СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 8
Тема с 160мм минами с лазерным наведением и кумой - вообще огонь! Я сам о таком думал, но стеснялся сказать. И никакие Спайки не нужны, ну почти.
Если низкая облачность, то явно без ПТРК не обойтись. Да и не возьмешь всегда с собой 160мм, а ПТРК - сильно легче.
Если низкая облачность, то явно без ПТРК не обойтись. Да и не возьмешь всегда с собой 160мм, а ПТРК - сильно легче.
Корнет 152мм, так что возьмешь)) но это ладно, появятся ли чисто носимые птрк как вариант рпг? Так-то вроде вполне логичный путь развития.
Корнет 152мм, так что возьмешь)) но это ладно, появятся ли чисто носимые птрк как вариант рпг? Так-то вроде вполне логичный путь развития.
Метис же. Разве что ещё немного облегчить...
Ну и конечно есть разница, если смотреть не только на миллиметры, но и на массу ПТРК Корнет vs миномёт 160мм....
Если низкая облачность, то явно без ПТРК не обойтись. Да и не возьмешь всегда с собой 160мм, а ПТРК - сильно легче.
Поэтому я и говорю, что классические ПТРК не скоро умрут.
Метис же. Разве что ещё немного облегчить...
и как ты будешь сопровождать цель? Носимый управляемый РПГ возможен только с применением ГСН. А он получится дороже классического ПТРК. Хотя право на жизнь имеет. если голову ставить в видимом диапазоне, хоть чуть но дешевле выйдет.
и как ты будешь сопровождать цель? Носимый управляемый РПГ возможен только с применением ГСН. А он получится дороже классического ПТРК. Хотя право на жизнь имеет. если голову ставить в видимом диапазоне, хоть чуть но дешевле выйдет.
ЛГСН, как вариант, они дешёвые.
Второй вариант FVP, граната летит не быстро.
Третий вариант ТВГСН видимого спектра с авто сопровождением, то же недорого, но настойка к помехам. Управление (захват цели) со смартфона по блютуз
Корнет 152мм, так что возьмешь)) но это ладно, появятся ли чисто носимые птрк как вариант рпг? Так-то вроде вполне логичный путь развития.
Ланцеторазмерные летадлы в габаритах РПГ.
Метис — ракета 13 кг, дальность 2 км.
Ланцет — масса 12 кг, дальность 50 км.
И без разведывательных мавикоподобных пехота никуда ходить не будет.
Если пехота слезет с техники и далеко потопает — главную компоненту воздушного зонтика будут обеспечивать разведывательные и ударные БПЛА, которые взлетят с техники, и полетят за пехотой на дальность хоть десятки км.
А небольшую часть дронов для подстраховки пехота может нести с собой (но много на себе не унесешь, даже в экзоскелете — на фоне грузовиков и бронетехники грузоподъемность людей мизерная). И из носимых дронов самые крупные будут иметь массогабариты РПГ.
Смысл в том, что пехота, даже лишенная поддержки арты, бронетехники и авиации (чего, вообще-то, в штатном режиме случаться не должно) — даже только своими носимыми средствами обеспечивала себе минимальную ближнюю ПВО, обзор местности и поражение на загоризонтную дальность.
Поскольку грузоподъемность людей очень ограничена — при наличии выбора вместо сколь угодно навороченного полуРПГ-полуПТУРА лучше взять компактное свитчблейдоподобное со складным крылом.
Отредактировано Шестопер (2023-06-01 10:11:19)
Метис же. Разве что ещё немного облегчить...
Ну такое, очень условно носимый, да и наводить ручками куда-то дальше 200 метров уже такой гемор.
Ну и конечно есть разница, если смотреть не только на миллиметры, но и на массу ПТРК Корнет vs миномёт 160мм....
Оставьте уже 160мм миномет, он просто к слову пришелся, я про него не в контексте противотанковых средств изначально упоминал)
и как ты будешь сопровождать цель?
Ручками. Правда это не для слабых телом, духом и терпением.
Носимый управляемый РПГ возможен только с применением ГСН. А он получится дороже классического ПТРК. Хотя право на жизнь имеет. если голову ставить в видимом диапазоне, хоть чуть но дешевле выйдет.
Помнишь китайские гляделки по 40тыр обсуждали? Можно за основу брать матрицы такого разрешения, дальность все равно небольшая, 1-2 км, ну 3 максимум. Такая голова должна хотя бы пятно теплое пятно на такой дальности увидеть и захватить.
ЛГСН, как вариант, они дешёвые.
Руками их только наводить проблемно. Ну или это будет делать кто-то другой, скажем, у кого на автомате/винтовке/пулемете лцу есть
Второй вариант FVP, граната летит не быстро.
Еще бы какой-нибудь простенький автопилот с захватом цели ему сделать
Третий вариант ТВГСН видимого спектра с авто сопровождением, то же недорого, но настойка к помехам. Управление (захват цели) со смартфона по блютуз
Ну тоже вариант, тем более его знающий человек уже предлагал. ракета в калибре 70-105мм, не должна получится тяжелой. Если в габаритах булата будет, то имхо очень хорошо в условиях замены всех бм на бмп эпоху.
Помнишь китайские гляделки по 40тыр обсуждали? Можно за основу брать матрицы такого разрешения, дальность все равно небольшая, 1-2 км, ну 3 максимум.
Дальше 2-3 км с земли в большинстве случаев и не видно. Дальше — уже надо посылать летадлу посмотреть поближе.
Если носимую летадлу — то для разведки летадлу класса Мавика.
Дальше 2-3 км с земли в большинстве случаев и не видно. Дальше — уже надо посылать летадлу посмотреть поближе.
хмм, ну а вот тут сколько км на ваш "выпуклый глаз"?? --->
Расчет ПТРК ЮВО снайперским выстрелом уничтожил купольную камеру ВСУ на Запорожском направлении.
Противник остался без глаз. https://t.me/boris_rozhin/87529
на этом видосике ПТУР летела 25сек до цели, и это еще то что в кадр попало = 20сек*200м/с средняя скорость = 4 км 
NLAV же. Если его еще побыстрее сделать, ошибки уменьшаться.
метис точно можно облегчить. Сделать 105 мм ракету, двигатель еще облегчить за счет нового топлива и возможно уменьшения дальности до гранатометной, ну пусть будет до 1 КМ. Рулевые машины, наверное можно будет облегчить для блее легкой ракеты, и возможно установить их подальше от аэродинамического центра. Аппаратный блок пусковой облегчить, на сколько позволяют технологии. Теплак поставить неохлождаемый, для малых дальностей не критично. Ну и для более легкой кнструкции эрзац станок - сошник. Пусть стрелять с упора, но носиь можно будет 4-6 шт на отделение.
NLAV же. Если его еще побыстрее сделать, ошибки уменьшаться.
метис точно можно облегчить. Сделать 105 мм ракету, двигатель еще облегчить за счет нового топлива и возможно уменьшения дальности до гранатометной, ну пусть будет до 1 КМ. Рулевые машины, наверное можно будет облегчить для блее легкой ракеты, и возможно установить их подальше от аэродинамического центра. Аппаратный блок пусковой облегчить, на сколько позволяют технологии. Теплак поставить неохлождаемый, для малых дальностей не критично. Ну и для более легкой кнструкции эрзац станок - сошник. Пусть стрелять с упора, но носиь можно будет 4-6 шт на отделение.
Да ну это чудо, на каждом плохонький, но комп, который выбрасывается вместе с тпк. Уж лучше его в ракету упаковать. тпк с мелкой ур, цепляем к прицелу аля смесь.
abhh написал(а):
Метис же. Разве что ещё немного облегчить...
и как ты будешь сопровождать цель? Носимый управляемый РПГ возможен только с применением ГСН. А он получится дороже классического ПТРК. Хотя право на жизнь имеет. если голову ставить в видимом диапазоне, хоть чуть но дешевле выйдет..
У "Метиса" была проблема с устойчивостью к оптическим помехам. Это, правда, лечится. Ну и элементная база с 1970-х полегче стала.
Если не упираться в пробитие лба ОБТ, вполне можно получить ПТРК для стрельбы с сошек
Если не упираться в пробитие лба ОБТ, вполне можно получить ПТРК для стрельбы с сошек
Если не упираться в пробитие лба обт, то стрелять можно будет и с рук.
humanitarius написал(а):
Если не упираться в пробитие лба ОБТ, вполне можно получить ПТРК для стрельбы с сошек
Если не упираться в пробитие лба обт, то стрелять можно будет и с рук.
А совокупный вес конструкции позволит? Это из РПГ пальнул и ходу, а ПТРК без ГСН надо удерживать наведенным на цель
Если не упираться в пробитие лба обт, то стрелять можно будет и с рук.
А у какого действительно современного ОБТ можно пробить лоб не в ослабленную зону кумулятивной БЧ калибром менее 130 мм?
Если у носимого ПТС нет опции атаки в крышу — придется выжидать подставленного борта, что ограничивает тактическую ценность танкобойки.
NLAV же. Если его еще побыстрее сделать, ошибки уменьшаться.
метис точно можно облегчить. Сделать 105 мм ракету, двигатель еще облегчить за счет нового топлива и возможно уменьшения дальности до гранатометной, ну пусть будет до 1 КМ. Рулевые машины, наверное можно будет облегчить для блее легкой ракеты, и возможно установить их подальше от аэродинамического центра. Аппаратный блок пусковой облегчить, на сколько позволяют технологии. Теплак поставить неохлождаемый, для малых дальностей не критично. Ну и для более легкой кнструкции эрзац станок - сошник. Пусть стрелять с упора, но носиь можно будет 4-6 шт на отделение.
Цена и начинка серьезные, а дальность маленькая. НедоПТУР почти по цене ПТУР.
Отредактировано Шестопер (2023-06-01 12:48:15)
хмм, ну а вот тут сколько км на ваш "выпуклый глаз"?? --->
Расчет ПТРК ЮВО снайперским выстрелом уничтожил купольную камеру ВСУ на Запорожском направлении.
Противник остался без глаз. https://t.me/boris_rozhin/87529на этом видосике ПТУР летела 25сек до цели, и это еще то что в кадр попало = 20сек*200м/с средняя скорость = 4 км
С высоты 1 м линия горизонта за 4 км.
С 10 метров (с холма или с четвертого этажа) — за 12 км.
Но это если местность — ровный стол без иных холмов и домов.
В реальности в городе и на дистанции 100 метров позади зданий может накапливаться вражеская техника. А позиции на высоте с хорошим обзором являются приоритетными целями вражеского обстрела.
Возможность смотреть и тем более стрелять «за угол» имеют колоссальную ценность. Для этого нужно не мега-дальнее зрение из точки расположения оператора, а способность послать свой глаз погулять, посмотреть под удобными ракурсами.
Отредактировано Шестопер (2023-06-01 12:57:23)
А совокупный вес конструкции позволит? Это из РПГ пальнул и ходу, а ПТРК без ГСН надо удерживать наведенным на цель
Ну так я и говорю про птрк с гсн.
А у какого действительно современного ОБТ можно пробить лоб не в ослабленную зону кумулятивной БЧ калибром менее 130 мм?
Если у носимого ПТС нет опции атаки в крышу — придется выжидать подставленного борта, что ограничивает тактическую ценность танкобойки.
У нас среди рпг таких навалом, если не вообще все. Приехать-то не только танки могут.
Ну так я и говорю про птрк с гсн.
а зачем такому сошки?
а зачем такому сошки?
не знаю, про сошки я ничего и не писал.
https://missilery.info/missile/eryx
Вот же у французов есть нечто подобное мобильное
humanitarius написал(а):
А совокупный вес конструкции позволит? Это из РПГ пальнул и ходу, а ПТРК без ГСН надо удерживать наведенным на цель
Ну так я и говорю про птрк с гсн.
Если с ГСН и не нужны провод и прибор наведения у оператора, то вес ракеты побоку: главное, чтобы ГСН быстро цеплялась за цель, и да и скорость полета за счет веса неплохо увеличить. Поймал - жми кнопку и прячься.
Шестопер написал(а):
А у какого действительно современного ОБТ можно пробить лоб не в ослабленную зону кумулятивной БЧ калибром менее 130 мм?
Если у носимого ПТС нет опции атаки в крышу — придется выжидать подставленного борта, что ограничивает тактическую ценность танкобойки.У нас среди рпг таких навалом, если не вообще все. Приехать-то не только танки могут.
РПГ навалом, но они в лоб ничего и не пробивают, да и борт под вопросом. РПГ все-таки надо рассчитывать на худшее.
https://missilery.info/missile/eryx
Вот же у французов есть нечто подобное мобильное
Француз на проводах, и ему годиков много.
У "Метиса" была проблема с устойчивостью к оптическим помехам. Это, правда, лечится.
Не особо.
Между прочим, никто не встречал ли по СВО, либо по более ранним конфликтам (Сирия), статистики/аналитики, насколько часто пуски Корнетов засекались системами предупреждения о лазерном облучении и успешно подавлялись? Имеется в виду кратковременное облучение цели при обжатии конуса лазера при удалении ракеты. Полагаем, что ЛД оставлен за скобками.
Если с ГСН и не нужны провод и прибор наведения у оператора, то вес ракеты побоку: главное, чтобы ГСН быстро цеплялась за цель, и да и скорость полета за счет веса неплохо увеличить. Поймал - жми кнопку и прячься.
нафиг провод, стрельба прямой наводкой, возможно добавить режим горка. Прицел - штатный от смеси. Массу в пределах массы рпг с пгшкой. Все эти провода, наблюдение и выцеливание оператором лучше оставить птрк на станке, там условия работы к подобному располагают.
РПГ навалом, но они в лоб ничего и не пробивают, да и борт под вопросом. РПГ все-таки надо рассчитывать на худшее.
Да возьмут, нет там в борту конских величин, больше дз с каз проблем доставят.
Не особо.
Между прочим, никто не встречал ли по СВО, либо по более ранним конфликтам (Сирия), статистики/аналитики, насколько часто пуски Корнетов засекались системами предупреждения о лазерном облучении и успешно подавлялись? Имеется в виду кратковременное облучение цели при обжатии конуса лазера при удалении ракеты. Полагаем, что ЛД оставлен за скобками.
У израильтян надо спрашивать, и то хз, могут и насвистеть. А так, что в сво, что в сирии вроде целей с датчиками облучения нет. Да и ка52 стугну не заметил.
Отредактировано Штепсель (2023-06-01 19:51:52)
нафиг провод, стрельба прямой наводкой, возможно добавить режим горка. Прицел - штатный от смеси. Массу в пределах массы рпг с пгшкой. Все эти провода, наблюдение и выцеливание оператором лучше оставить птрк на станке, там условия работы к подобному располагают.
Планшет, шлем с опускаемым видеозабралом, мавик и ударный карлсон с пропеллером, вертикально стартующий минометно из поставленного на землю ТПК.
Цель засекается или с патрульного мавика, или визуально оператором, или с самого карлсона в режиме барражирования.
Если цель внезапно обнаружена визуально на малой дистанции — первым делом прячемся в укрытие. Вторым — запускаем из укрытия карлсона с управлением через сенсорную перчатку и экран на забрале шлема.
Отредактировано Шестопер (2023-06-01 20:08:26)
Планшет, шлем с опускаемым видеозабралом, мавик и ударный карлсон с пропеллером, вертикально стартующий минометно из поставленного на землю ТПК.
Цель засекается или с патрульного мавика, или визуально оператором, или с самого карлсона в режиме барражирования.Если цель внезапно обнаружена визуально на малой дистанции — первым делом прячемся в укрытие. Вторым — запускаем из укрытия карлсона с управлением через сенсорную перчатку и экран на забрале шлема.
И все это для птрк со станком. Там это все уместнее.
humanitarius написал(а):
Если с ГСН и не нужны провод и прибор наведения у оператора, то вес ракеты побоку: главное, чтобы ГСН быстро цеплялась за цель, и да и скорость полета за счет веса неплохо увеличить. Поймал - жми кнопку и прячься.
нафиг провод, стрельба прямой наводкой, возможно добавить режим горка. Прицел - штатный от смеси. Массу в пределах массы рпг с пгшкой. Все эти провода, наблюдение и выцеливание оператором лучше оставить птрк на станке, там условия работы к подобному располагают.
Если ГСН - там и прицел не нужен
humanitarius написал(а):
РПГ навалом, но они в лоб ничего и не пробивают, да и борт под вопросом. РПГ все-таки надо рассчитывать на худшее.
Да возьмут, нет там в борту конских величин, больше дз с каз проблем доставят.
Разумеется, "в борт" - это с учетом экрана и ДЗ на нем.
Если ГСН - там и прицел не нужен
Ну как сказать, шарахнуть-то и по зданиям можно. Если тупо по технике то достаточно и какой-нибудь простой индикации, лампочки там на корпусе, или флажка какого.
Разумеется, "в борт" - это с учетом экрана и ДЗ на нем.
Не у всех есть, еще встречается куча старья, так что живет и с запасом.
И все это для птрк со станком. Там это все уместнее.
При наличии ГСН станок будет выглядить как установленный на землю по-минометному на попа ТПК, с легкой складной опорной двуногой сошкой — как у минометов и у Свитчблейда. Пуск под углом градусов 70 вверх.
А пульт управления будет отдельным блоком у наводчика.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 8
|
|