наф она десанту ?
не наф, а нах))) а как по вашему, им зонтик в тылу не нужен? я так понимаю кое-кто всё ещё хочет сразу в Вошингтоне высаживаться
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 2)
наф она десанту ?
не наф, а нах))) а как по вашему, им зонтик в тылу не нужен? я так понимаю кое-кто всё ещё хочет сразу в Вошингтоне высаживаться
злодеище ну как они высадятся в тылу без господства в воздухе ? Транспортник это мишень ))) не надо десанту ПВО максимум ПЗРК какой по БПЛА.
не надо десанту ПВО
иди докажи им
Их же так далеко занесло что родная армия не достанет до их целей никак, ни ракетами ни авиацией.
По моему тут не учитывается момент, что ВДВ планируется использовать как войска быстрого реагирования, и к примеру высадившись за 72-96 часов где-то в папуасии (или на своей территории для противодействия вторжению) десанту не придётся рассчитывать на помощь СВ в ближайшую неделю а то и вовсе. В таких условиях широкий модельный ряд оправдан. А если рассматривать ВДВ только по старинке, как высадка в тыл НАТОвцам или китаёзам, то тут наверное уже и правда без вариантов.
По моему тут не учитывается момент, что ВДВ планируется использовать как войска быстрого реагирования, и к примеру высадившись за 72-96 часов где-то в папуасии
а для этого авионосцы нужны.
а для этого авионосцы нужны.
И бригады аля Страйкер.
При переброске по воздуху войска быстрого реагирования могут высадиться в сотнях км от линии фронта (на своей территории), и дальше двигаться своим ходом.
Так что ПВО над аэродромом прибытия и на переднем крае может сильно различаться.
Отредактировано Шестопер (2010-12-26 13:07:24)
Меня семейство не устраивает тем что из ВДВ городится полноценная армия, только неизбежно ублюдочная из-за абсолютно бессмысленных массово-габаритных ограничений.
Что касается ограничений для аэромобильной техники - меня особенно напрягает малая ширина кабины ИЛ-76, которая ограничивает возможности установки ДЗ. Хоть бы КАЗ ставили, в современных условиях легкой технике нельзя рассчитывать только на броню.
ну как они высадятся в тылу без господства в воздухе ? Транспортник это мишень ))) не надо десанту ПВО максимум ПЗРК какой по БПЛА
Транспортник в данной задаче присутствует только при высадке. Для десанта это только начало выполнения его задачи. Дальше ворог очухается, и потребуется свое ПВО. В довесок к своей авиации, которая не способна постоянно висеть над полем боя. А ПВО нужно постоянно, потому что противник ближе, чем свои. Не нужны дальние ср-ва ПВО, а ПВО поля боя нужно. А это минимум дальность действия оружия штурмовиков и вертолетов, чтобы держать их на максимуме дальности поражения, или не дать подойти на эту дальность.
Что касается ограничений для аэромобильной техники - меня особенно напрягает малая ширина кабины ИЛ-76, которая ограничивает возможности установки ДЗ.
Судя по тому, что в Ил-76 заходит танк - для БМД с ДЗ места хватит.
300 мм разницы по ширине. По 150 мм на борт. На примитивную установку ДЗ хватит, но на тандемную ДЗ, эффективную при любом угле попадания - нет.
Придется отдельно возить и после выгрузки устанавливать, как экраны на Пуме.
Или Руслан задействовать.
Пусть хана. Если позволит выиграть время для сосредоточения менее мобильных сил и мобилизацию.
Я ж говорю, когнитивный диссонанс наступает при взгляде на все это предлагаемое хозяйство.
Тем не менее... все это "хозяйство" до сих пор структурируется как соединения (ВДД + ВДБР) оснащенные, подготовленные и мотивированные для проведения автономных БД. Т.е. единственно реальная существующая "пожарная команда", способная.... уж не обрушиваться на головы непокорных папуасов, или громить оперативные тылы НАТО, а хотя бы оперативно усилить редкие нынче, "островки присутствия" СВ на необъятных просторах нашей Родины.
Я считаю благом, что сохраненная структура ВДВ по прежнему обеспечивает решительные и мобильные действия относительно крупными тактическими группами, оснащенными соответствующей техникой (предлагаемые ватаги исключительно пеших удальцов находились бы в совсем иной "весовой категории") .
А по сему... не считаю крамольной идею унификации номенклатуры основных видов техники и вооружения ВДД (ВДБР) по (аэротранспортабельной-прыгающей-плавающей) базе... средства ПВО и артиллерию в том числе.
Отредактировано Edu (2010-12-26 13:50:35)
Т.е. единственно реальная существующая "пожарная команда"
после потери которой ничего сравнимого по своим возможностям не остается... не лучше ли перестать заниматься подобной элитарностью и сделать не столь многочисленную, как раньше, но хорошо подготовленную мотопехоту с обычными для СВ системами вооружения и подготовленную к переброске и маневренным действиям?
По моему тут не учитывается момент, что ВДВ планируется использовать как войска быстрого реагирования
Вот и нужно делать технику для войск быстрого реагирования! "Техника для войск быстрого реагирования" ≠ "техника для парашютного десантирования".
Пусть хана.
не помню кто из германских генералов сказал, - "если бы у меня было столько солдат, как у союза, я бы завоевал весь мир"
надо им ещё передвижные заводики по производству боеприпасов, и передвижные склады, вышки, ещё какая херня для добычи материала для производства, как у Андерсена кажется, космодесантный корабль)))
Отредактировано злодеище (2010-12-26 14:43:57)
...и десанту хана.
Маловероятно. Потому что десантная операция обычно проводится в рамках общего наступления, для его обеспечения. Поэтому основные силы ворога, в т.ч. авиация, будут скованы на фронте.
после потери которой ничего сравнимого по своим возможностям не остается... не лучше ли перестать заниматься подобной элитарностью и сделать не столь многочисленную, как раньше, но хорошо подготовленную мотопехоту с обычными для СВ системами вооружения и подготовленную к переброске и маневренным действиям?
Элитарность "на хлеб не намажеш" Те же люди фактически.
А вот техника особая. Предусмотренная для десантирования с воздуха. Потому что аэродрома в нужном месте может не быть, а войскам там быть нужно. Поэтому только с парашутом.
после потери которой ничего сравнимого по своим возможностям не остается..
После уничтожения техники в танковой, мотострелковой или любой другой роте/батальоне/бригаде тоже ничего сравнимого не останется. И что дальше?
и десанту хана. А все остальное - вредные фантазии.
Возможности легкого пехотного батальона и моторизированного (на БОЕВЫХ машинах десанта) несоизмеримы, соответственно вынесут и тех и тех, только моторезированных будет тяжелее, но это ведь в случае если их кидать куда попало.
Ну и как у нас от этого история с ПВО меняется? Либо у папуасии такие воздушные силы что для обороны от атаки с воздуха нужно все это хозяйство - тогда неясно как нам получится там очутиться, либо все их опереточные ВВС уже успешно сняты с доски и у нас полное господство в воздухе - тогда нафиг на земле иметь что-то кроме пригоршни "игл". Я ж говорю, когнитивный диссонанс наступает при взгляде на все это предлагаемое хозяйство.
Как-то однобоко вы меряете, а если войска высаживаются не на головы супостатов, а на дружественную территорию, или конфликт ещё не начался (и как раз быстрое усиление дружественной группировки войск возможно способно предотвратить эскалацию конфликта)?
Вот и нужно делать технику для войск быстрого реагирования! "Техника для войск быстрого реагирования" ≠ "техника для парашютного десантирования".
Техника типа страйкера может быть высажена только на подготовленную площадку, а конкретней на аэродром, что соответственно ограничивает возможности быстрого сосредоточения войск непосредственно в нужной точке. Что делать если дружественного аэродрома нет там где надо сосредоточить войска?
Вообще я с Edu согласен.
Что делать если дружественного аэродрома нет там где надо сосредоточить войска?
приехать на технике, как Югославии сделали, прикатили на БТР
хех...
Потому что десантная операция обычно проводится в рамках общего наступления, для его обеспечения. Поэтому основные силы ворога, в т.ч. авиация, будут скованы на фронте.
И куда наступать собираетесь? Особенно интересно насчет сковывания авиации противника, с нашими-то ресурсами...
Элитарность "на хлеб не намажеш" Те же люди фактически.
А вот техника особая. Предусмотренная для десантирования с воздуха. Потому что аэродрома в нужном месте может не быть, а войскам там быть нужно. Поэтому только с парашутом.
Люди, на подготовку и обеспечение которых будут потрачены немалые средства.
Если нет аэродрома, то как наращивать силы, или десантники всех в капусту порубят, а остальные испугаются и разбегутся?
После уничтожения техники в танковой, мотострелковой или любой другой роте/батальоне/бригаде тоже ничего сравнимого не останется. И что дальше?
а дальше появляется другая "танковая, мотострелковая или любая другая рота/батальон/бригада" из состава СВ, которых отличие о парашютносбрасываемой из состава ВДВ будет не в единичном числе.
Возможности легкого пехотного батальона и моторизированного (на БОЕВЫХ машинах десанта) несоизмеримы, соответственно вынесут и тех и тех, только моторезированных будет тяжелее, но это ведь в случае если их кидать куда попало.
нет, защищенность и ударные возможности различны, ане говоря уже о том, что вынести просто так обычную мотопехоту вряд ли получится, а сл. потребный наряд сил и средств может создать недостаток сил противника на других участках.
Как-то однобоко вы меряете, а если войска высаживаются не на головы супостатов, а на дружественную территорию, или конфликт ещё не начался (и как раз быстрое усиление дружественной группировки войск возможно способно предотвратить эскалацию конфликта)?
Непонятно, зачем извращаться с парашютным десантированием на дружественной территории, если есть доступные к высадке аэродромы? А если их нет, то как осуществлять поддержку десантников, опять на парашютах бросать?
Техника типа страйкера может быть высажена только на подготовленную площадку, а конкретней на аэродром, что соответственно ограничивает возможности быстрого сосредоточения войск непосредственно в нужной точке. Что делать если дружественного аэродрома нет там где надо сосредоточить войска?
Проблема состоит в том, что при пропаганде парашютного десантирования не рассматривается вопрос - а что делать потом, когда высадка совершена, и требуется дальнейшее развитие операции, т.е. перебросить войска, технику, боеприпасы и т.д.?
как осуществлять поддержку десантников, опять на парашютах бросать?
послать им в помощь МБР)))
которых отличие о парашютносбрасываемой из состава ВДВ будет не в единичном числе.
Можно поподробней расписать ту оперативную обстановку, что у вас в голове сложилась?
нет, защищенность и ударные возможности различны, ане говоря уже о том, что вынести просто так обычную мотопехоту вряд ли получится, а сл. потребный наряд сил и средств может создать недостаток сил противника на других участках.
Тут вообще не понял, я сравнивал лёгкую пехоту и моторезированную пехоту в контексте ВДВ, т.е. пехоту на БМД и без оных, а вы про что?
Непонятно, зачем извращаться с парашютным десантированием на дружественной территории, если есть доступные к высадке аэродромы? А если их нет, то как осуществлять поддержку десантников, опять на парашютах бросать?
Правильно "А ЕСЛИ ИХ НЕТ" (нет вообще или испорчен или заминирован или ещё что), и на парашютах снабжение можно осуществлять, что в этом удивительного, либо ждать подхода основных сил. Вообще смысл "СИЛ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ" по моему понятен из названия.
Проблема состоит в том, что при пропаганде парашютного десантирования не рассматривается вопрос - а что делать потом, когда высадка совершена, и требуется дальнейшее развитие операции, т.е. перебросить войска, технику, боеприпасы и т.д.?
Опять же я лично рассматриваю вопрос в комплексе, а вы какую обстановку нарисовали? Возможно для более точного понимания о чём речь надо выдумать пример? Ну давайте так:
2 страны на гране войны, или уже в оной (страны банановые), одна из них нам интересна и её надо защитить, времени мало защитить надо быстро. Производится десантная операция на пока ещё дружественную территорию, массированного противодействия быть по определению не может, ибо мы не сторона участница и свои оперативные планы противнику не высылаем. В короткий срок в течении 4-12 часов в зоне боевых действий образуется крупная моторизированная группировка наших войск (пускай даже батальонная группа), обладающая не кислой огневой мощью и тактической подвижностью. Такая сила вполне способна переломить ситуацию если не в впринципе то на оперативно-тактическом уровне точно. Далее мы имеем наличие в зоне БД дружественных сил, и возможный подход остальных сил, А ТО И "ДОВЫСАДКУ" новых десантников, как никак у нас их даже не 1 дивизия.
В таких условиях техника и широкий модельный ряд как раз оправданы. Более того, ВДВ составляют основу сил быстрого реагирования КСОР и думаю это отнюдь не случайность ибо силы КСОР и рассчитано использовать именно таким образом для помощи в обеспечении оборонных возможностей стран участницам.
Отредактировано Fritz (2010-12-26 21:26:28)
Тут вообще не понял, я сравнивал лёгкую пехоту и моторезированную пехоту в контексте ВДВ, т.е. пехоту на БМД и без оных, а вы про что?
А я про мобильные части на основе авиатранспортабельной сухопутной технике, каковую можно купить на все эти деньги от жестянок с парашютами.
Правильно "А ЕСЛИ ИХ НЕТ" (нет вообще или испорчен или заминирован или ещё что), и на парашютах снабжение можно осуществлять, что в этом удивительного, либо ждать подхода основных сил. Вообще смысл "СИЛ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ" по моему понятен из названия. Там где могут управится сами, действуют сами, где не могут - ждут своих.
И много вы на парашютах натаскаете, учитывая что будут неизбежные потери при подобном снабжении? Особенно учитывая объемы, потребные современным войскам с техникой. Силы быстрого реагирования совсем необязательно бросать на парашюте, некоторые их на судах привозят, или на самолетах, только не бросают, а сгружают на аэродромах, важна реакция, а не способ доставки, тем более с ним у нас большие проблемы.
Возможно для более точного понимания о чём речь надо выдумать пример?
лучше исходить из реальных ситуация, а не изобретать отвлеченные примеры. Например, в ЮО нам необходимы были прыгающие ВДВ? А нужны в перспективе, например для действий в Киргизии, Таждикистане, ПМР, Крыму, в Приморье на Курилах или Калининграде, где в реальности нам нужна парашютная механизированная мини-армия?
Потому что десантная операция обычно проводится в рамках общего наступления, для его обеспечения.
Мля! "Обычно"! Можно хоть один пример, когда она "обычно" проводилась?
Возможности легкого пехотного батальона и моторизированного (на БОЕВЫХ машинах десанта) несоизмеримы, соответственно вынесут и тех и тех, только моторезированных будет тяжелее, но это ведь в случае если их кидать куда попало.
Смотря где эти самые "возможности" ув.Fritz будут применяться,одно дело в горах другое в населенном пункте...
Вообще смысл "СИЛ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ" по моему понятен из названия.
а мне не понятен!,одно дело если они "силами"на баб будет реагировать,а другое дело на попытку перерезать транссиб,везде же разные силы потребуются!вот и выходит,что не только скорость реакции,но и потенциальные возможности этих сил на парирования угроз важны.Так,что я полностью согласен с теми кто считает,что нет смысла в современных условиях создавать семейства спец. десантируемых машин.
Да кстати,Fritz!Ваши вводные об "оперативной обстановке" сложившийся между Северной Крокожей и Южной Крокожей очень не глубоки...,не хватает деталей.
В эти регионы, не авиационными средствами проблематично даже подкрепления доставить, а при условии вывода из строя ВПП, полько парощют и остается.
Вы думаете нам дадут устроить Демянский котел в 21 веке?Ну тогда нам нужен геринг
В эти регионы, не авиационными средствами проблематично даже подкрепления доставить, а при условии вывода из строя ВПП, полько парощют и остается.
вы серьезно или прикалываетесь? В указанных случаях есть водные пути, по которым можно хоть С-300 доставить...
Завали-ли бы грузины Рокский тонель, ничего бы друго-го как с паращютом кидаться в район Джавы не осталось.
Глупости какие.
Массированные удары ОТР + авиацией по военным объектам Грузии + удар со стороны Абхазии.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 2)