СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 2)
гражданские все умные, а военные тупые.
ну так сделайте шаг вперёд, поясните на конкретном примере, где БМД незаменима! а то кадровые военные в последние 30 лет, во всех БД применяют БМД как эрзац-БМП, а ВДВ как затычку во все дырки эрзац-мотострелков.
обычные мотострелки и Ко не в состоянии решить элементарных задачь против слабенького противника...
Могут... а кто сказал, что даже если могут эту работу им не надо облегчать с целью минимизации своих потерь.
Посмотрите как началась "Буря в пустыне". Выстроили войска у границы С. Аравии... а удар нанесли из Кувейта. Разве США проиграли бы, если бы двинулись из С. Аравии? Явно нет... но военной хитростью не побрезговали.
ну захватили аэропорт - и всё.
Вы про аэропорт Багдада?
а ВДВ как эрзац-мотострелков.
Вы предлагаете ВДВ вообще разформировать чтоли?
Отредактировано Bitnik (2012-01-16 19:18:55)
Выстроили войска у границы С. Аравии... а удар нанесли из Кувейта.
и при чём тут ВДВ?
Вы про аэропорт Багдада?
Башур
Кликай
Вы предлагаете ВДВ вообще разформировать чтоли?
я предлагаю трезво посмотреть на то, что такое ВДВ, зачем она нужна, и что действительно требуется для выполнения поставленных перед ними задач.
ну так сделайте шаг вперёд, поясните на конкретном примере, где БМД незаменима! а то кадровые военные в последние 30 лет, во всех БД применяют БМД как эрзац-БМП, а ВДВ как эрзац-мотострелков.
Та война, в которой БМД была бы незаменима, слава Богу, не случилась. А то не было бы сейчас ни Гайковерта, ни iliqа, ни неспича...
а то кадровые военные в последние 30 лет, во всех БД применяют БМД как эрзац-БМП, а ВДВ как затычку во все дырки эрзац-мотострелков.
Это уже не один раз кадровые военные объясняли - ВДВ применялись чаще всего не как эрзац-мотострелки, а как легкая пехота, в американской терминологии - рейнджеры. БМД как эрзац-БМП тоже не всегда применялись, никогда БТР-80 с эмблемой ВДВ не видели?
и при чём тут ВДВ?
При том, что даже при таком слабом противнике с которым справляется регулярная пехота и Ко, факторы увеличивающие коэффициент успеха не отменяются.
Это при граммотном коммандовании. Я почему то уверен, что будь это РА и на месте Шварцкопфа был бы какой-то полевой генерал РА, то так и поперли бы напролом прямо из С. Аравии.
я предлагаю трезво посмотреть на то, что такое ВДВ, зачем она нужна, и что действительно требуется для выполнения поставленных перед ними задач.
Значит ВДВ по вашему все таки нужны... но любая бронетехника и самоходная артиллерия для них не нужны? Т.е. десантники вообще без брони, лучше чем с картонной броней. Десантники без огневой поддержки уровня Бахча-У и Ноны будут лучше справляться с задачами, которые вы считаете им лучше подходят, чем с этими машинами?
Т.е. вы не согласны с тезисом, что наличие таких машин расширяет возможности ВДВ, а отсутствие наоборот сильно сужает их возможности?
Отредактировано Bitnik (2012-01-16 19:42:05)
Та война, в которой БМД была бы незаменима, слава Богу, не случилась.
и что? она в будующем предвидится? или как?
где и как вы собираетесь в ближайшие 10-20 лет применять ВДВ в современном виде?
Это уже не один раз кадровые военные объясняли - ВДВ применялись чаще всего не как эрзац-мотострелки, а как легкая пехота, в американской терминологии - рейнджеры.
как-бы рейнджеры американские - это по нашей терминологии - войска специального назначения, до которых ВДВ ещё расти и расти.
ну и само колличество американских рейнджеров в 2 000 человек как бы намекает. супротив российских 35 тыщ.
БМД как эрзац-БМП тоже не всегда применялись, никогда БТР-80 с эмблемой ВДВ не видели?
использовалась штатная техника, вне зависимости от выполняемых задач.
При том, что даже при таком слабом противнике с которым справляется регулярная пехота и Ко, факторы увеличивающие коэффициент успеха не отменяются.
я вот никак не пойму, вот в том же Афганистане, Чечне, Грузии - где именно тактика ВДВ была использованна, какую пользу принесла?
Значит ВДВ по вашему все таки нужны...
в современном облике - нет.
наличие таких машин расширяет возможности ВДВ, а отсутствие наоборот сильно сужает их возможности?
ну вот давайте возьмём американский аналог ВДВ - рейнджеров, что у них состоит на вооружении? или они имеют возможность использовать технику и вооружение в зависимости от выполняемой задачи?
до которых ВДВ ещё расти и расти.
СПЕЦНАЗ ВДВ отменили?
ну и само колличество американских рейнджеров в 2 000 человек как бы намекает. супротив российских 35 тыщ.
А сколько в СПЕЦНАЗЕ ВДВ? Все 35тыщь? 
где и как вы собираетесь в ближайшие 10-20 лет применять ВДВ в современном виде?
Ладно бы сказали лет 100-200... тогда может и согласился бы с вами. А 10 лет не так уж и много. Разбросать за 10лет легко... и забыть. А потом когда надо будет опять на новой крови учиться... Или военное искусство это на уровне велосипеда?
СПЕЦНАЗ ВДВ отменили?
это вы о чём?
А сколько в СПЕЦНАЗЕ ВДВ? Все 35тыщь?
к сожалению, в армии верояного противника обычные мотострелки имеют уровень подготовки ВДВ...
Ладно бы сказали лет 100-200... тогда может и согласился бы с вами. А 10 лет не так уж и много. Разбросать за 10лет легко... и забыть.
вы думаете, что РФ в ближайшие 10-20 лет "окрепнет"? да так, что о десантных операциях будет думать? 
вот в том же Афганистане, Чечне, Грузии - где именно тактика ВДВ была использованна, какую пользу принесла?
Про оборону вокзала думаю вы читали. Как же ВДВ его держал, а обычная пехота за один день отдала?
Малые тактические успехи часто не обозначают пользу всей операции. По вашему, что ВДВ были полезны они обязательно должны всю войну выиграть... сами!
ну вот давайте возьмём американский аналог ВДВ - рейнджеров
С какого перепугу рейнджеры - пример Американских ВДВ? Airborne Forces и рейнджеры не одно и то же...
она в будующем предвидится?
А про будущее меня никто не спрашивал.
где и как вы собираетесь в ближайшие 10-20 лет применять ВДВ в современном виде?
Кто Вам сказал что я собираюсь это делать?
как-бы рейнджеры американские - это по нашей терминологии - войска специального назначения, до которых ВДВ ещё расти и расти.
Та шо Вы говорытэ!? Шо, правда? 
А, ну да, я опять все забыл, у них же все круто-круто, и кока-кола с пузырьками, а у нас что щи, что квас - все кислое...
использовалась штатная техника, вне зависимости от выполняемых задач.
Это ж когда БТР-80 в ВДВ штатными стали?
к сожалению, в армии верояного противника обычные мотострелки имеют уровень подготовки ВДВ...
Я уверен что вы 2 года отслужили в ВДВ и прекрасно знакомы с уровнем подготовки мотострелков во всех приграничных к РФ странам и конечно же во всех 28 странах НАТО.
Я не могу провести такого сравнения. Могу только сказать, что обучение мотострелков в Греции (тоже страны НАТО между прочим)... так се... жиденькое... на 3+ или 4-. Чего не могу сказать об обучении состава Греческих ВДВ и любых других сил специального назначения. Да и о пехоте Турецкой армии тоже не очень лестно отзываются...
как-бы рейнджеры американские - это по нашей терминологии - войска специального назначения, до которых ВДВ ещё расти и расти.
перестанте смотреть сериал РЭМБО
Гайковерт
а БТР-70,80 у них как приписная числится или как?
Как же ВДВ его держал, а обычная пехота за один день отдала?
простите, а какие такие специальные тактические приёмы там ДВД использовал, которых мотострелкам не дано?
Та шо Вы говорытэ!? Шо, правда?
не не правда. всё домыслы... они ж даже БМД у нас покупают
Это ж когда БТР-80 в ВДВ штатными стали?
В период с 1982-го по 1986-й во всех десантных подразделениях ОКСВА произойдёт планомерная замена штатной авиадесантируемой бронетехники (БМД-1, БТР-Д) на бронетехнику, штатную для мотострелковых подразделений (БМП-2Д, БТР-70). В первую очередь это будет связано с малой защищённостью и низким моторесурсом конструктивно облегчённой бронетехники ВДВ, а также характером боевых действий, где задачи выполняемые десантниками, будут мало чем отличаться от задач поставленных мотострелкам.
а БТР-70,80 у них как приписная числится или как?
Под выполнение конкретных задач давалась определенная техника. В Афгане (по слухам, я там не был) были дополнения к штатам, на основании которых БМД на БТР-80 меняли. В других случаях БМД на БТР-80 менялись приказами ком. ВДВ и директивами НГШ, в общем по разному.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … S_Army.png
Я смотрю там у них и инженерные войска и полевая артиллерия и бронетехника... Целых 5 только боевых бригад и 3 отдельные дивизии... А кто-то думает, что Американские ВДВ это только 2000 штук рейнджеров.
И даже горная дивизия! В составе ВДВ США! Они тоже "ну тупыыыые" - не знают, что ВДВ в горы не выбрасывают!
Я не могу провести такого сравнения. Могу только сказать, что обучение мотострелков в Греции (тоже страны НАТО между прочим)... так се... жиденькое... на 3+ или 4-. Чего не могу сказать об обучении состава Греческих ВДВ и любых других сил специального назначения. Да и о пехоте Турецкой армии тоже не очень лестно отзываются.
РФ собирается нападать на Турцию и Грецию!? что-то новенькое!
а реальные противники свой уровень подготовки показали - Кувейт, Югославия, Ирак, Афганистан...
перестанте смотреть сериал РЭМБО
читаем ссылочку про 75 полк рейнджеров.
А кто-то думает, что Американские ВДВ это только 2000 штук рейнджеров.
Рейнджеры это не ВДВ, насколько я знаю.
период с 1982-го по 1986-й во всех десантных подразделениях ОКСВА произойдёт планомерная замена штатной авиадесантируемой бронетехники (БМД-1, БТР-Д) на бронетехнику, штатную для мотострелковых подразделений (БМП-2Д, БТР-70). В первую очередь это будет связано с малой защищённостью и низким моторесурсом конструктивно облегчённой бронетехники ВДВ, а также характером боевых действий, где задачи выполняемые десантниками, будут мало чем отличаться от задач поставленных мотострелкам.
Вот для меня "штатная техника" - эта та, которая записана в табеле к штату воинской части, а для автора этих строк - та которая "обычно используется".
Гайковерт
а откуда БТР брали? у соседей?
ну не всем известно, что табельное и штатное это то что записано в бумагу - табели, штатные расписания и ведомости)
Отредактировано злодеище (2012-01-16 20:20:13)
а откуда БТР брали? у соседей?
Оттуда же, откуда и все остальные - от довольствующих органов, то есть по нарядам начальника бронетанковой службы соответствующего органа военного управления либо от изготовителя, либо с кап. ремонта, либо с баз хранения, и как исключение - из других воинских частей.
а реальные противники свой уровень подготовки показали - Кувейт, Югославия, Ирак, Афганистан...
В принципе у нас нет разницы в подготовке между десантниками и обычной пехотой, думаю что в США так же. Имеются ввиду десантники, не всякие "спецназы".
не, я думал было это как-то планово предусмотрено, мол если надо это -то там, если это то -там, а выходит, как бох на душу положит, где есть там и берёмс
простите, а какие такие специальные тактические приёмы там ДВД использовал, которых мотострелкам не дано?
Да вы сами перечитайте, перемострите... Участники событий рассказывали как они этот вокзал держали пока их пехота не сменила и не сдалась. Они рассказывали чему учат их и не учат в пехоте.
Всех подрят в ВДВ, Морпехи, Спец войска не берут... Всех подрят зато берут в пехоту. Теоретически конечно всем можно обучить всех... но этого не делается... отбор по физическим, психическим и умственным способностям. А потому не всему учат пехоту... и это во всех стран, не только в РА. По-этому не думайте что батальон сброда (часто не желающего воевать) можно научить и/или заставить воевать так же эффективно как отборных бойцов психологически готовых и желающих учиться.
Вы говорите об уровне обучения и оснащения мотострелков стран "вероятного противника" как высшем чем уровень подготовки солдат ВДВ РА. При этом вы об этом судите не побывав ни там, ни там... по рекламным буклетикам Западной техники и вооружения... А в 2008 от нищего и голозадого батальона "Восток" на БТРах побежала армия экипированная и обученная по всем НАТОвским стандартам... Замечу, что побежала именно пехота. Спецвойска еще что-то делали. Потому что "Восток" был с репутацией дикарей и головорезов... Где у вас уверенность что мотопехота НАТОвских стран, прекрасно обученная и экипированная умеет а главное захочет вести контактную войну с "голозадыми десантниками"?
Не все всем дано. Иначе и спецвойска можно отменять, раз уж пехоту можно всему натаскать.
ПС: никого не хочу обидеть называя пехоту сбродом... но это так ведь на самом деле. "Ah, infantry! Poor beggars!"
Рейнджеры это не ВДВ, насколько я знаю.
Спасибо... только не я это сказал. Iliq думает, что рейнджеры это аналог Американских ВДВ и их там 2000 человек.
РФ собирается нападать на Турцию и Грецию!? что-то новенькое!
Дорогой, не теряйте ниточку разговора, и не путайте других!
Вы заговорили об уровне подготовки мотопехоты вероятных противников РА (лучшей чем уровень ВДВ РА). Вероятным противником номер 1 в доктрине РФ является НАТО.
Всех подрят зато берут в пехоту.
Кто вам такое сказал?
Iliq думает, что рейнджеры это аналог Американских ВДВ и их там 2000 человек.
Может быть. Просто я думаю не надо путать ВДВ и различные части специального назначения.
"Ah, infantry! Poor beggars!"
Плавт. но уже через тыщу лет пехота поделилась)
При отборе кандидатов безоговорочный приоритет имеют РВСН, ГРУ и 12ГУ. Затем ВВ, погранцы, ВДВ, ВВС и ВМФ. Потом все остальные. Из тех кто попадает в Сухопутные войска опять сортировка: РВиА, ПВО, разведка, связь... в последнюю очередь - матушка-пехота.
Кто вам такое сказал?
Ну блин... всех кто проходит по здоровью, конечно.
Может быть. Просто я думаю не надо путать ВДВ и различные части специального назначения.
Угу. По-этому выше я тоже упомянул СПЕЦНАЗ ВДВ... так чтобы сравнить с рейнджерами. Но ответа не получил... автор опять где-то запутался, переспрашивая о чем же я...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 2)
|
|