На бабах!
Опять вы в альтернативную историю ударились?
101st Airborne Division, 20.539 солдат.
campbell.army.mil
Отредактировано alexx188 (2012-01-17 19:47:26)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 2)
На бабах!
Опять вы в альтернативную историю ударились?
101st Airborne Division, 20.539 солдат.
campbell.army.mil
Отредактировано alexx188 (2012-01-17 19:47:26)
101st Airborne Division,
раньше считалась лучшей в США и вроде как даже в нато.
Так и десятка комплектов не хватит: для НАТО в Арктике, Африке, Европе и в джунглях Амазонки
Максимум 2-3 комплекта,что сейчас и делают здоровые и богатые. Зачем надо использовать БМД в противопартизанской войне?Терять,тратить ресурс довольно недешовых машин?Не зачем,вот и надо использовать МРАПы где надо,как и делают.Относительно массовой потребности БМД-сейчас ето отрытый вопрос.
Да-да, и как можно говорить о ВДВ в отрыве от стройбата
зря так, какой смысл в сверхоблегченной бронемашине? только десантируемость.
Максимум 2-3 комплекта,что сейчас и делают здоровые и богатые.
Мы не здоровые и тем более не богатые. Потому равняться не стоит.
Зачем надо использовать БМД в противопартизанской войне?
Противник не так принципиален. Важна мобильность: бмд можно например загрузить на Ми-26 и высадить потом на точке.
.Относительно массовой потребности БМД-сейчас ето отрытый вопрос.
А их массово и не планируют. Сейчас в структуре ВДВ бОльшая часть подразделений как понимаю десантно-штурмовые.
Мы не здоровые и тем более не богатые. Потому равняться не стоит.
БМД ето тоже машине для бедных. Массой МРАП итак нужен-по сравнению с БМД(вместо которых и так сегодня что только не используют)
Противник не так принципиален. Важна мобильность: бмд можно например загрузить на Ми-26 и высадить потом на точке.
Еще как принципиален-даже в мультиках песенки есть на ету тему.
СПМ-3 тоже можно на вертолете доставить.
А их массово и не планируют. Сейчас в структуре ВДВ бОльшая часть подразделений как понимаю десантно-штурмовые.
Для парашутистов тоже итак довольно много БМД надо,а использовать их в конфликтах низкой интенсивности=забиванию гвоздя микроском,как не раз говорили.
БМД ето тоже машине для бедных.
Не сказал бы. БМД по стоимости превосходит на сколько помню БМП.
Еще как принципиален-даже в мультиках песенки есть на ету тему.
СПМ-3 тоже можно на вертолете доставить.
СПМ-3 не машина поля боя. Это просто транспортер и не более
lagr написал(а):
Для парашутистов тоже итак довольно много БМД надо,а использовать их в конфликтах низкой интенсивности=забиванию гвоздя микроском,как не раз говорили.
Много это сколько? Заказ по БМД пойдет всего в расчете на пару бригадных комплектов не более.
ВДВ в конфликтах низкой интенсивности используются только в путь: тот же Въетнам к примеру. И высадка с вертолетов вполне нормальный прием таких конфликтов.
Не сказал бы. БМД по стоимости превосходит на сколько помню БМП.
Ну дык,не не дописал.
СПМ-3 не машина поля боя. Это просто транспортер и не более
Ето МРАП.
Много это сколько? Заказ по БМД пойдет всего в расчете на пару бригадных комплектов не более.
ВДВ в конфликтах низкой интенсивности используются только в путь: тот же Въетнам к примеру. И высадка с вертолетов вполне нормальный прием таких конфликтов.
Учитывая их стоимость-не мало.
В таких конфликтах десантируются на своих двоих,для етого у нас есть десантники-штурмовики.А ВДВ остается как заменитель или как элитная легкая пехота.В обшем БМД здесь явно лишняя.
Ето МРАП.
MRAP по большому счету это лишь усиленная защита при минимуме цены. И в общем случае увы и ах это не машина поля боя - т.е. она не предназначена для участия в боестолкновениях.
БМД же как раз машина с усиленной защитой и огневыми средствам для активного участия в боестолконвении, помимо доставки личного состава к полю боя.
В силу специфики десантых операций вероятность боестолконвения у высадившихся сил очень велика и лишняя огневая мощь им не будет лишней.
Учитывая их стоимость-не мало.
Критерий стоимости тоже есть за границы дозволенного товар не выйдет.
В таких конфликтах десантируются на своих двоих,для етого у нас есть десантники-штурмовики.
Это как раз не от хорошей жизни. И в целом неправильно и существенно снижает возможности десанта. Предполагается что скоро это будет не так.
А ВДВ остается как заменитель или как элитная легкая пехота.В обшем БМД здесь явно лишняя.
ВДВ как раз более высокий уровнь чем просто штурмовики на своих двоих. ВДВ обладают в сравнении с ними повышенной мобильностью и гораздо большими огневыми возможностями и защитой прежде всего за счет техники которую могут высадить вместе с ними. Стоит это не дешево но дает неплохие результаты, что демонстрировалось не раз и не два. И наличие такой техники как БМД в этом случае крайне важно.
MRAP по большому счету это лишь усиленная защита при минимуме цены. И в общем случае увы и ах это не машина поля боя - т.е. она не предназначена для участия в боестолкновениях.
МРАП машина специально предназначеная для конфликтов низкой интенсивности,в отличии от БМД которую она ни как не отменяет.Каждой войне своя техника.
Это как раз не от хорошей жизни. И в целом неправильно и существенно снижает возможности десанта. Предполагается что скоро это будет не так.
Ето нормальное явление-по другому никак.В скором будет так же,даже еще ближе к легкой пехотой,чтов обшем и правильно.Причем десантно-штурмовые подразделения специально созданны для вертолетных десантов.
ВДВ как раз более высокий уровнь чем просто штурмовики на своих двоих. ВДВ обладают в сравнении с ними повышенной мобильностью и гораздо большими огневыми возможностями и защитой прежде всего за счет техники которую могут высадить вместе с ними. Стоит это не дешево но дает неплохие результаты, что демонстрировалось не раз и не два. И наличие такой техники как БМД в этом случае крайне важно.
Где демонстрировалось?ЕМНИП нигде не было при БД ниодной высадке БМД с самолетов, в отличии от вертолетных десантов,которых было очень и очень много.
нигде не было при БД ниодной высадке БМД с самолетов...
Многие образцы вооружений, СВ в том числе, никогда не применялись в БД "в полной конфигурации", а некоторые не применялись вовсе. Это однако, не служит предлогом для сомнения целесообразности нахождения их в боевом составе ВС/СВ. БМ не бросались в ходе БД прежде всего, по причине отсутствия в том острой необходимости и наличием возможности выполнения боевой задачи другим способом.
Зато имеются примеры, когда части ВДВ в силу своей подготовки и специфики (включая особенности и характеристики штатной техники) в минимальные сроки перебрасывались по воздуху, земле, воде в районы оперативного предназначения, успешно действовали и выполняли БЗ в качестве авангарда/передовых отрядов.
Это однако, не служит предлогом для сомнения целесообразности нахождения их в боевом составе ВС/СВ. БМ не бросались в ходе БД прежде всего, по причине отсутствия в том острой необходимости и наличием возможности выполнения боевой задачи другим способом.
Неспорю относитель но надобности БМД и ВДВ в часности,хотя вопросы есть.Речь о т.н. втором комплекте техники для тех же десантников и только, для конфликтов низкой интенсивности.
т.н. втором комплекте техники для тех же десантников и только, для конфликтов низкой интенсивности.
"Второй комплект"... объективная необходимость, судя по всему. Если после "победы" территорию придется зачищать/контролировать, а вованов традиционно "не хвтит"
Для MRAP без разниц низкой интенсивности конфликт или высокой.
Где демонстрировалось?ЕМНИП нигде не было при БД ниодной высадке БМД с самолетов, в отличии от вертолетных десантов,которых было очень и очень много.
- В вертолет БМП современный не запихнешь. БМД должно позволять.
Высадки не производилось по той причине что подобный класс техники из стран активно использующих ВДВ есть только у нас. Но те же французы перекидывали легкие танки во Въетнаме что вполне может сойти за неимением лучшего: были бы у них в то время БМД с удовольствием бы воспользовались.
У нас же высадки БМД с самолета как в общем то и просто высадка с парашютов планировалась в Афганистане в случае чего. Но повезло.
Сейчас парашютные возможности приобретают особое значение, так как даже на территории РФ доступных аэродромов в какой либо местности может не быть.
- В вертолет БМП современный не запихнешь. БМД должно позволять.
И смысл ташить несколько машин?Лутше перебросить боеприпасы и подкрепление.
У нас же высадки БМД с самолета как в общем то и просто высадка с парашютов планировалась в Афганистане в случае чего. Но повезло.
Опыт ведение конфликта низкой интенсивности показал что БМД в нем лишняя,под любым "соусом" как парашутной высадки,так и вертолетной.
Сейчас парашютные возможности приобретают особое значение, так как даже на территории РФ доступных аэродромов в какой либо местности может не быть.
В такой месности доступных мест высадки тоже может и не быть.
И смысл ташить несколько машин?Лутше перебросить боеприпасы и подкрепление.
Смысл: на своих двоих особо много не утащишь да и далеко не уйдешь. При наличии у противника даже легкой бронетехники (не говоря уж о тяжелой) вся толпа пехотинцев довольно легко блокируется и превращается в мясо в короткие сроки. Боестолкновение при выдвижении десанта от места высадки к цели операции может произойти в любой момент т.е. машина должна быть всегда готова к бою.
В такой месности доступных мест высадки тоже может и не быть.
На большинстве территории есть и не одно.
Отредактировано lagr (2012-01-19 15:52:10)
Смысл: на своих двоих особо много не утащишь да и далеко не уйдешь. При наличии у противника даже легкой бронетехники (не говоря уж о тяжелой) вся толпа пехотинцев довольно легко блокируется и превращается в мясо в короткие сроки. Боестолкновение при выдвижении десанта от места высадки к цели операции может произойти в любой момент т.е. машина должна быть всегда готова к бою.
А пара БМД им поможет,ага В войнах вертолетные десанты как то из обузы ввиде БМД обходятся,на то они и вертолетные десанты,а в антипартизанщине и тем более не надо. Десант ето в первую очередь легкая пехота,со всеми её + и -.
На большинстве территории есть и не одно.
Если есть-то и аеродром найдется.
А пара БМД им поможет,ага
.
Да именно так.
Так как БМД позволяет расширяет возможности по выбору зоны высадки (так как доставит пехоту в нужное место быстрее чем они дойдут на своих двоих) и довезет их вместе со всем боекомплектом + защитит их + прикроет огнем что немаловажно.
В войнах вертолетные десанты как то из обузы ввиде БМД обходятся,
И несут неоправданные потери.
на то они и вертолетные десанты,а в антипартизанщине и тем более не надо. Десант ето в первую очередь легкая пехота,со всеми её + и -.
И в антипартизанщине надо: так как партизаны сейчас пошли вполне профессиональные.
Десант это просто подразделение подготовленное к такому вот способу транспортировки и с учетом соответственно этого фактора. Могли бы перебрасывать танки перебрасывали бы их.
Если есть-то и аеродром найдется.
Ровная площадка != аэродром
Да именно так.
Так как БМД позволяет расширяет возможности по выбору зоны высадки (так как доставит пехоту в нужное место быстрее чем они дойдут на своих двоих) и довезет их вместе со всем боекомплектом + защитит их + прикроет огнем что немаловажно.
Ага,пара машинок разширит зону,а остальные будут за ними бежать.
И несут неоправданные потери.
Все несут потери,пара БМД ситуацию не изменит.
И в антипартизанщине надо: так как партизаны сейчас пошли вполне профессиональные.
Зачем?В таком конфликте у десантников абсолютно все преймушества над папуасами,как в возможностях,маневре и огневой мощи. Собственно потребность в БМД была видна на примере Афгана.
Ровная площадка != аэродром
В месности где нету места аэродрому ровная и чистая площадка нужной площади тоже вредли найдется.
Отредактировано Blitz. (2012-01-19 17:19:16)
На мой взгляд, всё-же для возможностей штурмовых действия частей ВДВ в тылах противника, с десантированием туда парашютным способом, им нужны не БМД, а специальные для них лёгкие танки (ТД) того-же веса и лучшей защищённости, при меньших габаритах и отказе от амфибийности.
Мысль, конечно, прямо скажем-- идиотская, но что то в ней есть такое... Вы по сути предлагаете развитие идеи АСУ-57. Например на базе тех же БМД-1/2 убираем десантный отсек и врезаем вместо него просто бронекузов над МТО(десантовместимость сразу повышается), а вместо убогого вооружения устанавливаем--чего?... Естественно остаётся ещё некоторый запас на бронирование лобовой проекции.--Это зависит от вкоряченого туда вооружения... Вот только отказ от амфибийности--неправильное решение. Десанту таки нужна такая возможность... Пусть мы откажемся от водомётов(как занимающих большой забронированный объём кузова и ограничемся...навесным мотором от (С)"лодочки-долблёночки", но плавать должна.
ЗЫ: кстати, увеличить колличество перевозимых(транспортируемых) десантников возможно с помощью буксируемых за БМД прицепов. Можно даже плавающих--не помню как называется, но к ПТСам цепляется для переправы буксируемых арт. систем...
Отредактировано неспич (2012-01-19 17:42:22)
...пара машинок разширит зону,а остальные будут за ними бежать.
Эко, вы образно... Что бы подобный кордебалет исключить БТР-Д в штате имеются
В таком конфликте у десантников абсолютно все преймушества над папуасами,как в возможностях,маневре и огневой мощи.
Не обязательно... Тем более, вы десантников брони и тяжелого вооружения все лишить норовите.
Отредактировано Edu (2012-01-19 17:46:04)
Ага,пара машинок разширит зону,а остальные будут за ними бежать.
Сядут и поедут. Делов то.
Все несут потери,пара БМД ситуацию не изменит.
И даже пара танков возможно не изменит. Отменим танки?
БМД как и танки снизят уровень потерь.
Зачем?В таком конфликте у десантников абсолютно все преймушества над папуасами,как в возможностях,маневре и огневой мощи.
Какое преимущество? Достаточно высокие потери десантников отнюдь не редкость.
Собственно потребность в БМД была видна на примере Афгана.
Конечно. Поэтому традиционно на десант возлагали функции блокировки до подхода бронетехники: на большее увы их не хватало.
lagr написал(а):
В месности где нету места аэродрому ровная и чистая площадка нужной площади тоже вредли найдется.
В Забайкалье к примеру масса ровных площадок а вот с аэродромами не так уж и гладко.
Сядут и поедут. Делов то.
Кто доставит то?А главное зачем,а то по опыту никто садит нехочет однако.
И даже пара танков возможно не изменит. Отменим танки?
БМД как и танки снизят уровень потерь.
Вертолеты уже танки перевозят?А вот пара БМД вместо припасов и подкрепления действительно ситуацию только ухудшит,бо есть топливо и требует свои боеприпасы,причем засчет десантников.
Какое преимущество? Достаточно высокие потери десантников отнюдь не редкость.
Где высокие потери?А ниче что есть вертолоеты огневой подержки,авиация и т.п.?
Конечно. Поэтому традиционно на десант возлагали функции блокировки до подхода бронетехники: на большее увы их не хватало.
А ниче что были высадки десанта в тыл противника с последушим его шмоном?Десант ето не тяжолая пехота,пора б уже с етим смирится.
В Забайкалье к примеру масса ровных площадок а вот с аэродромами не так уж и гладко.
А что по вашему значит "не очень гладко"?На первый взгляд достаточно аэродромов
Что бы подобный кордебалет исключить БТР-Д в штате имеются
А их как доставить?И свова же в ушерб пополнениям и припасам.
Не обязательно... Тем более, вы десантников брони и тяжелого вооружения все лишить норовите.
Обезательно,если все спланировано нормально. Бутто у десантно-штурмовых частей оно особо было(1 батальйон на БМД из 4х в советское время),заисключение тех случаев когда они имеют БМП/БТР. Тем более что сейчас планирую сделать из низ лнгкие части,хотя раньше они ими фактически и были.
Отредактировано Blitz. (2012-01-19 19:40:51)
А их как доставить?И свова же в ушерб пополнениям и припасам.
Ну, если "никак"... может, не стоит мучить... извилины? Или непременно хочется выбросить в тыл N-ое количество "частично моторизованных пешеходов" , которые, как здесь справедливо было подмечено, незамедлительно будут блокированы с последующей ликвидацией.
Короче, без хотя бы приблизительного обозначения задач, масштаба, х-ра операции и наличных сил и средств (доставки в т.ч.) дальнейшее обсуждение теряет по моему, смысл.
Или непременно хочется выбросить в тыл N-ое количество "частично моторизованных пешеходов" , которые, как здесь справедливо было подмечено, незамедлительно будут блокированы с последующей ликвидацией.
Однако их таки сбрасывают с вертолетов,причем везде и всегда.
незамедлительно будут блокированы с последующей ликвидацией.
Блокировать могут любых десантников,вне зависимости на чем они колесат,если у противника будет досточно резервов в нужном месте в нужный час.
Нет, предлагаю не лёгенькую совсем, с картонной бронёй АСУ-57, а из сплавов аллюминия + ДЗ танк ТД, высотой 1.8м и весом в 13.5т , как БМД-4М, с передним МТО, с движком УТД-29, экипажем из 2 человек в башне, с комплексом вооружением Бахча +сдвоенная ПУ Корнет, вместо 100мм ракет Бахчи. Который речки переезжает, как и все танки по дну
Это, по вашему, БМ приспособленная для действий в тылу противника и выбрасываемая с самолётов типа Ил-76?--Не могу согласиться... Да и с вооружением того... К орудию, которое УЖЕ имеет выстрелы-ТУР вы добавляете ещё ПТРК "Корнет".--Да вы какие цели собрались там в тылу поражать?--С танковыми дивизиями бодаться?
ЗЫ: кстати, никто тут и НЕ предлагал использовать в ДШР БМД. БМД--машина рот(батальонов) парашютно-десантных.А ДШР(ДШБ) они чисто стрелковые. Работают либо во взаимодействии с вертолётами, либо(если уж так припёрло) с нормальными полноценными танками. Приданными.
Машина массой 13,5 т и объемом, как я понимаю, примерно как Т-72, да под воду... Она ехать-то под водой сможет, коэфициента сцепления гусениц с грунтом хватит? Я уж молчу про организацию переправы по дну в тылу противника - картинка достойная кисти мастера сюрреализма...
А Вы сначала посмотрите чертёжики МТО, БО, БМД-4, затем прикиньте с карадашиком по предлагаемой мной компановке, а уж потом делайте заключение о объёме этого ТД, учитывая конечно высоту корпуса 800мм и топливные баки в его корме.
Плюс-минус кубометр тут мало что изменят. И в любом случае остается организация переправы по дну на территории, занятой противником.
А их как доставить?И свова же в ушерб пополнениям и припасам.
вы ещё спросите, что выбирать - 13 тонн БМД или 50 бойцов (7-8 тонн)с БК (5 тонн)...
или 2 БМД с десятком бойцов - и сотней бойцов. и что-то мне подсказывает что при таком раскладе 100 бойцов раскатают 2 БМД за пару минут...
плюс как-то забывают что борьбы с бронетехникой противника те же РПГ и ПТУР никто не отменял. так же как и крупнокалиберные пулемёты и снайперские винтовки.
Однако их таки сбрасывают с вертолетов,причем везде и всегда.
что выбирать - 13 тонн БМД или 50 бойцов (7-8 тонн)с БК (5 тонн)...
Ну, в общем, опять все смешалось "в кучу..." и вышло на очередной круг. Проехали...
Отредактировано Edu (2012-01-19 22:30:15)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 2)