СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 2)

Сообщений 301 страница 330 из 915

301

10V написал(а):

наф она десанту ?

не наф, а нах))) а как по вашему, им зонтик в тылу не нужен? я так понимаю кое-кто всё ещё хочет сразу в Вошингтоне высаживаться

0

302

злодеище ну как они высадятся в тылу без господства в воздухе ? Транспортник это мишень ))) не надо десанту ПВО максимум ПЗРК какой по БПЛА.

0

303

10V написал(а):

не надо десанту ПВО

иди докажи им

0

304

Василий Фофанов написал(а):

Их же так далеко занесло что родная армия не достанет до их целей никак, ни ракетами ни авиацией.

По моему тут не учитывается момент, что ВДВ планируется использовать как войска быстрого реагирования, и к примеру высадившись за 72-96 часов где-то в папуасии (или на своей территории для противодействия вторжению) десанту не придётся рассчитывать на помощь СВ в ближайшую неделю а то и вовсе. В таких условиях широкий модельный ряд оправдан. А если рассматривать ВДВ только по старинке, как высадка в тыл НАТОвцам или китаёзам, то тут наверное уже и правда без вариантов.

0

305

Fritz написал(а):

По моему тут не учитывается момент, что ВДВ планируется использовать как войска быстрого реагирования, и к примеру высадившись за 72-96 часов где-то в папуасии

а для этого авионосцы нужны.

0

306

злодеище написал(а):

а для этого авионосцы нужны.

И бригады аля Страйкер.

0

307

При переброске по воздуху войска быстрого реагирования могут высадиться в сотнях км от линии фронта (на своей территории), и дальше двигаться своим ходом.
Так что ПВО над аэродромом прибытия и на переднем крае может сильно различаться.

Отредактировано Шестопер (2010-12-26 13:07:24)

0

308

Василий Фофанов написал(а):

Меня семейство не устраивает тем что из ВДВ городится полноценная армия, только неизбежно ублюдочная из-за абсолютно бессмысленных массово-габаритных ограничений.

Что касается ограничений для аэромобильной техники - меня особенно напрягает малая ширина кабины ИЛ-76, которая ограничивает возможности установки ДЗ. Хоть бы КАЗ ставили, в современных условиях легкой технике нельзя рассчитывать только на броню.

0

309

10V написал(а):

ну как они высадятся в тылу без господства в воздухе ? Транспортник это мишень ))) не надо десанту ПВО максимум ПЗРК какой по БПЛА

Транспортник в данной задаче присутствует только при высадке. Для десанта это только начало выполнения его задачи. Дальше ворог очухается, и потребуется свое ПВО. В довесок к своей авиации, которая не способна постоянно висеть над полем боя. А ПВО нужно постоянно, потому что противник ближе, чем свои. Не нужны дальние ср-ва ПВО, а ПВО поля боя нужно. А это минимум дальность действия оружия штурмовиков и вертолетов, чтобы держать их на максимуме дальности поражения, или не дать подойти на эту дальность.

0

310

Шестопер написал(а):

Что касается ограничений для аэромобильной техники - меня особенно напрягает малая ширина кабины ИЛ-76, которая ограничивает возможности установки ДЗ.

Судя по тому, что в Ил-76 заходит танк - для БМД с ДЗ места хватит.

0

311

300 мм разницы по ширине. По 150 мм на борт. На примитивную установку ДЗ хватит, но на тандемную ДЗ, эффективную при любом угле попадания - нет.
Придется отдельно возить и после выгрузки устанавливать, как экраны на Пуме.
Или Руслан задействовать.

0

312

Пусть хана. Если позволит выиграть время для сосредоточения менее мобильных сил и мобилизацию.

0

313

Василий Фофанов написал(а):

Я ж говорю, когнитивный диссонанс наступает при взгляде на все это предлагаемое хозяйство.

Тем не менее... все это "хозяйство" до сих пор структурируется как соединения (ВДД + ВДБР) оснащенные, подготовленные и мотивированные для проведения автономных БД. Т.е. единственно реальная существующая "пожарная команда", способная.... уж не обрушиваться на головы непокорных папуасов, или громить оперативные тылы НАТО, а  хотя бы оперативно усилить редкие нынче, "островки присутствия" СВ на необъятных просторах нашей Родины.
Я считаю благом, что сохраненная структура ВДВ по прежнему обеспечивает решительные и мобильные действия относительно крупными тактическими группами, оснащенными  соответствующей техникой  (предлагаемые ватаги исключительно пеших удальцов находились бы в совсем иной "весовой категории") ;) .
А по сему... не считаю крамольной идею унификации номенклатуры основных видов техники и вооружения  ВДД (ВДБР) по (аэротранспортабельной-прыгающей-плавающей) базе... средства ПВО и артиллерию в том числе.

Отредактировано Edu (2010-12-26 13:50:35)

0

314

Edu написал(а):

Т.е. единственно реальная существующая "пожарная команда"

после потери которой ничего сравнимого по своим возможностям не остается... не лучше ли перестать заниматься подобной элитарностью и сделать не столь многочисленную, как раньше, но хорошо подготовленную мотопехоту с обычными для СВ системами вооружения и подготовленную к переброске и маневренным действиям?

0

315

Fritz написал(а):

По моему тут не учитывается момент, что ВДВ планируется использовать как войска быстрого реагирования

Вот и нужно делать технику для войск быстрого реагирования! "Техника для войск быстрого реагирования" ≠ "техника для парашютного десантирования".

0

316

Шестопер написал(а):

Пусть хана.

не помню кто из германских генералов сказал, - "если бы у меня было столько солдат, как у союза, я бы завоевал весь мир"

надо им ещё передвижные заводики по производству боеприпасов, и передвижные склады, вышки, ещё какая херня для добычи материала для производства, как у Андерсена кажется, космодесантный корабль)))

Отредактировано злодеище (2010-12-26 14:43:57)

0

317

Василий Фофанов написал(а):

...и десанту хана.

Маловероятно. Потому что десантная операция обычно проводится в рамках общего наступления, для его обеспечения. Поэтому основные силы ворога, в т.ч. авиация, будут скованы на фронте.

tramp написал(а):

после потери которой ничего сравнимого по своим возможностям не остается... не лучше ли перестать заниматься подобной элитарностью и сделать не столь многочисленную, как раньше, но хорошо подготовленную мотопехоту с обычными для СВ системами вооружения и подготовленную к переброске и маневренным действиям?

Элитарность "на хлеб не намажеш" :D  Те же люди фактически.
А вот техника особая. Предусмотренная для десантирования с воздуха. Потому что аэродрома в нужном месте может не быть, а войскам там быть нужно. Поэтому только с парашутом.

0

318

tramp написал(а):

после потери которой ничего сравнимого по своим возможностям не остается..

После уничтожения техники в танковой, мотострелковой или любой другой роте/батальоне/бригаде тоже ничего сравнимого не останется. И что дальше?

Василий Фофанов написал(а):

и десанту хана. А все остальное - вредные фантазии.

Возможности легкого пехотного батальона и моторизированного (на БОЕВЫХ машинах десанта) несоизмеримы, соответственно вынесут и тех и тех, только моторезированных будет тяжелее, но это ведь в случае если их кидать куда попало.

Василий Фофанов написал(а):

Ну и как у нас от этого история с ПВО меняется? Либо у папуасии такие воздушные силы что для обороны от атаки с воздуха нужно все это хозяйство - тогда неясно как нам получится там очутиться, либо все их опереточные ВВС уже успешно сняты с доски и у нас полное господство в воздухе - тогда нафиг на земле иметь что-то кроме пригоршни "игл". Я ж говорю, когнитивный диссонанс наступает при взгляде на все это предлагаемое хозяйство.

Как-то однобоко вы меряете, а если войска высаживаются не на головы супостатов, а на дружественную территорию, или конфликт ещё не начался (и как раз быстрое усиление дружественной группировки войск возможно способно предотвратить эскалацию конфликта)?

Валерий Мухин написал(а):

Вот и нужно делать технику для войск быстрого реагирования! "Техника для войск быстрого реагирования" ≠ "техника для парашютного десантирования".

Техника типа страйкера может быть высажена только на подготовленную площадку, а конкретней на аэродром, что соответственно ограничивает возможности быстрого сосредоточения войск непосредственно в нужной точке. Что делать если дружественного аэродрома нет там где надо сосредоточить войска?

Вообще я с Edu согласен.

0

319

Fritz написал(а):

Что делать если дружественного аэродрома нет там где надо сосредоточить войска?

приехать на технике, как Югославии сделали, прикатили на БТР

0

320

хех...

0

321

vecher написал(а):

Потому что десантная операция обычно проводится в рамках общего наступления, для его обеспечения. Поэтому основные силы ворога, в т.ч. авиация, будут скованы на фронте.

И куда наступать собираетесь? Особенно интересно насчет сковывания авиации противника, с нашими-то ресурсами...

vecher написал(а):

Элитарность "на хлеб не намажеш" :D  Те же люди фактически.
А вот техника особая. Предусмотренная для десантирования с воздуха. Потому что аэродрома в нужном месте может не быть, а войскам там быть нужно. Поэтому только с парашутом.

Люди, на подготовку и обеспечение которых будут потрачены немалые средства.
Если нет аэродрома, то как наращивать силы, или десантники всех в капусту порубят, а остальные испугаются и разбегутся?

Fritz написал(а):

После уничтожения техники в танковой, мотострелковой или любой другой роте/батальоне/бригаде тоже ничего сравнимого не останется. И что дальше?

а дальше появляется другая "танковая, мотострелковая или любая другая рота/батальон/бригада" из состава СВ, которых отличие о парашютносбрасываемой из состава ВДВ будет не в единичном числе.

Fritz написал(а):

Возможности легкого пехотного батальона и моторизированного (на БОЕВЫХ машинах десанта) несоизмеримы, соответственно вынесут и тех и тех, только моторезированных будет тяжелее, но это ведь в случае если их кидать куда попало.

нет, защищенность и ударные возможности различны, ане говоря уже о том, что вынести просто так обычную мотопехоту вряд ли получится, а сл. потребный наряд сил и средств может создать недостаток сил противника на других участках.

Fritz написал(а):

Как-то однобоко вы меряете, а если войска высаживаются не на головы супостатов, а на дружественную территорию, или конфликт ещё не начался (и как раз быстрое усиление дружественной группировки войск возможно способно предотвратить эскалацию конфликта)?

Непонятно, зачем извращаться с парашютным десантированием на дружественной территории, если есть доступные к высадке аэродромы? А если их нет, то как осуществлять поддержку десантников, опять на парашютах бросать?

Fritz написал(а):

Техника типа страйкера может быть высажена только на подготовленную площадку, а конкретней на аэродром, что соответственно ограничивает возможности быстрого сосредоточения войск непосредственно в нужной точке. Что делать если дружественного аэродрома нет там где надо сосредоточить войска?

Проблема состоит в том, что при пропаганде парашютного десантирования не рассматривается вопрос - а что делать потом, когда высадка совершена, и требуется дальнейшее развитие операции, т.е. перебросить войска, технику, боеприпасы и т.д.?

0

322

tramp написал(а):

как осуществлять поддержку десантников, опять на парашютах бросать?

послать им в помощь МБР)))

0

323

злодеище написал(а):

которых отличие о парашютносбрасываемой из состава ВДВ будет не в единичном числе.

Можно поподробней расписать ту оперативную обстановку, что у вас в голове сложилась?

tramp написал(а):

нет, защищенность и ударные возможности различны, ане говоря уже о том, что вынести просто так обычную мотопехоту вряд ли получится, а сл. потребный наряд сил и средств может создать недостаток сил противника на других участках.

Тут вообще не понял, я сравнивал лёгкую пехоту и моторезированную пехоту в контексте ВДВ, т.е. пехоту на БМД и без оных, а вы про что?

tramp написал(а):

Непонятно, зачем извращаться с парашютным десантированием на дружественной территории, если есть доступные к высадке аэродромы? А если их нет, то как осуществлять поддержку десантников, опять на парашютах бросать?

Правильно "А ЕСЛИ ИХ НЕТ" (нет вообще или испорчен или заминирован или ещё что), и на парашютах снабжение можно осуществлять, что в этом удивительного, либо ждать подхода основных сил. Вообще смысл "СИЛ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ" по моему понятен из названия.

tramp написал(а):

Проблема состоит в том, что при пропаганде парашютного десантирования не рассматривается вопрос - а что делать потом, когда высадка совершена, и требуется дальнейшее развитие операции, т.е. перебросить войска, технику, боеприпасы и т.д.?

Опять же я лично рассматриваю вопрос в комплексе, а вы какую обстановку нарисовали? Возможно для более точного понимания о чём речь надо выдумать пример? Ну давайте так:

2 страны на гране войны, или уже в оной (страны банановые), одна из них нам интересна и её надо защитить, времени мало защитить надо быстро. Производится десантная операция на пока ещё дружественную территорию, массированного противодействия быть по определению не может, ибо мы не сторона участница и свои оперативные планы противнику не высылаем. В короткий срок в течении 4-12 часов в зоне боевых действий образуется крупная моторизированная группировка наших войск (пускай даже батальонная группа), обладающая не кислой огневой мощью и тактической подвижностью. Такая сила вполне способна переломить ситуацию если не в впринципе то на оперативно-тактическом уровне точно. Далее мы имеем наличие в зоне БД дружественных сил, и возможный подход остальных сил, А ТО И "ДОВЫСАДКУ" новых десантников, как никак у нас их даже не 1 дивизия.
В таких условиях техника и широкий модельный ряд как раз оправданы. Более того, ВДВ составляют основу сил быстрого реагирования КСОР и думаю это отнюдь не случайность ибо силы КСОР и рассчитано использовать именно таким образом для помощи в обеспечении оборонных возможностей стран участницам.

Отредактировано Fritz (2010-12-26 21:26:28)

0

324

Fritz написал(а):

Тут вообще не понял, я сравнивал лёгкую пехоту и моторезированную пехоту в контексте ВДВ, т.е. пехоту на БМД и без оных, а вы про что?

А я про мобильные части на основе авиатранспортабельной сухопутной технике, каковую можно купить на все эти деньги от жестянок с парашютами.

Fritz написал(а):

Правильно "А ЕСЛИ ИХ НЕТ" (нет вообще или испорчен или заминирован или ещё что), и на парашютах снабжение можно осуществлять, что в этом удивительного, либо ждать подхода основных сил. Вообще смысл "СИЛ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ" по моему понятен из названия. Там где могут управится сами, действуют сами, где не могут - ждут своих.

И много вы на парашютах натаскаете, учитывая что будут неизбежные потери при подобном снабжении? Особенно учитывая объемы, потребные современным войскам с техникой. Силы быстрого реагирования совсем необязательно бросать на парашюте, некоторые их на судах привозят, или на самолетах, только не бросают, а сгружают на аэродромах, важна реакция, а не способ доставки, тем более с ним у нас большие проблемы.

Fritz написал(а):

Возможно для более точного понимания о чём речь надо выдумать пример?

лучше исходить из реальных ситуация, а не изобретать отвлеченные примеры. Например, в ЮО нам необходимы были прыгающие ВДВ? А нужны в перспективе, например для действий в Киргизии, Таждикистане,  ПМР, Крыму,  в Приморье на Курилах или Калининграде, где в реальности нам нужна парашютная механизированная мини-армия?

0

325

vecher написал(а):

Потому что десантная операция обычно проводится в рамках общего наступления, для его обеспечения.

Мля! "Обычно"! Можно хоть один пример, когда она "обычно" проводилась?

0

326

Fritz написал(а):

Возможности легкого пехотного батальона и моторизированного (на БОЕВЫХ машинах десанта) несоизмеримы, соответственно вынесут и тех и тех, только моторезированных будет тяжелее, но это ведь в случае если их кидать куда попало.

Смотря где эти самые "возможности" ув.Fritz будут применяться,одно дело в горах другое в населенном пункте...

Fritz написал(а):

Вообще смысл "СИЛ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ" по моему понятен из названия.

а мне не понятен!,одно дело если они "силами"на баб будет реагировать,а другое дело на попытку перерезать транссиб,везде же разные силы потребуются!вот и выходит,что не только скорость реакции,но и потенциальные возможности этих сил на парирования угроз важны.Так,что я полностью согласен с теми кто считает,что нет смысла в современных условиях создавать семейства спец. десантируемых машин.

0

327

Да кстати,Fritz!Ваши вводные об "оперативной обстановке" сложившийся между Северной Крокожей и Южной Крокожей очень не глубоки...,не хватает деталей.

0

328

xab написал(а):

В эти регионы, не авиационными средствами проблематично даже подкрепления доставить, а при условии вывода из строя ВПП, полько парощют и остается.

Вы думаете нам дадут устроить Демянский котел в 21 веке?Ну тогда нам нужен геринг :x

0

329

xab написал(а):

В эти регионы, не авиационными средствами проблематично даже подкрепления доставить, а при условии вывода из строя ВПП, полько парощют и остается.

вы серьезно или прикалываетесь?  %-)  В указанных случаях есть водные пути, по которым можно хоть С-300 доставить...

0

330

xab написал(а):

Завали-ли бы грузины Рокский тонель, ничего бы друго-го как с паращютом кидаться в район Джавы не осталось.

Глупости какие.
Массированные удары ОТР + авиацией по военным объектам Грузии + удар со стороны Абхазии.

0