущество (См. Михеича). Практика это не раз подтверждала.
Лишение же штатной техники ВДВ способности прыгать, по моему первый шаг к уничтожению ВДВ. Ничего вразумительного и главное, столь гибкого...взамен, увы, не предложено.
Фактически может быть реализовано на любой линейной авиатранспортабельной технике. Специальных машин не нужно для этого.
Наверное, может. Только ...боюсь, прикинув возможные варианты штатной техники по типам и структуре, а соответственно боевые возможности этих новообретенных формирований "взлетно-подъемной пехоты" прослезитесь, или...включите реверс.
Ну вот морпехи как раз вполне у нас обходятся линейными машинами, доработанными для своих нужд.
Во первых, задействовали все же десантников.
Во вторых, нынешнее положение со штатной техникой морпехов откровенно некомильфо, не зря они пристально заглядываются на ВДВ-шные образцы (тот же Спрут, кстати).
В третьих, следуя логике некоторых товаризчей - морская пехота ВМФ в нынешнем виде изжила себя, ибо подход ДК к вражескому побережью невозможен и губителен. Рулят лихие котеГи с АДС-ами, шустро сигающие на берег с вертушек и гидриков.
Отредактировано Edu (2010-11-06 19:56:54)
Эти варианты оторваны от жизни, и не учитывают возможностей государства по соответствующему грамотному и эффективному применению ВДВ техническому обеспечению в виде...
Поднадоело, чесслово - прям Декларация Импотенции: "невозможно, нереально. бесперспективно. фантазии..."
Мое видение: у нас имеются 4 покоцанные, НО...тем не менее, НАСТОЯЩИЕ дивизии ВДВ. Они худо-бедно структурированы и оснащены, а... самое главное - сообразно обучены и настроены (мотивированы) на гибкие и активные действия. Для наших масштабов и реалей, это минимально допустимый уровень, обеспечивающий хоть какой то шанс!
И пора прекратить процесс выхолащивания единственного высокомобильного и боеготового Рода. Оптимизировать структуру, обновить технику, обеспечить возможностями ВТА, достаточными, для проведения БП и экстренной переброски части сил и средств ВДВ, предусмотреть задействование гражданской транспортной авиации в случае черезвычайной ситуации, приступить к "углубленной" и полномасштабной отработке взаимодействия сил и средств по обеспечению десантирования и фазы наземных действий частей и подразделений ВДВ... могу продолжить.
А что...кроме категоричного отрицания, можете предложить вы?
Маршевая скорость движения гусеничных колонн - 30км/ч, это по подготовленным колонным путям.
Сколько реально в сутки проходят и как, тут писалось не раз.Газ в пол и 150км/ч, как вы привыкли не получится.
Проблема в том, что авиация вообще может не пройти в нужный район в минимально соответствующем задаче составе, тем более что уничтожить несколько ВТС на маршруте несколько проще, чем прикрытые ПВО колонны техники на земле.
я такими ТС не пользуюсь
ВТА и промышленность для её создания нужны в любых вариантах.
Возможность десантирования парашутным способом почти бесплатный бонус.
вариантах чего? Численность ВТА для перевозок в интересах войск и для обеспечения успешной высадки ВДВ имеет несколько различающиеся размеры и даже в лучшие годы ВДВ не была полноценно обеспечена бортами для высадки, тем более сейчас.
Даже "высадка из приземлившегося самолета" пройдет гораздо более оперативно с несраванимо более высокой интенсивностью (кол-во бортов/кол-во высаженных подразделений-техники за ед. времени), что обеспечит важнейшее оперативное (тактическое) преимущество
У нас была разработана машина, вполне отвечающая требованиям ВДВ - БМП-3, однако им опять захотелось отдельной машины, так что данный тезис не имеет смысла.
кажется гораздо более гиморойным занятием
это не мираж, а суровая реальность
именно наличием и возможностями такой пожарной команды, как ВДВ.
для реального воздействия нужно задействование сил, превосходящих нынешние возможности ВТА.
морская пехота ВМФ в нынешнем виде изжила себя, ибо подход ДК к вражескому побережью невозможен и губителен.
В определенном смысле да, подход на тихоходных ДКА это аналогичная парашютной высадке утопия, необходимы как минимум быстроходные катера типа Серны и Дюгоня, а также LCAC-ы (только нужно поменьше наших наворотов с их вооружением, это только транспорт, не надо вьючить на них боевые функции) и вертолеты, что показывает интенсивное развитие вертолетонесущих десантных кораблей и развитие идеологии загоризонтной высадки в целом.
а что-же тогда Морской лев задумывали?
а вы что-то слышали об изготовлении десантных плав средств? или они в плавь собирались?
Почему это были не морпехи, а ВДВ - непонятно.
везти тупо ближэ
. Для наших масштабов и реалей, это минимально допустимый уровень, обеспечивающий хоть какой то шанс!
шанс на что, на высадку за Рейном или Хуанхе? а какими силами высаживать и прикрывать? 10 Ил-76 и 10 Су-27, да?
чем прикрытые ПВО колонны техники на земле.
Повторюсь наверно. ПВО это как лобковые волосы, прикрывать прикрывает, но не защищает. Чего-то не понять вас. То воздушный удар нанести два пальца об асфальт, то собьют борты.
Прошу прощение но небольшое отступление от темы.
Разработка и поставка специализированной бронетехники для ВДВ - это в сегодняшних реалиях извращение. Эпоха безразмерного военного бюджета и планирования воздушно-десантных операций безвозвратно ушла в прошлое.
Вы с читаете что разработка и закупка специализированной техники это неправильно потому как ВДВ в сегодняшнем виде анохранизм и эти средства более целесообразно пустить на что нибудь другое наприме на СВ. Тогда скажите паралельное состояние на вооружении СВ сразу трех принципиально разных предельно разунифицированных ОБТ и вообще содержание такого количества танков больше половины из которых устарело это эффективное распределение средств.
Дело не в том что денег нет они есть только воровать генералам надо меньше и тратить с умом.
Никаких противоречий! Противопульной, противоосколочной брони достаточно. Вполне. Понятно, что не будет стойкости ОБТ, да она и не нужна. Просто надо понять, что ВДВ по сути своей С-М-Е-Р-Т-Н-И-К-И! Расходный материал, к прискорбию.
Люди вы о чем любой военнослужащий любой армии расходный материал вопрос в том через сколько и сколько забереш с собой. В ВДВ риск не вернуться с самого их зарождения всегда был выше, только вот в самих войсках постановка вопроса другая - ты должен выжить любой ценой и отправить к праотцам побольше врага а если никак не выжить то забери с собой еще больше. Все это знают и всегда знали. Чему тут удивлятся.
можете предложить
это уже много раз, в нескольких темах предлагали - трезво взглянуть на возможности ВТА в настоящем и будущем, а также силы обеспечения высадки, возможное противодействие противника и переориентировать ВДВ на более реальные задачи, включая формирование аэромобильных частей с вертолетами, и парашютных подразделений с легким вооружением, т.е. как это реализуется за рубежом, тем более что задачи Вс у нас изменились со времен СССР, и стратегические десанты не актуальны, а распространение РПГ ставит крест на успешном использовании легкой бронетехники с небольшим числом пехоты.
а вы что-то слышали об изготовлении десантных плав средств? или они в плавь собирались?
дело в другом - в НЕСООТВЕТСТВИИ средств/возможностей и планов, хотя желание такое было, так и здесь подумать, во что ввязываемся с подходами на применение ВДВ по прежним лекалам.
распространение РПГ ставит крест на успешном использовании легкой бронетехники с небольшим числом пехоты.
К величайшему сожалению и это заблуждение, широко распространенное.
распространение РПГ ставит крест на успешном использовании легкой бронетехники с небольшим числом пехоты.
Для СВ безусловно 100%, для ВДВ не так значимо
Для СВ безусловно 100%
с той оговоркой что энное количество легких плавающих машин им так же нужно
ндас, вот такие новости с Десантуры:
есть проблема. батарею в которой я служу перевооружили с 2Б16 на 2С9, орудия пришли с капиталки, технической документации по ним никакой нет. если у кого-то есть информация по 2С9 в электронном виде и есть возможность сбросить на мыло, буду очень признателен... особенно интересует информация по двигателю 5Д20-240, трансмиссии, ходовой части, гидросистеме.
Тогда скажите паралельное состояние на вооружении СВ сразу трех принципиально разных предельно разунифицированных ОБТ и вообще содержание такого количества танков больше половины из которых устарело это эффективное распределение средств.
уже не раз обсуждалось, и осуждалось. ничего нового.
Вы с читаете что разработка и закупка специализированной техники это неправильно потому как ВДВ в сегодняшнем виде анохранизм и эти средства более целесообразно пустить на что нибудь другое наприме на СВ.
я двумя руками за доводку имеющейся на вооружении СВ техники под нужды ВДВ (к примеру БМП-3 и тем и другим подходит) - со специализацией единого шасси под конкретные нужды. ("Бахчу всем, и пусть никто не уйдёт обиженным!)
но в то же время я против создания чисто специального вооружения - будь то БМД-21 или ещё что.
с той оговоркой что энное количество легких плавающих машин им так же нужно
и по этому вопросу пришли к консенсусу
Отредактировано iliq (2010-11-06 21:32:11)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 2)