СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 2)

Сообщений 391 страница 420 из 915

391

Wotan написал(а):

ак что там у нас с реалиями использования ВДВ с классическим способом десантирования? С 1990 по 2010 год, например. Кто и когда за этот время десантировал беспосадочным способом пехоту не просто на ТВД как США в курдистане в 2003, а в ТЫЛ противника, не в район сосредоточения дружественных сил, а с целью, СОЗДАНИЯ ПЛАЦДАРМА либо сковывания (отвлечения) сил противника с ФРОНТА? ИЛИ Не на учениях, а в реальности, захватывая важный объект  под прикрытием ПВО противника?

А где и когда с 1990 по 2010 были конфликты, требующие создания плацдарма или сковывания (отвлечения) сил противника в тылу противника?

0

392

Fritz написал(а):

Уф... можно не дёргать из моего примера только нужные ВАМ части а учесть всю картину в целом? Украина не даёт нашим кораблям выйти в море, а грузия перекрыв тоннель начинает 2ю фазу операции против абхазии (ничего фантастического в таком развитии событий нет)

А русские будут сидеть и ждать второй фазы?

0

393

Fritz написал(а):

Амеры как вы правильно указали в ираке своих сбрасывали (техники у их десанта специальной просто нет)

а нужна ли она им,  специальная вообще? Если что - и Хамви и м113 можно десантировать с С-130 иил С-17.

Fritz написал(а):

немцы "визели" в афгане ВРОДЕ используют

использовали, на первых порах, как штатную технику десантников. Но использовали как патрульно-дозорную машину  и вместо десантников туда могли с тем же успехом послать и панцегрнедаер. чтос ейчас, собственно говоря уже и сделали.

Fritz написал(а):

старую концепцию ПРИМЕНЕНИЯ ВДВ

Ну так  переделываем ВДВ в аэромобильные силы с посадочным способом десантирования как ОСНОВНОЙ и все довольны. Только и техника им  нужна будет потяжелее малость.

Отредактировано Wotan (2010-12-28 13:34:45)

0

394

Zaklepkin написал(а):

А русские будут сидеть и ждать второй фазы?

Простите а чего ждать? войска грузии уже были на позициях у границы с абхазией (в панкинском ущелье даже на территории абхазии) и только ждали перекрытия тоннеля, если бы грузины предприняли более эффективные усилия по нейтрализации тоннеля, то вторжение в абхазию началось бы очень быстро, в течении тех же суток, что и в ЮО, что бы мы могли предпринять собственно и чем?

0

395

caferacer написал(а):

И любителям обзывать БМД "алюминиевой таканкой" хочется сказать - сами-то чего создать смогли в этой жизни ?

Это мне что ли?
Я сделал много чего, в том числе и тематического.

0

396

caferacer написал(а):

безработный инженер разрушенного ВПК
Будут вопросы по танкостроению - обращайтеся.

Конкретней, плиз. Что окончили? Когда? Место работы? Специализация?

0

397

Wotan написал(а):

Если что - и Хамви и м113 можно десантировать с С-130 иил С-17.

Можно и буй сломать ;-) у них есть специальные парашютные системы для этого и штатная тактика по использованию такового способа?

Wotan написал(а):

Ну так  переделываем ВДВ в аэромобильные силы с посадочным способом десантирования как ОСНОВНОЙ и все довольны.

Не все.

Wotan написал(а):

Только и техника им  нужна будет потяжелее малость.

Вот опять 25, можно подробнее, насколько сильно имеющаяся в мотострелковых войсках РФ техника отличается по уровню защиты от той же БМД-3?

0

398

Wotan написал(а):

(позевываяч) так что там у нас с реалиями использования ВДВ с классическим способом десантирования?

Ну, ежели так, то можно спросить, а что там с реальным боевым применением РВСН, лет так за 50 в ретроспективе? Просто парашютное десантирование - вероятно наихудший способ развертывания войск, потому как чреват потерями уже на этапе десантирования, даже без противодействия противника + требует серьезного обеспечения. Поэтому и используется крайне редко. Но ведь обстановка может так сложиться, что иного выхода не останется.

0

399

fallschirmjager написал(а):

Fritz написал(а): "И кстати критики БМД могли бы сказать, насколько велика разница в бронезащите БМД-3, БТР-80 и БМП-2 (основных машин мехпехоты наших реалий)?"
А действительно никто из товарищей ругающих "жестянные коробочки" не задавался этим вопросом - уровень защиты примерно одинаковый а приспособленность к перевозке по воздуху - ноль, нужен аэродром. Усиление защиты этих машин в.ч. защита от кумы вообще ставит крест на этом деле.

А кто Вам сказал, что уровень защиты БТР-80 и БМП-2 соответствует современным требованиям к технике СБР?

0

400

Валерий Мухин написал(а):

А кто Вам сказал, что уровень защиты БТР-80 и БМП-2 соответствует современным требованиям к технике СБР?

Так всё же мы оказывается говорим о том, если бы, да кабы? Я собственно так и думал. И кстати тут уже многие говорили, что ВДВ надо пересадить на сухопутную техника, а оказывается имеется ввиду, что её ещё сначала нужно разработать...

Отредактировано Fritz (2010-12-28 13:48:20)

0

401

Fritz написал(а):

Вот опять 25, можно подробнее, насколько сильно имеющаяся в мотострелковых войсках РФ техника отличается по уровню защиты от той же БМД-3?

Фишка в том что не у техники ВДВ уровень защиты не достаточен, а у техники СВ он крайне недостаточен. Ну пересадим с БМД на БМП разницы никакой, только в случае если возникнет необходимость сбросить машину с паращютом .... а никак.

0

402

Fritz написал(а):

Так всё же мы оказывается говорим о том, если бы, да кабы? Я собственно так и думал. И кстати тут уже многие говорили, что ВДВ надо пересадить на сухопутную техника, а оказывается имеется ввиду, что её ещё сначала нужно разработать...

Как первый этап, да частично пересадить на сухопутную технику.
А как второй этап да пересадить на новую технику.

Если Вы не заметили, то и сами сухопутные войска то же планируют менять свою технику. И вопросы защищенности легких машин один из ключевых.
Современный уровень защиты легкой техники не соответствует современными требованиям.

0

403

caferacer написал(а):

ВДВ - войска быстрого точечного применения. Нашли у противника слабое место , можно туда добраться во воздуху, по воде .. точечно и больно ударили.

Красивые фантазии. Реальных примеров использования нет.

caferacer написал(а):

А сколько весит БМП? После модернизации вооружения (старая пушка малоэффективна) мощное оружие. БМП3 - уже другая масса (самолеты изменились) и оригинальный способ защиты от носимых кумулятивных средств. конечно не 100% как танковая встроенная или активная, но могущество действия струи за броней снижено существенно. машина осталась плавающей . продвинутая гидромеханическая трансмиссия , ГПП ...  быстро пиехать сломать укрепление,  прорваться в базу противника , поддержать огнем десант и помоч потом слинять - может эффективно. у буржуев ничего подобного нет.

А можно без пересказа журнала Мурзилка обойтись?

0

404

caferacer написал(а):

НО! конечно   по-жизни занимаюсь не тем...  я должен создавать технику для страны а не ковырять буржуйское г..

Это называется "разрыв шаблона". Надеюсь это пройдет.

0

405

Fritz написал(а):

Так всё же мы оказывается говорим о том, если бы, да кабы? Я собственно так и думал. И кстати тут уже многие говорили, что ВДВ надо пересадить на сухопутную техника, а оказывается имеется ввиду, что её ещё сначала нужно разработать...

БМД тоже разрабатывают, уже 4М, Спрут и еще выше плакатики были - планы громадье по созданию 100500 специализированных машин на их базе.

fallschirmjager написал(а):

Фишка в том что не у техники ВДВ уровень защиты не достаточен, а у техники СВ он крайне недостаточен. Ну пересадим с БМД на БМП разницы никакой, только в случае если возникнет необходимость сбросить машину с паращютом .... а никак.

Разница в том, что не нужно будет содержать туеву хучу разномастной техники и все соответствующие службы под них, при этом данная техника по боевым возможностям не превосходит оные у СВ, а парашютные возможности - по большому счету бесполезны, по факту - посадочный способ гораздо более актуален и технику, самолеты/вертолеты надо точить под него.

Fritz написал(а):

Можно и буй сломать ;-) у них есть специальные парашютные системы для этого и штатная тактика по использованию такового способа?

Есть, с С-17 сбрасывают 4 хамви и ~полсотни десантников в придачу.

0

406

caferacer написал(а):

можите меня банить . все как обычно.

БАНИТЬ здесь не обычно.И вам не нужно пытаться вводить такой обычай.

0

407

transdim написал(а):

БАНИТЬ здесь не обычно.И вам не нужно пытаться вводить такой обычай.

Чтобы здесь забанили необходимо очень постараться.  :)

0

408

Если говорить про унификацию всей легкой бронетехники в рамках одного семейства (для СВ, ВДВ, морпехов) - я только "за".
При этом бронемашины должны обязательно оснащаться ДЗ и КАЗ. Плавучесть - в зависимости от уровня модульного бронирования.
Техника ВДВ должна иметь возможность парашютного десантирования, поэтому всю легкую бронетехнику нужно разрабатывать с учетом создания модификации, приспособленной для сбрасывания с парашютом.
Что для этого надо? Гидропневматическая подвеска, насколько я знаю. Возможно заднее МТО необходимое условие для стабилизации в полете?
Для БМП МТО лучше иметь спереди. В этом случае БМП и БМД должны быть не идентичны, но унифицированы - по вооружению, СУО, КАЗ, двигателю, узлам ходовой.

0

409

caferacer написал(а):

"заказщики" эксплуатировать-то толком НЕУМЕЮТ .

Скажу честно, сперва эта фраза меня сильно задела. А потом подумал  - "Стоп. Эксплуататор - не только я". Действительно, умение эксплуатировать (или хотя бы просто использовать) сейчас бАльшая редкость в наших  войсках. Отмена такой должности как зам. командира роты по вооружению (в просторечии - зампотех) только усугубила проблему. Сержант - старший техник роты вместо старлея - зам. ком. роты по вооружению: ха-ха три раза. Это умножатся на отсутствие надлежащих эксплуатационных материалов (я уже неоднократно упоминал, что вместо трансмисионного масла заливают смесь моторного и дизтоплива, есть и другие "примеры"), и это не потому что не знают, что так делать нельзя, а потому, что выхода другого нет... Нет, можно конечно сказать - "Машин на вождение не будет, потому что масла нет", только сколько часов после этого прослужишь? А пенсией никому жертвовать неохота, большинство технарей в войсках "экватор" службы перевалили и уже не про интиресы службы или карьеру думают, а про пенсию. Механов наконец-то стали более-менее учить в учебках водить машину, но когда речь заходит про элементарное обслуживание - упс полный. Раньше было еще более-менее терпимо: полгода в учебке плац подметает, потом три-четыре месяца в войсках учится на ту специальность, на которую в учебке типа учился, потом год служит. А сейчас... Ну, сами понимаете.

0

410

Fritz написал(а):

А давайте опять пофантазируем: Грузины УСПЕЛИ перекрыть Рокский тоннель (взорвать или как угодно ещё) а Украина не дала нашим кораблям покинуть Севастополь (они напомню вернуться не давали, а если бы не дали выйти?). Как тогда мы могли бы помочь ЮО? Что бы пришлось делать? При этом давайте не забывать, что счёт шёл на часы

Вы про остальное побережье, например Новороссийск, не забыли? Собственно по ВДО - а откуда вы взяли, что за те же часы можно организовать десантирование сколь-нибудь значимого подразделения, обеспечив при этом прикрытие самолетов десанта при полете в зоне БД и при самой выброске десанта?

0

411

zamsheliy написал(а):

а что там с реальным боевым применением РВСН,

так их к пускам ракет несколько раз подводили. особенно во время карибского кризиса.
Гайковерт
печальненькая картина

0

412

Предлагаю тут обсуждать  Какими должны быть ВДВ?

Отредактировано Zaklepkin (2010-12-28 19:07:21)

0

413

Гайковерт написал(а):

Раньше было еще более-менее терпимо: полгода в учебке плац подметает, потом три-четыре месяца в войсках учится на ту специальность, на которую в учебке типа учился, потом год служит. А сейчас... Ну, сами понимаете.

Надо выбросить полгода подметания и будет опять более-менее терпимо :)

0

414

caferacer написал(а):

НО! конечно   по-жизни занимаюсь не тем...  я должен создавать технику для страны а не ковырять буржуйское г..

Скоро мы все будем ковырять только буржуйское г.., за последний месяц на УВЗ из цехов производства спецтехники ушло много народу, уходят инженеры, уходят квалифицированные рабочие.

0

415

Сергей Белоног написал(а):

Скоро мы все будем ковырять только буржуйское г.., за последний месяц на УВЗ из цехов производства спецтехники ушло много народу, уходят инженеры, уходят квалифицированные рабочие.

Ну вот,забрюзжали блин... тошнит уже от вашего нытья как все плохо :x

0

416

Сергей Белоног написал(а):

Скоро мы все будем ковырять только буржуйское г.., за последний месяц на УВЗ из цехов производства спецтехники ушло много народу, уходят инженеры, уходят квалифицированные рабочие.

Это всё конечно плохо и всё такое, но причем тут БМД? :rolleyes:

0

417

ZIGZAG написал(а):

Ну вот,забрюзжали блин... тошнит уже от вашего нытья как все плохо

Если у Вас проблемы восприятия ПРАВДЫ, то это Ваши проблемы. Конечно, читать бодрые рапорты "чудо-реформаторов" Макарова и Сердюкова куда приятней.

В самом деле, обсуждает только технику ВДВ.

0

418

caferacer написал(а):

если есть возможность, дооснащать БМД на месте .

думаете после высадки в тылах вам дадут на это время?

0

419

caferacer написал(а):

15 000 кг (авиа) до 30 000 кг

второй вариант, если будет нормальная ДЗ, защитит от КС, т.е. распространенное пехотное вооружение (ШВ, ЕП, КККП(?), РПГ) по большей части, ИМХО, можно исключить, остаются ПТРК и кинетика, включая мощные АП.

0

420

злодеище написал(а):

после высадки в тылах

Да высадят километров за 100-150... В безлюдье. А потом расскажут про героически совершённый марш.

Машина с весом в 30 т, явно не для молниеносного захвата, а скорее для удержания объекта (района) и патрулирования с планомерным мордобитием несогласных и упирающихся. Вот для её оснащения, ну навески и присобачивания всяких нужностей и не очень - времени будет вдоволь.
А захват и временную парализацию всякого сопротивления и движения (пока на 30-ти тонную крепить будут) можно проводить лёгкими машинами... с шустрыми двуногими сапиенсами)))

0