СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 2)

Сообщений 331 страница 360 из 915

331

Валерий Мухин написал(а):

Глупости какие.
Массированные удары ОТР + авиацией по военным объектам Грузии + удар со стороны Абхазии.

А политическая обстановка? Если бы за несколько суток, которые эти массовые удары подготовлялись и проводились грузины бы заняли ЮО?
Хотя в том что бы плодить такое семейство машин смысла особого не вижу также, ведь учитывая численность ВДВ многие будут изготовлены серией в несколько десятков штук не более

Отредактировано zamsheliy (2010-12-27 03:10:29)

0

332

zamsheliy написал(а):

А политическая обстановка? Если бы за несколько суток, которые эти массовые удары подготовлялись и проводились грузины бы заняли ЮО?

А типа, "коробочки из фольги" смогли бы в ЛОБ без авиа-ракетной поддержки удерживать удары грузин?

0

333

xab написал(а):

ПМР(Приднестровье)?
Да и вовтором случае не очевидно.  Порт минами закидают, подходы с береговых ПКРК могут простреливаться, ПЛ нагонят.
Да кстати и ЮО. Завали-ли бы грузины Рокский тонель, ничего бы друго-го как с паращютом кидаться в район Джавы не осталось.

А Днестр это не разве река, впадающая в Черное море?
....истребителей пригонят, ЗРК дальнобойные поставят, диверсантов с ПЗРК забросят ну и т.д.....
Чтобы завалить туннель, нужно было сильно много постараться, при наличии подготовленного к работе инженерного подразделения с техникой обвал выхода был бы устранен за несколько часов, для обрушения всего туннеля потребовалось бы иметь другое вооружение. ну а кроме того, это еще раз подтверждает необходимость наличия десантного флота, тем более что алюминиевые танкетки без танков много бы не навоевали, случись грузинам быть немного поупорнее, зная что танков у русских нет и не предвидится в ближайшее время, да и результаты противойдействия ПВО противника показывает что потерь не удалось бы избежать, а мы не так богаты Ил-76 с десантниками разбрасываться...

0

334

10V написал(а):

наф она десанту ?

Здрасте наф. А зачем она тем же мотострелкам

0

335

10V написал(а):

не надо десанту ПВО

Может Вам и ВДВ не нужны

0

336

Fritz написал(а):

По моему тут не учитывается момент, что ВДВ планируется использовать как войска быстрого реагирования, и к примеру высадившись за 72-96 часов где-то в папуасии (или на своей территории для противодействия вторжению) десанту не придётся рассчитывать на помощь СВ в ближайшую неделю а то и вовсе. В таких условиях широкий модельный ряд оправдан.

Василий Фофанов написал(а):

Ну и как у нас от этого история с ПВО меняется? Либо у папуасии такие воздушные силы что для обороны от атаки с воздуха нужно все это хозяйство - тогда неясно как нам получится там очутиться, либо все их опереточные ВВС уже успешно сняты с доски и у нас полное господство в воздухе - тогда нафиг на земле иметь что-то кроме пригоршни "игл". Я ж говорю, когнитивный диссонанс наступает при взгляде на все это предлагаемое хозяйство.

Так грузинские ВВС тоже опереточными считались и что в итоге ПЗРК недостаточно по итогам боевых действий.
У меня вообще складывается ощющение что ВДВ хотят закопать  затоптать и забыть.

0

337

Шестопер написал(а):

Пусть хана. Если позволит выиграть время для сосредоточения менее мобильных сил и мобилизацию.

Вот это уже больше похоже на реальность при настоящем кипише с участием НАТО или желтых братьев никто не будет задумыватся о логичности происходяшего а будет именно так как описано выше.

0

338

злодеище написал(а):

приехать на технике, как Югославии сделали, прикатили на БТР

А дадут ?

0

339

tramp написал(а):

Чтобы завалить туннель, нужно было сильно много постараться, при наличии подготовленного к работе инженерного подразделения с техникой обвал выхода был бы устранен за несколько часов, для обрушения всего туннеля потребовалось бы иметь другое вооружение.

Чтобы прекратить работу туннеля достаточно вывести из строя вентиляцию - и достаточно, двигаться по нему смогут только пешеходы.  Кстати, слышал такую байку, что грузины это прекрасно понимали, и отправили к вентиляционным шахтам несколько диверсионных групп, но одни не дошли по причине увлечения грабежами, других охрана тунеля повязала.

0

340

Валерий Мухин написал(а):

А типа, "коробочки из фольги" смогли бы в ЛОБ без авиа-ракетной поддержки удерживать удары грузин?

У них вроде бы собственная артиллерия есть + поддержка местного населения. И почему без0 авиа-ракетной поддержки? Кто ее запретил? Тем более в оборонительном бою, выиграть время что бы.

tramp написал(а):

результаты противойдействия ПВО противника показывает что потерь не удалось бы избежать, а мы не так богаты Ил-76 с десантниками разбрасываться

Вроде бы все потери от ПВО противника над территорией Грузии, ЕМНИП, ведь над Тбилиси выброску никто проводить не предлагает.

0

341

Fritz написал(а):

Можно поподробней расписать ту оперативную обстановку, что у вас в голове сложилась?

а можно контекст, чёт я потерялся аж)

Валерий Мухин написал(а):

А типа, "коробочки из фольги" смогли бы в ЛОБ без авиа-ракетной поддержки удерживать удары грузин?

они же очень ма

fallschirmjager написал(а):

ак грузинские ВВС тоже опереточными считались и что в итоге ПЗРК недостаточно по итогам боевых действий.

невренные и могут уклонятся от пуль)))
был о бы толковое прикрытие с воздуха наших ВВС, о ПЗРК вообще бы тогда не вспомнили.

fallschirmjager написал(а):

А дадут ?

а думаете парашютистов хлеб соль встречать будут, самогонка поить?) а не дадут, так надо на танках приехать при поддержки авиации. да ещё пример вам в пику, десантирование частей ВДВ в Абхазии, как они туда проникли?)

zamsheliy написал(а):

+ поддержка местного населения

где?

0

342

Я где читал, что самая надежная ПВО - это наши танки на аэродроме противника. Путь даже и алюминьевые. А ВДВ вроде именно для этого и предназначены, вернее одна из их задач - ездить по аэродромам противника.
ПС. Василий, ну и акцент у Вас...  ;)

0

343

злодеище написал(а):

где?

В Абхазии и ЮО, в обсуждение гипотетической десантной операции в которых плавно перетекла дискуссия, там и со снабжением проблем меньше будет: и ГСМ поделятся, и патронами, и жратвой...

Отредактировано zamsheliy (2010-12-27 16:17:35)

0

344

zamsheliy написал(а):

В Абхазии и ЮО,

ну так вспомните на чём вообще в Абхазию ВДВ приплыли))) вы ток туда прыгшать собрались?

0

345

злодеище написал(а):

ну так вспомните на чём вообще в Абхазию ВДВ приплыли)))

Положим, в Абхазию десантники не только плыли, но и летели, по ж.д. ехали. Их специфика - легкие на подъем, пока пехота только чесаться начинает, они уже погрузились на... это им тож, без разницы. И перли на своих "коробочках из фольги" впереди танков....
Щас скажут в ответ: "дык, война была неправильная"... однако итог их действий подтвердил в очередной раз непреложный факт - единственно реальные СБР у нас на сегодня, это ВДВ.
А мтострелецкие аэромобильные части,  это заманчиво канешна... только вот, нюансов масса - засуньте БМП-3, Т-72 в основной борт ВТА... и это только цветочки.

0

346

Edu написал(а):

Положим, в Абхазию десантники не только плыли, но и летели, по ж.д. ехали

про парашюты ток забыли.

0

347

злодеище написал(а):

про парашюты ток забыли.

Парашют не самоцель, а средство (ну... и символ) который бережно оставили дома, в той ситуации/оперативном сценарии.
Иль, боксеру...коль он в перчатках тренируется...их и в баню с собой таскать... на всякий случай? :rofl:

0

348

Edu написал(а):

Парашют не самоцель, а средство

это кому как, некоторые только за дальний горизонт, да как бы не в ВОШингТОне десантироваться собрались, да и в количествах не малых вовсе :canthearyou:

0

349

Не стоит утрировать.

0

350

я и не утрирую. ушло время выпрыгивания на голову врага.

0

351

злодеище написал(а):

ушло время выпрыгивания на голову врага.

Когда я слышу подобные сентенции, у меня возникает ассоциация... нет, даже не с Критом, а с начальными кадрами замечательного к/ф "  Бумбараш" :rofl:

Отредактировано Edu (2010-12-27 18:41:44)

0

352

Edu написал(а):

однако итог их действий подтвердил в очередной раз непреложный факт - единственно реальные СБР у нас на сегодня, это ВДВ.
А мтострелецкие аэромобильные части,  это заманчиво канешна... только вот, нюансов масса - засуньте БМП-3, Т-72 в основной борт ВТА... и это только цветочки.

Опять "за рыбу деньги"!
То что ВДВ это основа СБР это "медицинский факт"!
Только зачем у СБР на вооружении "коробочки из фольги"?
Поскольку СБР нет задачи парашютного десантирования техник, то эту технику можно делать совсем в других массо-габаритных ограничениях. И боевые свойства этой техники в этих массо-габаритных ограничениях будут значительно выше, чем у "коробочек из фольги".

Грубо говоря:
ВДВ - защита от пуль стрелкового оружия
СБР - защита от кумулятивных боеприпасов
СВ - защита от ОБПС

0

353

Валерий Мухин написал(а):

...эту технику можно делать совсем в других массо-габаритных ограничениях. И боевые свойства этой техники в этих массо-габаритных ограничениях будут значительно выше, чем у "коробочек из фольги".

Все складно и правильно....в качестве декларации. Технику эту (СБР) заново проектировать и обкатывать надо (до серии). Техника объективно будет тяжелее ВДВ-шой, тактическая мобильность понизится, запасы МОТО разбухнут = необходимость значительного повышение количества и мощности средств оперативной/стратегической переброски одноуровневого тактического формирования(эмпирически.... минимум в два раза).
В результате... непомерно(на сегодня) дорого - возьмутся "создавать"... все средства (традиционно) "освоят" , получив очередного Enfant Terrible, окончательно угробив, параллельно ВДВ.
Другое дело... начать серьезно готовить определенные центральные (опять таки, "элитные") мсбр (может, отдельные подразделения тбр) в плане оперативной переброски и действий в качестве 2-го эшелона/усиления ВДВ. На наиболее "деликатных" направлениях не зазорно и  тяжелую технику /должным образом заскладировать - по моему, все дешевле выйдет.

Отредактировано Edu (2010-12-27 19:41:50)

0

354

Edu написал(а):

Технику эту (СБР) заново проектировать и обкатывать надо (до серии).

Уже есть,например БТР-90.

0

355

Blitz. написал(а):

Уже есть,например БТР-90.

Ага... БТР-90=Страйкер=Фреча.... "это же не наш метод..."(с) ;)
Если серьезно... БТР-90 на сегодня только прототип. И прототип "завернутый" на кардинальную перекройку. Помимо "фронтального" МТО, работа с компоновкой в плане увеличения защищенности (в соответствии с уровнем "СБР", согласно Уважаемого Валерия). Комплекс вооружения.... Бережок/Бахча? Все это состыковать, притереть. довести до приемлемой (серийной) кондиции... нужны годы+уйма сил/бабла. А так ....Я ЗА!
В результате...если все счастливо сложится , на выходе средняя колесная БМП. Ей вооружать в первую очередь упомянутые, (надеюсь, к тому времени натасканные) мсбр.

Отредактировано Edu (2010-12-27 20:21:16)

0

356

Edu написал(а):

Все складно и правильно....в качестве декларации. Технику эту (СБР) заново проектировать и обкатывать надо (до серии). Техника объективно будет тяжелее ВДВ-шой, тактическая мобильность понизится, запасы МОТО разбухнут = необходимость значительного повышение количества и мощности средств оперативной/стратегической переброски одноуровневого тактического формирования(эмпирически.... минимум в два раза). В результате... непомерно(на сегодня) дорого - возьмутся "создавать"... все средства (традиционно) "освоят" , получив очередного Enfant Terrible, окончательно угробив, параллельно ВДВ.

Все гораздо проще. Отберут на Западе нужные готовые образцы и скажут сделать точно так же.

Edu написал(а):

Другое дело... начать серьезно готовить определенные центральные (опять таки, "элитные") мсбр (может, отдельные подразделения тбр) в плане оперативной переброски и действий в качестве 2-го эшелона/усиления ВДВ. На наиболее "деликатных" направлениях не зазорно и  тяжелую технику /должным образом заскладировать - по моему, все дешевле выйдет.

Блин... Сколько раз можно повторять? Парашютные коробочки из фольги НЕ НУЖНЫ. СОВСЕМ. Что не понятно?

0

357

fallschirmjager написал(а):

Так грузинские ВВС тоже опереточными считались и что в итоге ПЗРК недостаточно по итогам боевых действий.
У меня вообще складывается ощющение что ВДВ хотят закопать  затоптать и забыть.

не рвите тельняшку.

xab написал(а):

На основании этого тезиса можно утверждать о ненужности ЛЮБЫХ легкопехотных частей

это передерг, устойчивость пехоты с БМД и без них не сильно разниться, зато на разницу в оснащении можно нормальных ПТРК закупить, прицелов и связной аппаратуры..

Гайковерт написал(а):

Чтобы прекратить работу туннеля достаточно вывести из строя вентиляцию - и достаточно, двигаться по нему смогут только пешеходы.  Кстати, слышал такую байку, что грузины это прекрасно понимали, и отправили к вентиляционным шахтам несколько диверсионных групп, но одни не дошли по причине увлечения грабежами, других охрана тунеля повязала.

Вот байками это и осталось, ничего серьезного про диверсионные группы не встречал, да и охрана там давно была, начиная о шилок и заканчивая ЗРК...

zamsheliy написал(а):

Вроде бы все потери от ПВО противника над территорией Грузии, ЕМНИП, ведь над Тбилиси выброску никто проводить не предлагает.

Вы представляете какая группировка самолетов будет задействована для выброски сколь-нибудь значимого десанта? Это не один даже десяток бортов, любым ЗРК там будет раздолье....

0

358

Валерий Мухин написал(а):

Сколько раз можно повторять? Парашютные коробочки из фольги НЕ НУЖНЫ. СОВСЕМ. Что не понятно?

Почему непонято? Понятно, что вам НЕ НУЖНЫ. Когда подобное "понимание" окончательно утвердится в мозгах "акционеров"... можно будет окончательно сказать:"ВДВ, My last Goodbye!"
А взамен, что то кроме деклараций и "прожектов по освоению"? Вяд ли.... (ИМХО)

0

359

Edu написал(а):

Ага... БТР-90=Страйкер=Фреча.... "это же не наш метод..."(с)

Наш метод наверное алюминививые тачанки. :'(

Edu написал(а):

Если серьезно... БТР-90 на сегодня только прототип.

Нормальный БТР,готовый к серии уже уйма лет.

Edu написал(а):

Все это состыковать, притереть. довести до приемлемой (серийной) кондиции... нужны годы+уйма сил/бабла. А так ....Я ЗА!

Долго БТР-4 делали?Будет заказ будет и БТР причем за относительно короткий срок.

Edu написал(а):

В результате...если все счастливо сложится , на выходе средняя колесная БМП. Ей вооружать в первую очередь упомянутые, (надеюсь, к тому времени натасканные) мсбр.

БТР-90 с допзашитой уже и так на КБМП тянет.
В чем проблема? :suspicious:

0

360

tramp написал(а):

Вы представляете какая группировка самолетов будет задействована для выброски сколь-нибудь значимого десанта? Это не один даже десяток бортов, любым ЗРК там будет раздолье....

При выброске над дружественной территорией - только тем которые дотянутся, как минимум "Стингеров" и "Игл" можно не опасаться.

0