СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 8

Сообщений 181 страница 210 из 582

181

humanitarius написал(а):

Глаза на ракете можно ослепить.

Оператору Корнета можно поставить дымовую завесу.
А главное — торчащая на прямой наводке ПУ лучше заметна противнику и более уязвима для его огня.
Корнет не может обстреливать цели вне прямой видимости, даже на небольшой дальности (в складках местности, позади масок типа зданий и сооружений).

0

182

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Глаза на ракете можно ослепить.

Оператору Корнета можно поставить дымовую завесу.
А главное — торчащая на прямой наводке ПУ лучше заметна противнику и более уязвима для его огня.
Корнет не может обстреливать цели вне прямой видимости, даже на небольшой дальности (в складках местности, позади масок типа зданий и сооружений).

Но для этого нужна ГСН, а для ГСН - полупроводники. Телевизионная головка - это соблазнительно, но будет помеха линии связи

0

183

humanitarius написал(а):

Но для этого нужна ГСН, а для ГСН - полупроводники. Телевизионная головка - это соблазнительно, но будет помеха линии связи

Как ни странно, но лазер. Либо тв+лазер, для разных условий применения. Раз обстреливаем цель вне прямой видимости, значит нас кто-то наводит, почему бы ему не подсветить.

0

184

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но для этого нужна ГСН, а для ГСН - полупроводники. Телевизионная головка - это соблазнительно, но будет помеха линии связи

Как ни странно, но лазер. Либо тв+лазер, для разных условий применения. Раз обстреливаем цель вне прямой видимости, значит нас кто-то наводит, почему бы ему не подсветить.

Для этого нужен не ПТРК, а миномет с управляемой миной

0

185

humanitarius написал(а):

Для этого нужен не ПТРК, а миномет с управляемой миной

Либо птур с возможностью стрельбы навесом. Сами же его тут обсуждаете.

0

186

Шестопер написал(а):

в течении полета ракеты.

это сколько?

0

187

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для этого нужен не ПТРК, а миномет с управляемой миной

Либо птур с возможностью стрельбы навесом. Сами же его тут обсуждаете.

ПТУР со стрельбой навесом еще разработать надо. А 120-мм мина с наведением по лазеру уже есть

0

188

humanitarius написал(а):

ПТУР со стрельбой навесом еще разработать надо. А 120-мм мина с наведением по лазеру уже есть

Но в бмп или в корнет не лезет. А вы-то птуры обсуждаете.

0

189

Шестопер написал(а):

А главное — торчащая на прямой наводке ПУ лучше заметна противнику и более уязвима для его огня.

Лучше чем что? Чем бронированный поезд в прямом смысле с иловой установкой 2-3 тысячи л.с. и управляющий роем беспилотников по радиоканалам, или чем машины(поезда) (ТЗМ, топливозаправщиу, БРЭМ) занимающиеся обслуживанием этого поезда. Да, корнет в кустах в 5-ти километрах куда более заметен.

Штепсель написал(а):

Как ни странно, но лазер. Либо тв+лазер, для разных условий применения. Раз обстреливаем цель вне прямой видимости, значит нас кто-то наводит, почему бы ему не подсветить.

Вот! Во первых, я сомневаюсь что без участия оператора ГСН сможет достаточно надежно захватить то что надо, даже при наличии информации о положении цели. То есть если будет условный рашн спайк, то он долежн стрелять либо по наблюдаемой цели с захватом до старта, либо по ненаблюдаемой цели с захватом оператором, или с захватом лазерного пятна, с последующим наведением через ГСН без лазера. Подсветчиком может быть и БПЛА имеющийся в БК вместо одной из ракет. Или любой другой источник. По подсвету можно кучу более дешовых боеприпасов накидать. Например часть ОФСов и БКСов можно снабжать малогабаритной головкой с газовыми рулями коррекции, +китоловы, краснополи, нурсы всякие. Вот вам комплекс управляемого вооруцжения, которое фактически уже есть, во всяком случае есть тех. возможность. Но поверх всего этого должна лежать развитая СУВ. С нее и надо начинать.

0

190

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    ПТУР со стрельбой навесом еще разработать надо. А 120-мм мина с наведением по лазеру уже есть

Но в бмп или в корнет не лезет. А вы-то птуры обсуждаете.

Противотанковые средства. Я говорю, что наводимые по линии визирования ПТУР дополняются управляемыми минами с внешним прибором наведения. То есть если говорить об условно-загоризонтных системах с внешним наведением, то они уже существуют, только это не ПТРК.

0

191

humanitarius написал(а):

Противотанковые средства. Я говорю, что наводимые по линии визирования ПТУР дополняются управляемыми минами с внешним прибором наведения. То есть если говорить об условно-загоризонтных системах с внешним наведением, то они уже существуют, только это не ПТРК.

Евроспайк на какой-нибудь бмп? Плюс что-то типа такого может наводить и разведывать само себе. Это не беря в расчет то, что сейчас у нас навесом наверно только из личного стрелкового оружия не стреляют
https://cdnstatic.rg.ru/uploads/images/2022/10/13/62m2_0e2.jpg

0

192

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Противотанковые средства. Я говорю, что наводимые по линии визирования ПТУР дополняются управляемыми минами с внешним прибором наведения. То есть если говорить об условно-загоризонтных системах с внешним наведением, то они уже существуют, только это не ПТРК.

Евроспайк на какой-нибудь бмп? Плюс что-то типа такого может наводить и разведывать само себе. Это не беря в расчет то, что сейчас у нас навесом наверно только из личного стрелкового оружия не стреляют
https://cdnstatic.rg.ru/uploads/images/ … m2_0e2.jpg

Разрабатывать, разумеется, надо. Но "обходная технология" через организационную связку существует и теперь.

0

193

humanitarius написал(а):

Разрабатывать, разумеется, надо. Но "обходная технология" через организационную связку существует и теперь.

Если про китолова, то это не обходная технология. Она самая прямая)
А вот вопрос, чем заменить рапиры - интересный.

0

194

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Разрабатывать, разумеется, надо. Но "обходная технология" через организационную связку существует и теперь.

Если про китолова, то это не обходная технология. Она самая прямая)
А вот вопрос, чем заменить рапиры - интересный.

"Рапиры" - танками. Развитие ПТП надо было заканчивать на Д-48, а гладкоствольную ставить уже на танк.

0

195

humanitarius написал(а):

"Рапиры" - танками. Развитие ПТП надо было заканчивать на Д-48, а гладкоствольную ставить уже на танк.

Ну вот, теперь раз т62 выкатили, можно ими рапиры и заменить. Хорошо бы еще с доработками, типа той же мгоэс

0

196

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Рапиры" - танками. Развитие ПТП надо было заканчивать на Д-48, а гладкоствольную ставить уже на танк.

Ну вот, теперь раз т62 выкатили, можно ими рапиры и заменить. Хорошо бы еще с доработками, типа той же мгоэс

"Рапиры" как средство прямой наводки можно хоть Т-54 заменить. БПС у них равноценный.
А еще их можно убрать с передовой в артиллерию и отстрелять из них запасы 100-мм ОФС

Отредактировано humanitarius (2023-05-30 16:41:51)

0

197

humanitarius написал(а):

"Рапиры" как средство прямой наводки можно хоть Т-54 заменить. БПС у них равноценный.

Либо не мучать уже дедушку, старый он. А телегу под что-то приспособить.

humanitarius написал(а):

А еще их можно убрать с передовой в артиллерию и отстрелять из них запасы 100-мм ОФС

Ну, с рапирами так тоже поступают, так что можно совмещать.

0

198

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Рапиры" как средство прямой наводки можно хоть Т-54 заменить. БПС у них равноценный.

Либо не мучать уже дедушку, старый он. А телегу под что-то приспособить.
.

Телегу надо приспособить под самоходный миномет. Только своего Кешета у нас нет

0

199

humanitarius написал(а):

Телегу надо приспособить под самоходный миномет. Только своего Кешета у нас нет

160мм.))

0

200

humanitarius написал(а):

Но для этого нужна ГСН, а для ГСН - полупроводники.

Для ГСН массовых  боеприпасов лучше подойдут матрицы на неохлаждаемых болометрах, они дешевле и компактнее охлаждаемых матриц, хоть и менее чувствительные.
Производятся в России.

0

201

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Телегу надо приспособить под самоходный миномет. Только своего Кешета у нас нет

160мм.))

Почему 160 мм? 120 мм прочно в нише батальонного оружия угнездились

0

202

Штепсель написал(а):

160мм.))

120 мм, даже с кумулятивной БЧ, вполне может не хватить в перспективе против танка с КАЗ и с усиленным ДЗ козырьком.
160 мм тоже под вопросом.

240 мм по мощности хватит с избытком.
Но у него низкая скорострельность.

Тогда уж лучше запускать боеприпас из ПУ Урагана или Смерча.

Дальше, по лазерам. Для подсветки все равно нужен будет БПЛА с тепловизором и лазером. Если у противника будет серьезное ПВО — он будет в первую очередь выбивать БПЛА-наводчики. Так что их расход будет ненамного меньше, чем расход боеприпасов.
Сэкономить на количестве матриц раза в 2-3 получится, а на порядок — нет.
При том, что лазерные системы наведения тоже денег стоят и фотодетекторов требуют.

0

203

humanitarius написал(а):

Почему 160 мм? 120 мм прочно в нише батальонного оружия угнездились

Я в проектах уже писал, но повторюсь:
- навесной огонь с очень крутой траекторией, дальность +/- такая же, как у 120мм;
- мощный фугас, по могуществу эквивалентен 152м снаряду;
- длина выстрела с гильзой +/- эквивалентна 152мм снаряду, плюс выстрел - унитар, в отличие от того же ПАТ вместо цикла снаряд-досылатель-заряд в гильзе/модули-досылатель у вас цикл- выстрел-досылатель, т.е. скорострельность можно поднять и даже полностью автоматизировать процесс аля арбалет от эльбит;
- высокая проникающая способность в преграду, т.е мина может глубоко уходить в цель типа здание. Как пример, в начале СВО Leon_spb, емнип, в своем жж очень жаловался, что им со стороны гаражей при штурме НП (не помню название) в начале СВО очень мешали хохлы в гаражах, при этом 82 и 120 подобные цели брали очень плохо. Для 160мм миномета подобные цели еще в 40-е были легкой закуской, они по несколько этажей без проблем вскрывали. в сочетании с многорежимным взрывателем и современными вв 160мм мины (ну или близкие по размеру, можно со 152мм сопрячься, чтобы иметь возможность использовать краснополи) будут жрать вообще все полевые цели, причем без хлеба.
Эрго, в сочетании с современными средствами связи, автоматизации и управления можно получить очень хорошую систему огневой поддержки батальонного уровня.

Шестопер написал(а):

120 мм, даже с кумулятивной БЧ, вполне может не хватить в перспективе против танка с КАЗ и с усиленным ДЗ козырьком.
160 мм тоже под вопросом.

240 мм по мощности хватит с избытком.
Но у него низкая скорострельность.

Тогда уж лучше запускать боеприпас из ПУ Урагана или Смерча.

Юра, 160мм кумулятивная мина, сделанная по лекалам танковых бкс проткнет носиком всю дз на козырьке и основным зарядом пробурит дыру в танке, точнее ее пробиваемости хватит минимум на 3 танка, поставленных друг на друга.

Шестопер написал(а):

Дальше, по лазерам. Для подсветки все равно нужен будет БПЛА с тепловизором и лазером. Если у противника будет серьезное ПВО — он будет в первую очередь выбивать БПЛА-наводчики. Так что их расход будет ненамного меньше, чем расход боеприпасов.
Сэкономить на количестве матриц раза в 2-3 получится, а на порядок — нет.
При том, что лазерные системы наведения тоже денег стоят и фотодетекторов требуют.

Вот поэтому я предложил мультиспектральник  тв+лазер, т.к. помимо машинного зрения процесс будет контролировать обученная двуногая нейросеть. тв может и увидит, но лазер ей покажет куда точно смотреть. А дальше разведчиком можно нырнуть вниз, чтоб не заметили. Ну или целеуказание осуществлять с гоэс на мачте, тогда ее можно просто опустить ниже, за какую-нибудь преграду типа деревьев или за здание. У амеров в этом смысле вообще хорошо, у них jagm есть, а там и рлс, и тпв, и полуактивное лазерное наведение, словом, на все случаи жизни.

Отредактировано Штепсель (2023-05-30 20:57:56)

0

204

Штепсель написал(а):

Юра, 160мм кумулятивная мина, сделанная по лекалам танковых бкс проткнет носиком всю дз на козырьке и основным зарядом  

Встретит ДЗ на втором слое козырька, а потом ДЗ на крыше танка, а потом саму крышу.

Козырьки будут развиваться в этом направлении.
Двухслойный решетчатый козырек я уже видел (плюс штатная ДЗ на крыше).
Козырек с ДЗ (плюс второй слой ДЗ на крыше) тоже уже сделали.
Осталось немного до трех разнесенных слоев ДЗ.

Отредактировано Шестопер (2023-05-30 21:08:43)

0

205

Шестопер написал(а):

Встретит ДЗ на втором слое козырька, а потом ДЗ на крыше танка, а потом саму крышу.

Козырьки будут развиваться в этом направлении.
Двухслойный решетчатый козырек я уже видел (плюс штатная ДЗ на крыше).
Козырек с ДЗ (плюс второй слой ДЗ на крыше) тоже уже сделали.
Осталось немного до трех разнесенных слоев ДЗ.

Засунь в носик предзаряд с задержкой подрыва, проблема решена.

0

206

Штепсель написал(а):

Засунь в носик предзаряд с задержкой подрыва

И решетчатый силовой каркас первого слоя козырька покорежит корпус боеприпаса до его подрыва.

0

207

Тема с 160мм минами с лазерным наведением и кумой - вообще огонь! Я сам о таком думал, но стеснялся сказать. И никакие Спайки не нужны, ну почти.

Впрочем это не отменяет потребности в Метисах и Корнетах/Атаках в большом числе случаев.

0

208

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    Засунь в носик предзаряд с задержкой подрыва

И решетчатый силовой каркас первого слоя козырька покорежит корпус боеприпаса до его подрыва.

или нет, ведь под какую угрозу ее будут обсчитывать х, как говорится, х ее з.

abhh написал(а):

Тема с 160мм минами с лазерным наведением и кумой - вообще огонь! Я сам о таком думал, но стеснялся сказать. И никакие Спайки не нужны, ну почти.

Вот вы щас так сказали, что мне прям стыдно стало, как будто йуные умы ко всякому непотребству склоняю)

abhh написал(а):

Впрочем это не отменяет потребности в Метисах и Корнетах/Атаках в большом числе случаев.

Скорее корнеты во всех их проявляниях. Ну и булаты на уровне взвода, именно в пехоте.

Отредактировано Штепсель (2023-05-31 01:06:57)

0

209

Вообще в крышу и 120 мм сгодится. Такой калибр борт пробивает за экранами, а тут крыша. Струя до днища пройдет.

0

210

humanitarius написал(а):

Вообще в крышу и 120 мм сгодится. Такой калибр борт пробивает за экранами, а тут крыша. Струя до днища пройдет.

Только 120, да и 160 это не про стреляние в крышу танка. А так именно противотанковое можно было бы разбить а 2 группы: сау с пушкой и тур к ней и сптрк, на который и ракеты можно побольше и потолще поставить. Или не поставить.

0