СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 2)
Ну, в общем, опять все смешалось "в кучу..."
ну почему - коль уж говорят о росте возможностей при использовании БМД и переброске вертолётами - то как раз интересно сравнить как оно выглядит?
или вы предполагаете, что "вдруг" найдутся десятки Ми-26, которые будут перебрасывать десятки БДМ за раз?
...вы предполагаете, что "вдруг" найдутся десятки Ми-26, которые будут перебрасывать десятки БДМ за раз?
Я предполагаю, что не найдется, но не в этом суть... я вот, не пойму, зачем упорно пытаться всунуть в вертолеты непременно парашютно-десантные части и подразделения, когда имеется достаточно частей, специально оснащенных и подготовленных для действий подобного рода?
В данной ветке по идее, обсуждаются именно БМД, а не аэромобильные операции " в общем"
Отредактировано Edu (2012-01-19 23:06:56)
В данной ветке по идее, обсуждаются именно БМД, а не аэромобильные операции " в общем"
ну так как одно без второго? если аэромобильные операции не возможны в принципе - то БМД является "собаки пятой ногой"...
зачем упорно пытаться всунуть в вертолеты непременно парашютно-десантные части и подразделения, когда имеется достаточно частей, специально оснащенных и подготовленных для действий подобного рода?
Дік разговор изначально был о МРАПе как о вспомогательной машине заменителе для специфичных ТВД,потом пошло обычное доказывание применния БМД и тут и сям,что плавно перешло в вертолетные десанты с БМД,как обычно. 
Кто доставит то?А главное зачем,а то по опыту никто садит нехочет однако.
Вертолеты к примеру.
Все хотят пешком чапать? Ну ну.
Вертолеты уже танки перевозят?А вот пара БМД вместо припасов и подкрепления действительно ситуацию только ухудшит,бо есть топливо и требует свои боеприпасы,причем засчет десантников.
Не перевозят. Поэтому и родился компромисс в виде БМД. Боеприпасов много и далеко десант при всем желании не унесет, как показывает опыт локальных конфликтов:
"Из опасения оказаться окружонными в кишлаке первое время боекомплект каждого пехотинца составлял около 2000патронов ,+гранаты и другое снаряжение,что составляло нагрузку более 30 кг, что ограничивало скорость передвижения в бою.Пока ведёшь бой не чувствуешь этой тяжести ,но после боя страшная усталость в плечах ," (замечу это рассказ о первых высадкахв Афганистане: не было ПВО и высадка шла на глазах у противника, идти никуда не надо было)
А вот на БМД может увезти.
Где высокие потери?А ниче что есть вертолоеты огневой подержки,авиация и т.п.?
Почитайте про операции в Афганистане. Высадка роты для захвата моста: 7 только убитых за одну операцию. И это в начале войны при поддержке всего и вся и без ПВО у противника.
А ниче что были высадки десанта в тыл противника с последушим его шмоном?
Всякое было. Бывало что из 80 пытавшихся шмонать в живых возвращалось только 13 (командос ДРА) или бой 783-го ОРБ когда 18 убитых и 19 раненых не считая сожженой техники (2 вертолета) и если бы не вступление в бой других частей указанному десанту бы пришел конец.
На первый взгляд достаточно аэродромов
Обслуживаемых практически по пальцам. Из них подходящих для Илов еще меньше. Повреди их и все. А расстояния сотни и тысячи км. И так по всей России
Вертолеты к примеру.
Все хотят пешком чапать? Ну ну.
И доставляли IRL?
Однако при высадке чапают-вертолетный десант,что от них в данной ситуации хотеть?
Не перевозят. Поэтому и родился компромисс в виде БМД. Боеприпасов много и далеко десант при всем желании не унесет, как показывает опыт локальных конфликтов:
Как бе родился для немного других целей чем вертолетный десант.
А вот на БМД может увезти.
Вместо десантников,ага.
Почитайте про операции в Афганистане. Высадка роты для захвата моста: 7 только убитых за одну операцию. И это в начале войны при поддержке всего и вся и без ПВО у противника.
Учитывая картоность БМД и гемор с её высадкой могут пожечь не только её но и вертушку,в обшем снова в фантазии.
Всякое было. Бывало что из 80 пытавшихся шмонать в живых возвращалось только 13 (командос ДРА) или бой 783-го ОРБ когда 18 убитых и 19 раненых не считая сожженой техники (2 вертолета) и если бы не вступление в бой других частей указанному десанту бы пришел конец.
И чем бы в горах помогла б БМД-тоже сгорела б?
Обслуживаемых практически по пальцам. Из них подходящих для Илов еще меньше. Повреди их и все. А расстояния сотни и тысячи км. И так по всей России
В обшем фактов нет одни домыслы+рубрика "п******* все полимеры".
Итак снова кроме личных домыслов,при полном игнориравнии ОШС десантно-штурмовых подразделение БМД пихаются в вертолетные десанты,ИМХО ето неизлечимо 
если аэромобильные операции не возможны в принципе - то БМД является "собаки пятой ногой"...
Понятие "аэромобильная операция" достаточно широко и не ограничивается рамками вертолетных десантов. Оперативная переброска по воздуху полностью боеготовых тактических и даже оперативных групп, сформированных на базе соединений ВДВ (с пдп-ной структурой на штатной технике, в кач. основы) так же входит в данную категорию. А вот уже в РОП варианты действий/применения переброшенных сил могут могут быть разнообразными... и в виде вертолетных десантов в т.ч., где задача определяется не исключительно возможностью переброски опр. количества ног/штыков, а обстановка/замысел может потребовать переброску подразделения на штатных коробочках. Законы/характер общевойскового боя не всегда совпадают с таковыми в уличной потасокве, где... "50 бандерлогов по любому пару кабанов уделают" 
И доставляли IRL?
А были средства доставки и нормальные БМД?
А когда появились то судя по рассказам типа
"В одном вертолёте у меня было 40 человек, а в другом две БМД. Мы их быстро разгрузили и метров с 300 из всех 6 пулемётов как дали по толпе, а наступали душманы именно толпой. Ну и конечно десант открыл огонь. Но если бы не БМД-шки, толпа наверно бы нас смела."
" Десантная группа:
– 154 ООСПН с двумя БМД (без одной роты), десантировался первым с трёх сторон кишлака на не подготовленные площадки, посадочным способом; "
народ остался доволен.
Однако при высадке чапают-вертолетный десант,что от них в данной ситуации хотеть?
Хотят несколько больше. А приходиться задачи ставить соответственно из этого чапания и с учетом высокой вероятности огребания люлей десантом без средств поддержки.
Как бе родился для немного других целей чем вертолетный десант.
Как бэ так и родился: банальный вид перевозки из пункта А в пункт Б.
Вместо десантников,ага.
Вместе с ними.
Учитывая картоность БМД и гемор с её высадкой могут пожечь не только её но и вертушку,в обшем снова в фантазии.
Поэтому и появились требования по защите. Геморроя с высадкой не больше чем с выгрузкой более менее серъезного оружия типа помимо стрелковки.
И чем бы в горах помогла б БМД-тоже сгорела б?
Могла бы подавить банально огонь стрелковки, которые сразу прижали десант к земле. И заткнуть снайперов которые после того как десант прижали к земле начали его отстрел.
В обшем фактов нет одни домыслы+рубрика "п******* все полимеры".
Ну там с советских времен так. Полимеров в виде нормальных аэродромов в достатке отродясь не было.
Итак снова кроме личных домыслов,при полном игнориравнии ОШС десантно-штурмовых подразделение БМД пихаются в вертолетные десанты,ИМХО ето неизлечимо
СОгласен. Ваше желание во что бы то ни стало высаживать исключительно легкую пехоту (типа ВДВ сила) непонятно. Так же как и игнорирование факта что как по командования в штурмовых частях "будут отдельные подразделения, которым предстоит, десантировавшись вместе с техникой..."
Отредактировано lagr (2012-01-20 09:43:42)
Рулит оптимальное сочетание
это ваше чтоль сочетание "оптимально"? 
1. никуда они не уедуть
2. 30 мм АП и картонная броня против 2-3 ПТУР, 20 РПГ, 5-6 пулемётов и 2-3 снайперов...
баланс обалденный!
....это ваше чтоль сочетание "оптимально"?
"Оптимально" на мой взгляд, это состав сил и средств, обеспечивающих выполнение конкретной задачи в конкретной обстановке.
В одном случае дшр с доп. снарягой, боеприпасми и носимыми огневыми средствами будет оптимальна, в другом, усиленный взвод на БМД. Если конечно... "звезды на небе сойдутся и будет на то Божья Воля" Но к чему, здесь прогноз/выкладки типа: "кто ого, ежели столкнуть их лоб в лоб"?
Отредактировано Edu (2012-01-20 14:30:28)
30 мм АП и картонная броня против 2-3 ПТУР, 20 РПГ, 5-6 пулемётов и 2-3 снайперов...
баланс обалденный!
а какая альтернатива? Совсем небронированный грузовик+ККП+ПТРК против того же набора противника? ИМХО, вариант с БМД - лучше.
А были средства доставки и нормальные БМД?
А когда появились то судя по рассказам типа
ОБС никаких более-мение документальных потверждений переброски БМД вертолетами нет.
Хотят несколько больше. А приходиться задачи ставить соответственно из этого чапания и с учетом высокой вероятности огребания люлей десантом без средств поддержки.
Как видно из реального опыта особо не хотят.
Вместе с ними.
Неа,вместо них-одно дело рота,другое 2 отделения.
Поэтому и появились требования по защите. Геморроя с высадкой не больше чем с выгрузкой более менее серъезного оружия типа помимо стрелковки.
Для ВДВ,но ни как не для ДШВ,которые будут или десантироватся с вертушек,или колесить на броневиках.Фантазии остаются в фантазляндии. 
Могла бы подавить банально огонь стрелковки, которые сразу прижали десант к земле. И заткнуть снайперов которые после того как десант прижали к земле начали его отстрел.
Оставаясь в горах где,на плошадке,бо дальше поехать не могла б-горы,или банально получить от духов,бо брони кот наплакал(не даром ведь десантники на БТР и БМП ездили)
Ну там с советских времен так. Полимеров в виде нормальных аэродромов в достатке отродясь не было.
Дык что входит в понятие нормальное количество,особенно учитывая противника.
Ваше желание во что бы то ни стало высаживать исключительно легкую пехоту (типа ВДВ сила) непонятно.
Оно логичное-т.к. вертолетный десант ето максимально быстрая высадка,порой на головц противника,или в его ближнем тылу.Второе практически отсутвие средт высадки,что всегда игнорируется.
Так же как и игнорирование факта что как по командования в штурмовых частях "будут отдельные подразделения, которым предстоит, десантировавшись вместе с техникой..."
Где о таком писали?А то из того что есть сейчас-техника для высадки ето Гусары,или вообше ничего.
Относительно советких ДШБр,то ЕМНИП батальйон на БМД предназначался для высадки с самолетов,но ни как не с вертолетов.
Отредактировано Blitz. (2012-01-20 17:31:14)
а какая альтернатива? Совсем небронированный грузовик+ККП+ПТРК против того же набора противника? ИМХО, вариант с БМД - лучше.
ну наверно больший численный перевес (или для начала вообще - численный перевес), плюс авиа и артподдержка.
но давайте возьмём какой-нибудь более конкретный пример - например надо кружить и заблокировать банду в 200 стволов в лесу, до ближайших блокпостов 30-50 км, местность более-менее проходимая. (это для партизанской войны)
или захват того же моста, охрана в 50 стволов, усиленная 2-мя БМП и миномётами. ближайший лагерь противника с тяжёлой техникой - в 20 км.
как и какими силами будете действовать?
никаких более-мение документальных потверждений переброски БМД вертолетами нет.
это обусловленно скорее не нужностью таких маневров в СА, и бедностью РА.
то, что Ми-26 в состоянии перевозить БМД на внешней подвеске сомнений нет.
то, что Ми-26 в состоянии перевозить БМД на внешней подвеске сомнений нет.
Он может 2 БМД внутри перевезти.
ужатого до 10.2м3
Ой чтой-то тесновато получается... Наверное 10,2 - это забронированный объем? Тогда объем вытесняемой воды будет никак не менее 11 кубометров. Как завещал Ломоносов, "Тело, упЕртое в воду, не теряет в весе сроду, оно прется оттуды весом выпертой воды". Таким образом, Ваш легкий танк весом 13,5 т усилием 11 т будет выталкиваться из воды, на обеспечение сцепления гусянок с грунтом останется 2,5 т. Считать лень, но чуствую что не хватит.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 2)
|
|