СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 2)

Сообщений 871 страница 900 из 915

871

неспич написал(а):

На бабах!

Опять вы в альтернативную историю ударились?
101st Airborne Division, 20.539 солдат.
campbell.army.mil

Fort Campbell Units
http://uploads.ru/t/C/l/k/ClkZw.jpg

Отредактировано alexx188 (2012-01-17 19:47:26)

0

872

alexx188 написал(а):

101st Airborne Division,

раньше считалась лучшей в США и вроде как даже в нато.

0

873

lagr написал(а):

Так и десятка комплектов не хватит: для НАТО в Арктике, Африке, Европе и в джунглях Амазонки

Максимум 2-3 комплекта,что сейчас и делают здоровые и богатые. Зачем надо использовать БМД в противопартизанской войне?Терять,тратить ресурс довольно недешовых машин?Не зачем,вот и надо использовать МРАПы где надо,как и делают.Относительно массовой потребности БМД-сейчас ето отрытый вопрос.

0

874

Василий Фофанов написал(а):

Да-да, и как можно говорить о ВДВ в отрыве от стройбата

зря так, какой смысл в сверхоблегченной бронемашине? только десантируемость.

0

875

Blitz. написал(а):

Максимум 2-3 комплекта,что сейчас и делают здоровые и богатые.

Мы не здоровые и тем более не богатые. Потому равняться не стоит.

Blitz. написал(а):

Зачем надо использовать БМД в противопартизанской войне?

Противник не так принципиален. Важна мобильность: бмд можно например загрузить на Ми-26 и высадить потом на точке.

Blitz. написал(а):

.Относительно массовой потребности БМД-сейчас ето отрытый вопрос.

А их массово и не планируют. Сейчас в структуре ВДВ бОльшая часть подразделений как понимаю десантно-штурмовые.

0

876

lagr написал(а):

Мы не здоровые и тем более не богатые. Потому равняться не стоит.

БМД ето тоже машине для бедных. Массой МРАП итак нужен-по сравнению с БМД(вместо которых и так сегодня что только не используют)

lagr написал(а):

Противник не так принципиален. Важна мобильность: бмд можно например загрузить на Ми-26 и высадить потом на точке.

Еще как принципиален-даже в мультиках песенки есть на ету тему.
СПМ-3 тоже можно на вертолете доставить.

lagr написал(а):

А их массово и не планируют. Сейчас в структуре ВДВ бОльшая часть подразделений как понимаю десантно-штурмовые.

Для парашутистов тоже итак довольно много БМД надо,а использовать их в конфликтах низкой интенсивности=забиванию гвоздя микроском,как не раз говорили.

0

877

Blitz. написал(а):

БМД ето тоже машине для бедных.

Не сказал бы. БМД по стоимости превосходит на сколько помню БМП.

Blitz. написал(а):

Еще как принципиален-даже в мультиках песенки есть на ету тему.
СПМ-3 тоже можно на вертолете доставить.

СПМ-3 не машина поля боя. Это просто транспортер и не более

lagr написал(а):

Blitz. написал(а):

Для парашутистов тоже итак довольно много БМД надо,а использовать их в конфликтах низкой интенсивности=забиванию гвоздя микроском,как не раз говорили.

Много это сколько? Заказ по БМД пойдет всего в расчете на пару бригадных комплектов не более.
ВДВ в конфликтах низкой интенсивности используются только в путь: тот же Въетнам к примеру. И высадка с вертолетов вполне нормальный прием таких конфликтов.

0

878

lagr написал(а):

Не сказал бы. БМД по стоимости превосходит на сколько помню БМП.

Ну дык,не не дописал.

lagr написал(а):

СПМ-3 не машина поля боя. Это просто транспортер и не более

Ето МРАП.

lagr написал(а):

Много это сколько? Заказ по БМД пойдет всего в расчете на пару бригадных комплектов не более.
ВДВ в конфликтах низкой интенсивности используются только в путь: тот же Въетнам к примеру. И высадка с вертолетов вполне нормальный прием таких конфликтов.

Учитывая их стоимость-не мало.
В таких конфликтах десантируются на своих двоих,для етого у нас есть десантники-штурмовики.А ВДВ остается как заменитель или как элитная легкая пехота.В обшем БМД здесь явно лишняя.

0

879

Blitz. написал(а):

Ето МРАП.

MRAP по большому счету это лишь усиленная защита при минимуме цены. И в общем случае увы и ах это не машина поля боя - т.е. она не предназначена для участия в боестолкновениях.
БМД же  как раз машина с усиленной защитой и огневыми средствам для активного участия в боестолконвении, помимо доставки личного состава к полю боя.

В силу специфики десантых операций вероятность боестолконвения у высадившихся сил очень велика и лишняя огневая мощь им не будет лишней.

Blitz. написал(а):

Учитывая их стоимость-не мало.

Критерий стоимости тоже есть за границы дозволенного товар не выйдет.

Blitz. написал(а):

В таких конфликтах десантируются на своих двоих,для етого у нас есть десантники-штурмовики.

Это как раз не от хорошей жизни. И в целом неправильно и существенно снижает возможности десанта. Предполагается что скоро это будет не так.

Blitz. написал(а):

А ВДВ остается как заменитель или как элитная легкая пехота.В обшем БМД здесь явно лишняя.

ВДВ как раз более высокий уровнь чем просто штурмовики на своих двоих. ВДВ обладают в сравнении с ними повышенной мобильностью и гораздо большими огневыми возможностями и защитой прежде всего за счет техники которую могут высадить вместе с ними. Стоит это не дешево но дает неплохие результаты, что демонстрировалось не раз и не два. И наличие такой техники как БМД в этом случае крайне важно.

0

880

lagr написал(а):

MRAP по большому счету это лишь усиленная защита при минимуме цены. И в общем случае увы и ах это не машина поля боя - т.е. она не предназначена для участия в боестолкновениях.

МРАП машина специально предназначеная для конфликтов низкой интенсивности,в отличии от БМД которую она ни как не отменяет.Каждой войне своя техника.

lagr написал(а):

Это как раз не от хорошей жизни. И в целом неправильно и существенно снижает возможности десанта. Предполагается что скоро это будет не так.

Ето нормальное явление-по другому никак.В скором будет так же,даже еще ближе к легкой пехотой,чтов обшем и правильно.Причем десантно-штурмовые подразделения специально созданны для вертолетных десантов.

lagr написал(а):

ВДВ как раз более высокий уровнь чем просто штурмовики на своих двоих. ВДВ обладают в сравнении с ними повышенной мобильностью и гораздо большими огневыми возможностями и защитой прежде всего за счет техники которую могут высадить вместе с ними. Стоит это не дешево но дает неплохие результаты, что демонстрировалось не раз и не два. И наличие такой техники как БМД в этом случае крайне важно.

Где демонстрировалось?ЕМНИП нигде не было при БД ниодной высадке БМД с самолетов, в отличии от вертолетных десантов,которых было очень и очень много.

0

881

Blitz. написал(а):

нигде не было при БД ниодной высадке БМД с самолетов...

Многие образцы вооружений, СВ в том числе, никогда не применялись в БД "в полной конфигурации", а некоторые не применялись вовсе. Это однако, не служит предлогом для сомнения целесообразности нахождения их в боевом составе ВС/СВ. БМ не бросались в ходе БД прежде всего, по причине отсутствия в том острой необходимости и наличием возможности выполнения боевой задачи другим способом.
Зато имеются примеры, когда части ВДВ в силу своей подготовки и специфики (включая особенности и характеристики штатной техники) в минимальные сроки перебрасывались по воздуху, земле, воде в районы оперативного предназначения, успешно действовали и выполняли БЗ в качестве авангарда/передовых отрядов.

0

882

Edu написал(а):

Это однако, не служит предлогом для сомнения целесообразности нахождения их в боевом составе ВС/СВ. БМ не бросались в ходе БД прежде всего, по причине отсутствия в том острой необходимости и наличием возможности выполнения боевой задачи другим способом.

Неспорю относитель но надобности БМД и ВДВ в часности,хотя вопросы есть.Речь о т.н. втором комплекте техники для тех же десантников и только, для конфликтов низкой интенсивности.

0

883

Blitz. написал(а):

т.н. втором комплекте техники для тех же десантников и только, для конфликтов низкой интенсивности.

"Второй комплект"... объективная необходимость, судя по всему. Если после "победы" территорию придется зачищать/контролировать, а вованов традиционно "не хвтит" :(

0

884

Для MRAP без разниц низкой интенсивности конфликт или высокой.

Blitz. написал(а):

Где демонстрировалось?ЕМНИП нигде не было при БД ниодной высадке БМД с самолетов, в отличии от вертолетных десантов,которых было очень и очень много.

- В вертолет БМП современный не запихнешь.  БМД должно позволять.

Высадки не производилось по той причине что подобный класс техники из стран активно использующих ВДВ есть только у нас. Но те же французы перекидывали легкие танки во Въетнаме что вполне может сойти за неимением лучшего: были бы у них в то время БМД с удовольствием бы воспользовались.

У нас же высадки БМД с самолета как в общем то и просто высадка с парашютов планировалась в Афганистане в случае чего. Но повезло.

Сейчас парашютные возможности приобретают особое значение, так как даже на территории РФ доступных аэродромов в какой либо местности может не быть.

0

885

lagr написал(а):

- В вертолет БМП современный не запихнешь.  БМД должно позволять.

И смысл ташить несколько машин?Лутше перебросить боеприпасы и подкрепление.

lagr написал(а):

У нас же высадки БМД с самолета как в общем то и просто высадка с парашютов планировалась в Афганистане в случае чего. Но повезло.

Опыт ведение конфликта низкой интенсивности показал что БМД в нем лишняя,под любым "соусом" как парашутной высадки,так и вертолетной.

lagr написал(а):

Сейчас парашютные возможности приобретают особое значение, так как даже на территории РФ доступных аэродромов в какой либо местности может не быть.

В такой месности доступных мест высадки тоже может и не быть.

0

886

Blitz. написал(а):

И смысл ташить несколько машин?Лутше перебросить боеприпасы и подкрепление.

Смысл: на своих двоих особо много не утащишь да и далеко не уйдешь. При наличии у противника даже легкой бронетехники (не говоря уж о тяжелой) вся толпа пехотинцев довольно легко блокируется и превращается в мясо в короткие сроки. Боестолкновение при выдвижении десанта от места высадки к цели операции может произойти в любой момент т.е. машина должна быть всегда готова к бою.

Blitz. написал(а):

В такой месности доступных мест высадки тоже может и не быть.

На большинстве территории есть и не одно.

Отредактировано lagr (2012-01-19 15:52:10)

0

887

lagr написал(а):

Смысл: на своих двоих особо много не утащишь да и далеко не уйдешь. При наличии у противника даже легкой бронетехники (не говоря уж о тяжелой) вся толпа пехотинцев довольно легко блокируется и превращается в мясо в короткие сроки. Боестолкновение при выдвижении десанта от места высадки к цели операции может произойти в любой момент т.е. машина должна быть всегда готова к бою.

А пара БМД им поможет,ага :rofl: В войнах вертолетные десанты как то из обузы ввиде БМД обходятся,на то они и вертолетные десанты,а в антипартизанщине и тем более не надо. Десант ето в первую очередь легкая пехота,со всеми её + и -.

lagr написал(а):

На большинстве территории есть и не одно.

Если есть-то и аеродром найдется.

0

888

Blitz. написал(а):

А пара БМД им поможет,ага
.

Да именно так.
Так как БМД позволяет расширяет возможности по выбору зоны высадки (так как доставит пехоту в нужное место быстрее чем они дойдут на своих двоих) и довезет их вместе со всем боекомплектом + защитит их + прикроет огнем что немаловажно.

Blitz. написал(а):

В войнах вертолетные десанты как то из обузы ввиде БМД обходятся,

И несут неоправданные потери.

Blitz. написал(а):

на то они и вертолетные десанты,а в антипартизанщине и тем более не надо. Десант ето в первую очередь легкая пехота,со всеми её + и -.

И в антипартизанщине надо: так как партизаны сейчас пошли вполне профессиональные.
Десант это просто подразделение подготовленное к такому вот способу транспортировки и с учетом соответственно этого фактора. Могли бы перебрасывать танки перебрасывали бы их.

Blitz. написал(а):

Если есть-то и аеродром найдется.

Ровная площадка != аэродром

0

889

lagr написал(а):

Да именно так.
Так как БМД позволяет расширяет возможности по выбору зоны высадки (так как доставит пехоту в нужное место быстрее чем они дойдут на своих двоих) и довезет их вместе со всем боекомплектом + защитит их + прикроет огнем что немаловажно.

Ага,пара машинок разширит зону,а остальные будут за ними бежать. ^^

lagr написал(а):

И несут неоправданные потери.

Все несут потери,пара БМД ситуацию не изменит.

lagr написал(а):

И в антипартизанщине надо: так как партизаны сейчас пошли вполне профессиональные.

Зачем?В таком конфликте у десантников абсолютно все преймушества над папуасами,как в возможностях,маневре и огневой мощи. Собственно потребность в БМД была видна на примере Афгана.

lagr написал(а):

Ровная площадка != аэродром

В месности где нету места аэродрому ровная и чистая площадка нужной площади тоже вредли найдется.

Отредактировано Blitz. (2012-01-19 17:19:16)

0

890

отрохов написал(а):

На мой взгляд, всё-же для возможностей штурмовых действия частей ВДВ в тылах противника, с десантированием туда парашютным способом, им нужны не БМД, а специальные для них лёгкие танки (ТД) того-же веса и лучшей защищённости, при меньших габаритах и отказе от амфибийности.

Мысль, конечно, прямо скажем-- :) идиотская, но что то в ней есть такое... Вы по сути предлагаете развитие идеи АСУ-57. Например на базе тех же БМД-1/2 убираем десантный отсек и врезаем вместо него просто бронекузов над МТО(десантовместимость сразу повышается), а вместо убогого вооружения устанавливаем--чего?... Естественно остаётся ещё некоторый запас на бронирование лобовой проекции.--Это зависит от вкоряченого туда вооружения... Вот только отказ от амфибийности--неправильное решение. Десанту таки нужна такая возможность... Пусть мы откажемся от водомётов(как занимающих большой забронированный объём кузова и ограничемся...навесным мотором от (С)"лодочки-долблёночки", но плавать должна.
ЗЫ: кстати, увеличить колличество перевозимых(транспортируемых) десантников возможно с помощью буксируемых за БМД прицепов. Можно даже плавающих--не помню как называется, но к ПТСам цепляется для переправы буксируемых арт. систем...

Отредактировано неспич (2012-01-19 17:42:22)

0

891

Blitz. написал(а):

...пара машинок разширит зону,а остальные будут за ними бежать.

Эко, вы образно... Что бы подобный кордебалет исключить БТР-Д в штате имеются :)

В таком конфликте у десантников абсолютно все преймушества над папуасами,как в возможностях,маневре и огневой мощи.

Не обязательно... Тем более, вы десантников брони и тяжелого вооружения все лишить норовите. :)

Отредактировано Edu (2012-01-19 17:46:04)

0

892

Blitz. написал(а):

Ага,пара машинок разширит зону,а остальные будут за ними бежать.

Сядут и поедут. Делов то.
 

Blitz. написал(а):

Все несут потери,пара БМД ситуацию не изменит.

И даже пара танков возможно не изменит. Отменим танки?
БМД как и танки снизят уровень потерь.

Blitz. написал(а):

Зачем?В таком конфликте у десантников абсолютно все преймушества над папуасами,как в возможностях,маневре и огневой мощи.

Какое преимущество? Достаточно высокие потери десантников  отнюдь не редкость.

Blitz. написал(а):

Собственно потребность в БМД была видна на примере Афгана.

Конечно. Поэтому традиционно на десант возлагали функции блокировки до подхода бронетехники: на большее увы их не хватало.
lagr написал(а):

Blitz. написал(а):

В месности где нету места аэродрому ровная и чистая площадка нужной площади тоже вредли найдется.

В Забайкалье к примеру масса ровных площадок а вот с аэродромами не так уж и гладко.

0

893

lagr написал(а):

Сядут и поедут. Делов то.

Кто доставит то?А главное зачем,а то по опыту никто садит нехочет однако.

lagr написал(а):

И даже пара танков возможно не изменит. Отменим танки?
БМД как и танки снизят уровень потерь.

Вертолеты уже танки перевозят?А вот пара БМД вместо припасов и подкрепления действительно ситуацию только ухудшит,бо есть топливо и требует свои боеприпасы,причем засчет десантников.

lagr написал(а):

Какое преимущество? Достаточно высокие потери десантников  отнюдь не редкость.

Где высокие потери?А ниче что есть вертолоеты огневой подержки,авиация и т.п.?

lagr написал(а):

Конечно. Поэтому традиционно на десант возлагали функции блокировки до подхода бронетехники: на большее увы их не хватало.

А ниче что были высадки десанта в тыл противника с последушим его шмоном?Десант ето не тяжолая пехота,пора б уже с етим смирится.

lagr написал(а):

В Забайкалье к примеру масса ровных площадок а вот с аэродромами не так уж и гладко.

А что по вашему значит "не очень гладко"?На первый взгляд достаточно аэродромов :huh:

Edu написал(а):

Что бы подобный кордебалет исключить БТР-Д в штате имеются

А их как доставить?И свова же в ушерб пополнениям и припасам.

Edu написал(а):

Не обязательно... Тем более, вы десантников брони и тяжелого вооружения все лишить норовите.

Обезательно,если все спланировано нормально. Бутто у десантно-штурмовых частей оно особо было(1 батальйон на БМД из 4х в советское время),заисключение тех случаев когда они имеют БМП/БТР. Тем более что сейчас планирую сделать из низ лнгкие части,хотя раньше они ими фактически и были.

Отредактировано Blitz. (2012-01-19 19:40:51)

0

894

Blitz. написал(а):

А их как доставить?И свова же в ушерб пополнениям и припасам.

Ну, если "никак"... может, не стоит мучить... извилины? Или непременно хочется выбросить в тыл  N-ое количество "частично моторизованных пешеходов" , которые, как здесь справедливо было подмечено, незамедлительно будут блокированы с последующей ликвидацией.
Короче, без хотя бы приблизительного обозначения задач, масштаба, х-ра операции и наличных сил и средств (доставки в т.ч.) дальнейшее обсуждение теряет по моему, смысл.

0

895

Edu написал(а):

Или непременно хочется выбросить в тыл  N-ое количество "частично моторизованных пешеходов" , которые, как здесь справедливо было подмечено, незамедлительно будут блокированы с последующей ликвидацией.

Однако их таки сбрасывают с вертолетов,причем везде и всегда.

Edu написал(а):

незамедлительно будут блокированы с последующей ликвидацией.

Блокировать могут любых десантников,вне зависимости на чем они колесат,если у противника будет досточно резервов в нужном месте в нужный час.

0

896

отрохов написал(а):

Нет, предлагаю не лёгенькую совсем, с картонной бронёй АСУ-57, а из сплавов аллюминия + ДЗ танк ТД, высотой 1.8м и весом в 13.5т , как БМД-4М, с передним МТО, с движком УТД-29, экипажем из 2 человек в башне, с комплексом вооружением Бахча +сдвоенная ПУ Корнет, вместо 100мм ракет Бахчи. Который речки переезжает, как и все танки по дну

o.O Это, по вашему, БМ приспособленная для действий в тылу противника и выбрасываемая с самолётов типа Ил-76?--Не могу согласиться... Да и с вооружением того... К орудию, которое УЖЕ имеет выстрелы-ТУР вы добавляете ещё ПТРК "Корнет".--Да вы какие цели собрались там в тылу поражать?--С танковыми дивизиями бодаться?
ЗЫ: кстати, никто тут и НЕ предлагал использовать в ДШР БМД. БМД--машина рот(батальонов) парашютно-десантных.А ДШР(ДШБ) они чисто стрелковые. Работают либо во взаимодействии с вертолётами, либо(если уж так припёрло) с нормальными полноценными танками. Приданными.

0

897

Машина массой 13,5 т и объемом, как я понимаю, примерно как Т-72, да под воду... Она ехать-то под водой сможет, коэфициента сцепления гусениц с грунтом хватит? Я уж молчу про организацию переправы по дну в тылу противника - картинка достойная кисти мастера сюрреализма...

0

898

отрохов написал(а):

А Вы сначала посмотрите чертёжики МТО, БО, БМД-4, затем прикиньте с карадашиком по предлагаемой мной компановке, а уж потом делайте заключение о объёме этого ТД, учитывая конечно высоту корпуса 800мм и топливные баки в его корме.

Плюс-минус кубометр тут мало что изменят. И в любом случае остается организация переправы по дну на территории, занятой противником.

0

899

Blitz. написал(а):

А их как доставить?И свова же в ушерб пополнениям и припасам.

вы ещё спросите, что выбирать - 13 тонн БМД или 50 бойцов (7-8 тонн)с БК (5 тонн)...
или 2 БМД с десятком бойцов  - и сотней бойцов. и что-то мне подсказывает что при таком раскладе 100 бойцов раскатают 2 БМД за пару минут...

плюс как-то забывают что борьбы с бронетехникой противника те же РПГ и ПТУР никто не отменял. так же как и крупнокалиберные пулемёты и снайперские винтовки.

0

900

Blitz. написал(а):

Однако их таки сбрасывают с вертолетов,причем везде и всегда.

iliq написал(а):

что выбирать - 13 тонн БМД или 50 бойцов (7-8 тонн)с БК (5 тонн)...

Ну, в общем, опять все смешалось "в кучу..." и вышло на очередной круг. Проехали...

Отредактировано Edu (2012-01-19 22:30:15)

0