СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 8

Сообщений 121 страница 150 из 772

121

Иван Кольцо написал(а):

Да было несколько видео из Сирии, где Ми-28 Атакой промахивается по авто ИГИЛ, а потом в догон добивает, но оператору приходится вести ракету .

Ээээ, что значит "приходится вести"? А первую ракету он не вел что ли? Или в обоих случаях был вариант ракеты с ЛЦУ? Так промахи с ЛЦУ бывают, и они весьма случайны...

Иван Кольцо написал(а):

Дальность

Есть же 9М120Д для сравнения.

Иван Кольцо написал(а):

система наведения

Нууу, и там и там есть ЛЦУ, у Атаки еще радиокомандный канал. Или вы о каком отличии?

Иван Кольцо написал(а):

Но кадров из СВО где СПТРК громят технику врага мы так и не видим, одиночные пуски есть и все.

Я в целом, не только про СВО, но и про предшествовавшие ей события, Чечню и т.д.

По части СВО я вспоминаю только Бориса, который громил укротанки на переправе....

Иван Кольцо написал(а):

Ну и в СПТРК по честному только условно Хризантема современная.А так нужен наверное новые СПТРК с ЛМУР,тот самый Байкал.

Ну вот хз, я выше писал, что очень сильно не уверен в важности ЛМУРа именно для ПТ-резерва. Там другие обстоятельства боя.

0

122

abhh написал(а):

Ээээ, что значит "приходится вести"? А первую ракету он не вел что ли? Или в обоих случаях был вариант ракеты с ЛЦУ? Так промахи с ЛЦУ бывают, и они весьма случайны...


Первые две ПТУР мимо, машины остались целые.
Ми-28Н не может применять ракеты с ЛЦУ, только радиокомандные.

abhh написал(а):

Есть же 9М120Д для сравнения.

Такой зверь в армии не замечен.

abhh написал(а):

Нууу, и там и там есть ЛЦУ, у Атаки еще радиокомандный канал. Или вы о каком отличии?

Штурм-ВУ(лазер) ставится только на Ка-52 и то видать его покупали только из за проблем запуском в серию Вихря, а Ми-28 несет только радиокомандные.

abhh написал(а):

Ну вот хз, я выше писал, что очень сильно не уверен в важности ЛМУРа именно для ПТ-резерва. Там другие обстоятельства боя.

Цена в мелкосерийном контракте для ПС ФСБ была 14,5 мил.руб, Вихрь в крупных контрактах шел по 6,5 мил.рублей.
Разница при большей серии по сути не значительная  будет, при этом ЛМУР истинно многоцелевая,в отличие от ПТУР.

0

123

Иван Кольцо написал(а):

Цена в мелкосерийном контракте для ПС ФСБ была 14,5 мил.руб, Вихрь в крупных контрактах шел по 6,5 мил.рублей.
Разница при большей серии по сути не значительная  будет, при этом ЛМУР истинно многоцелевая,в отличие от ПТУР.

А вот кстати, такой же многоцелевой может стать и монолит, если для него реально управляемые ракеты пилят. В принципе, все что не танк и все что не капитальное строение оно должно прекрасно брать.

0

124

Штепсель написал(а):

А вот кстати, такой же многоцелевой может стать и монолит, если для него реально управляемые ракеты пилят. В принципе, все что не танк и все что не капитальное строение оно должно прекрасно брать.

Наверное, да  и танк если в борт или сзади,то тоже возьмет.

0

125

исходно непонятно, почему семейсво штурма продолжили выпускать, когда появился вихрь. Можно только предположить, что вихри были проблемные на момент принятия на вооружение.

0

126

mr_tank написал(а):

исходно непонятно, почему семейсво штурма продолжили выпускать, когда появился вихрь. Можно только предположить, что вихри были проблемные на момент принятия на вооружение.

Емнип, вихри с ми24 на тот момент вроде не подружили, а ведь они основной носитель вертолетных птрк в то время, да и до недавнего времени тоже.

0

127

mr_tank написал(а):

так ведь Ланцеты можно считать ответом на джавелины

Ланцет и Джавелин даже близко не стоят. Это разный класс оружия.

mr_tank написал(а):

Ланцет-3 близок по ТТХ к спайку, только медленнее, и существенная разница в пусковой установке.

Ланцет-3/Spike-MR(LR)

Дальность полета: 40—70 км в зависимости от субмодификации/2.5км(5км)
Полезная нагрузка или боевая часть: 3кг/3кг(3кг)
Взлетная масса: 12 кг/14кг(13кг)
Крейсерская скорость: 80—110 км/ч /470—650 км/ч

Ланцет надо сравнивать со Спайками NLOS по характеристикам, они примерно одну нишу занимают применения. У последней версии вроде 50км макс дальность, примерно равно заявленным 40 у Ланцетов-3, но боеголовка полноценного ПТУРа.

mr_tank написал(а):

Ну да, у Спайков есть ГСН, однако, поскольку у Ланцетов ТВ матрица, прикрутить туда сопровождение цели и самонаведение - скорее вопрос софта. Тем более, что Ланцеты не выпинываются с большими перегрузками.

У новых Спайков НЛОС также заявлена возможность передачи управления операторам вне платформы с которой ракеты пустили изначально, т.е. подразделение может бить БТТ в своей зоне не имея при этом наличных тяжёлых ПТУРов в то же время как платформа с которой пустили ракету может минимально рисковать и стрелять настолько далеко что сама никак не сможет засечь и вести обстреливаемую цель.

0

128

mr_tank написал(а):

исходно непонятно, почему семейсво штурма продолжили выпускать, когда появился вихрь. Можно только предположить, что вихри были проблемные на момент принятия на вооружение.

Проблемы с запускам Вихря ,об этом писали.
Ну и еще Атака скорей всего дешевле в разы и в армии много Штурм-С,Ми-8,Ми-24 и Ми-28 которые деланы под Атаку/Штурм.
Вихрь на Ми-28,Ми-35,Ми-8АМТШ показали только 2-3 года назад.

0

129

mr_tank написал(а):

исходно непонятно, почему семейсво штурма продолжили выпускать, когда появился вихрь. Можно только предположить, что вихри были проблемные на момент принятия на вооружение.

Вообще если почитать то ПТУР Вихрь всегда неотемлемы от прицельного комплекса Шквал. Может потому что Радуга-Ш не могла тягаться по характеристикам с ОТПС Шквал и Вихрь и Шквал создавались друг для друга ?

0

130

Retiv написал(а):

Ланцет и Джавелин даже близко не стоят. Это разный класс оружия.

зато это одинаковый класс по массе, и возможности БЧ у них одинаковы. В отличие от NLOS которые имею вдвое большую БЧ, соответственно, цели у NLOS имеют более обширную номенклатуру.

0

131

mr_tank написал(а):

исходно непонятно, почему семейсво штурма продолжили выпускать, когда появился вихрь. Можно только предположить, что вихри были проблемные на момент принятия на вооружение.

Повторюсь, что Вихрь вообще-то достаточно старая ракета, ровесник Атаки, и не просто так она не попала на вооружение еще тогда. Позднее она могла стать лучше, а еще поменялась политическая конъюнктура среди разработчиков и заказчиков вооружения.

И еще я по-прежнему продолжаю не понимать, что вы все имеете в виду, когда предполагаете Вихрь лучше Атаки. Если брать Атаку с лазерным наведением, то они ничем принципиально не отличаются (Вихрь чуть побольше).

Иван Кольцо написал(а):

Первые две ПТУР мимо, машины остались целые

Хз что случилось там, первая машина кажется просто увернулась случайно.

Иван Кольцо написал(а):

Такой зверь в армии не замечен

Ммм, это точная информация?))

Иван Кольцо написал(а):

Штурм-ВУ(лазер) ставится только на Ка-52 и то видать его покупали только из за проблем запуском в серию Вихря, а Ми-28 несет только радиокомандные.

Ну не суть, лазерное наведение есть у обеих.

Иван Кольцо написал(а):

Разница при большей серии по сути не значительная  будет, при этом ЛМУР истинно многоцелевая,в отличие от ПТУР.

Оффтоп конечно, но по-моему универсализация в этом деле пока мало где выигрывала у специализации. С учетом экономики естественно.

0

132

abhh написал(а):

Ммм, это точная информация?))

Нет конечно, но на известных видео и фото пока не встречался.
Ну и когда публиковали контракты в эпоху свободы слова, тоже не попадалось

abhh написал(а):

Оффтоп конечно, но по-моему универсализация в этом деле пока мало где выигрывала у специализации. С учетом экономики естественно.

Конечно узкоспецализированные  лучше,в своем сегменте, но мы не СССР,не можем себе позволить ассортимент и массу, поэтому получается что если специализированная техника,то ее не густо..

0

133

Кстати, вопрос знатокам - а есть ли в текущем штате МСП противотанковая батарея, и если да, то что там вместо 9П148 полагается?

0

134

Противотанковые подразделения ЗВО ВС России в зоне СВО получили самоходные ракетные комплексы "Штурм-С". Вооружение – 130-мм ракеты типа «Атака», боекомплект – 12 ракет, дальнобойность – до шести километров, скорострельность – четыре выстрела в минуту, экипаж – два человека.

Система поражает не только танки с активной броней, но и укрепленные огневые точки, а также вертолеты в режиме зависания.

Экипаж "Штурм-С" ЗВО ВС России уже уничтожил два танка нацистов с первого выстрела. Точность стрельбы обеспечивает надежная многоканальная система управления ракетой. Погрешностей нет.
https://t.me/boris_rozhin/85490

0

135

Ваша новость звучит странно... Точнее конечно вопросы к Рожину. Что значит "получили"? А раньше почему их не было? Это ж блин не какой-то хай-тек, ему 40 лет и все они были сделаны ещё в СССР.. .

Отредактировано abhh (2023-05-12 14:17:53)

0

136

abhh написал(а):

Точнее конечно вопросы к Рожину. Что значит "получили"?

ясно что не новые - передали в юзание, откуда и от кого именно - хз

0

137

Пробивает танк с динамической защитой: как устроена «умная» противотанковая 100-мм ракета

«Мы ввели индуктор в гильзу. При ударе вырабатывается электричество, которое запускает бортовую батарею, то есть снаряд становится "живым". После этого срабатывает вышибной заряд и снаряд выталкивается из ствола. Учитывая то, что ствол нарезной, обороты большие у снаряда, был сделан специальный поясок на газовой подушке, который сбрасывал обороты. Потом мы сделали физический маятник, благодаря котором снаряд "запоминает землю", то есть как стоит машина», - рассказал «Военной приемке» специалист АО «Конструкторское бюро приборостроения» Лев Швец.

@zvezdanews
https://t.me/boris_rozhin/85774

0

138

ДимитриUS написал(а):

ясно что не новые - передали в юзание, откуда и от кого именно - хз

Ну просто прозвучало почти как "бойцам ЗВО передали автоматы и гранаты, автоматы стреляют, гранаты взрываются".

0

139

Кадры испытания пульта дистанционного управления для использования вместе с ПТРК «Фагот», «Конкурс» и «Корнет».

Такой пульт позволяет осуществлять пуск ракеты с дистанционно вынесенной пусковой установки, не подвергая оператора опасности, так как он в этот момент будет находиться в укрытии. Изображение из прицела транслируется прямо на пульт по проводам на расстояние до 50 м.

Аналогичная система дистанционного управления изначально устанавливается, например, на украинские ПТРК «Стугна-П», что является их неоспоримым преимуществом. Однако, российским разработчикам ПТРК и высшим военным чинам, заказывающим их разработки, до сих пор откровенно насрать на удобство и безопасность расчетов. За исправление этого большое спасибо частным энтузиастам.

https://t.me/milinfolive/100999

0

140

ДимитриUS написал(а):

Однако, российским разработчикам ПТРК и высшим военным чинам, заказывающим их разработки, до сих пор откровенно насрать на удобство и безопасность расчетов. За исправление этого большое спасибо частным энтузиастам.

https://t.me/milinfolive/100999

Блин горелый!
Когда я начал читать эту новость — был уверен, что наконец подоспела запоздалая государственная разработка.
Однако ж фиг — спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Российская Федерация последовательно воплощает в жизнь антисоветские байки российских сериалов. Теперь вот в войне нужно «победить не благодаря, а вопреки режиму».

Отредактировано Шестопер (2023-05-22 09:50:30)

0

141

Шестопер написал(а):

Российская Федерация последовательно воплощает в жизнь антисоветские байки российских сериалов. Теперь вот в войне нужно «победить не благодаря, а вопреки режиму».

да это не советское, это наше русское, национальное - выживать вопреки всему - климату-географии+нечерноземью+внешней угрозе+внутренней смуте+бюрокартизму-пофигизму-воровству-раздолбайству...

Отредактировано ДимитриUS (2023-05-22 09:57:46)

0

142

ДимитриUS написал(а):

да это не советское, это наше русское, национальное - выживать вопреки всему - климату-географии+нечерноземью+внешней угрозе+внутренней смуте+бюрокартизму-пофигизму-воровству-раздолбайству...

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 09:57:46)

Побеждать-то получалось далеко не всегда, а только при действительно эффективных мобилизациях — что при Петре, что при большевиках. А так нередко и огребали от более продвинутых соседей, особенно если на троне сидела сопля в окружении ворюг.

0

143

Шестопер написал(а):

Побеждать-то получалось далеко не всегда, а только при действительно эффективных мобилизациях — что при Петре, что при большевиках.

в этом ключе как раз столь критикуемая и поливаемая г Украина идет по пути СССР. Он тоже в начале войны нес большие потери, результат все знают.

0

144

mr_tank написал(а):

в этом ключе как раз столь критикуемая и поливаемая г Украина идет по пути СССР. Он тоже в начале войны нес большие потери, результат все знают.

но есть одна мааааленькая, но принципиальная и ключевая РАЗНИЦА - СССР был суверенным государством, а руина полностью управляемая шестерка пиндосов и мелкобритов, ее задача просто сдохнуть на русских штыках-минах-снарядах, иной участи для нее не предусмотрено! :glasses:

0

145

mr_tank написал(а):

в этом ключе как раз столь критикуемая и поливаемая г Украина идет по пути СССР. Он тоже в начале войны нес большие потери, результат все знают.

Украинское олигархическое ворье и украинское общество под американским кнутом мобилизованы настолько жестко, насколько вообще это возможно для страны периферийного капитализма.
Потому они и воюют не без успехов, без этой мобилизации  западная военная помощь ничего бы не решила.
Идеологически они полная противоположность СССР, но технологии тотальной мобилизации (которые применяли, помимо СССР, многие страны) хохлы используют эффективно (с поправкой на традиционные для современной Украины масштабы бардака и воровства).

Отредактировано Шестопер (2023-05-22 10:37:03)

0

146

abhh написал(а):

Кстати, вопрос знатокам - а есть ли в текущем штате МСП противотанковая батарея, и если да, то что там вместо 9П148 полагается?

Так вот, что знатоки скажут по этому поводу? Раз уж ветка опять активизировалась, пусть и по политической тематике))

0

147

Случайно нашёл ответ на свой вопрос - похоже на замену 9П148 в полковых батареях должен прийти 9П162, но их пока очень мало. Странно, я про Корнет кажется ещё в 90-х годах слышал как про "ух, делаем вагонами", а вот СПТРК в товарных количествах нет. Собственно их и в ПТВ батальонов пока что ещё похоже маловато.

Причём встретилось фото машины 9П162 в составе бригадного ОПТАДн. Казалось бы - там должна быть Хризантема (9П157 и соотв. машины КВ/КБ). Не могу сложить пазл в голове - что это за распределение такое? Как полковой комплекс попал по сути на дивизионный уровень?

0

148

abhh написал(а):

Случайно нашёл ответ на свой вопрос - похоже на замену 9П148 в полковых батареях должен прийти 9П162, но их пока очень мало. Странно, я про Корнет кажется ещё в 90-х годах слышал как про "ух, делаем вагонами", а вот СПТРК в товарных количествах нет. Собственно их и в ПТВ батальонов пока что ещё похоже маловато.

Причём встретилось фото машины 9П162 в составе бригадного ОПТАДн. Казалось бы - там должна быть Хризантема (9П157 и соотв. машины КВ/КБ). Не могу сложить пазл в голове - что это за распределение такое? Как полковой комплекс попал по сути на дивизионный уровень?

Цена же: "Хризантема" дороже "Корнета", так же как "Штурм" был дороже "Конкурса". Изначально ведь никакой отдельный полковой комплекс не предполагался - только переносной и самоходной. Семейство "Фагот"/"Конкурс" в свое время вклинили между носимым "Метисом" и самоходным сверхзвуковым "Штурмом", потому что не смогли совместить в заданных ТТХ армейские требования, а так получался свой аналог сразу MILAN и TOW.
А чем по сути отличается применение полкового, бригадного и дивизионного СПТРК?

0

149

humanitarius написал(а):

Семейство "Фагот"/"Конкурс" в свое время вклинили между носимым "Метисом" и самоходным сверхзвуковым "Штурмом"

Нет нет, простите. Фагот и Конкурс не могли вклинить между Метисом и Штурмом, потому что Фагот например был принят на вооружение раньше их обоих на несколько лет))

humanitarius написал(а):

Изначально ведь никакой отдельный полковой комплекс не предполагался - только переносной и самоходно

Ну как сказать... Я развитие ПТ-средств мотострелковых подразделений представляю себе так:
1) Исходно в стрелковых частях 40-х годов, полагалось иметь ПТВ в батальоне и ПТБ в полку, основным средством в этих звеньях до самого конца войны была сорокапятка. Немаловажно при этом знать, что в полковой ПТБ в отличие от батальонного ПТВ по довоенному штату полагалось иметь тягач Комсомолец.
2) Первым в батальонных ПТВ стали использовать безоткатки и постепенно перешли к СПГ-9. На полковом уровне перешли к Т-12.
3) Затем появились Малютки и батальонный ПТВ получил носимые Малютки, а полковая батарея превращается в дивизион и получает вдобавок к пушкам установки 9П110 с Малютками. Что логично - полковой ПТ-резерв должен иметь по возможности унифицированное вооружение с батальонными ПТВ, при этом глубина его боевой работы похожая. В батальонах на БМП, понятно, батальонного ПТВ не было, но ракеты на БМП были те же самые. А пушки Т-12 в ПТАДн полка заменили на МТ-12.
4) Затем Малютки во всех применениях заменили на Фаготы (а потом и Конкурсы), которые стали уже не носимыми, а переносными, ну и самоходный вариант (9П148) тоже конечно сделали.
5) Уже после этого (отчасти параллельно, на самом деле) появился Штурм-С, который по сути был построен вокруг сделанной для вертолета сверхзвуковой ракеты Кокон, и если у вертолета большая скорость и дальность ракеты были понятно зачем нужны и продуктивно использовались (использовались бы, если бы не очередной виток развития средств ПВО), то для СПТРК это был скорее шанс на рост глубины поражения там, где это возможно (где местность позволяет), и эту крутую, но дорогую ракету и СПТРК с ней всунули по понятным причина в ПТАДн дивизий.
6) Примерно тогда же появился запрос на ротные ПТРК, так появились ПТ-отделения в ротах и Метис на их вооружении. Странно, но СПГ-9 в ПТВ батальонов после этого все равно остались. Весь этот пункт, понятно, касается батальонов на БТР/грузовиках.
7) Под занавес СССР - полковые ПТАДн превратились в ПТБ СПТРК путем вывода за штат пушек МТ-12 (в ПТАДн дивизии они остались).

Логика современного вооружения частей, не имеющих ПТРК в линейных отделениях, планировалась, как я понимаю, такой:
1) Поскольку тему "Автономия" успешно зарубили в годы демократии, то основным ротным ПТ-средством остались Метисы, тут пока нет замены (а должно быть что-то типа Автономии/Джавелина).
2) Основным батальонным средством должен был стать Корнет.
3) В полковой батарее или ПТАДн - тоже Корнет, только самоходный.
4) В ПТАДн дивизии/армии - Хризантема.
В этом списке по мере возрастания номера растет стоимость, дальнобойность и всепогодность, но теряются свойства переносимости.

humanitarius написал(а):

не смогли совместить в заданных ТТХ армейские требования

Признаться мне непонятно, о чем именно вы говорите. Единственное, что я вспоминаю из серии "не смогли совместить" применительно к отечественным ПТРК - это история Конкурса, который исходно должен был быть И дешевым И беспроводным И сверхзвуковым. Это не получилось сделать тогда, в итоге он стал просто дешевым, а сверхзвуковым и беспроволным стал Штурм. Поздее Корнет стал относительно дешевым и беспроводным аналогом Конкурса, а сверхзвуковость для наземных комплексов остается под вопросом.

humanitarius написал(а):

Цена же: "Хризантема" дороже "Корнета", так же как "Штурм" был дороже "Конкурса"

Да это понятно, просто как бы для того же Штурма и машин и ракет было сделано до усрачки много. А машин 9П162, между прочим, сделано даже меньше, чем Хризантем - уж не знаю почему. В общем не очень понятно, кого это может спасти, разве что по принципу "если нет ничего, то и это сойдет".

humanitarius написал(а):

А чем по сути отличается применение полкового, бригадного и дивизионного СПТРК?

Насчет бригадного не знаю. Бригада может быть жирным полком, а может - нищей дивизией, тут по всякому бывает.

У полкового и дивизионного ПТРК, как выше указано, замышлялись разные глубины поражения. Раньше они еще и по мощности БЧ отличались, но это отличие очень быстро стерлось.

Между тем отличия 9П162 и 9П157 очевидны - последняя обладает большей всепогодностью, дальностью и скоростью ракеты, то есть преимущество сохраняется. Естественно ценой цены.

0

150

abhh написал(а):

humanitarius написал(а):

    Семейство "Фагот"/"Конкурс" в свое время вклинили между носимым "Метисом" и самоходным сверхзвуковым "Штурмом"

Нет нет, простите. Фагот и Конкурс не могли вклинить между Метисом и Штурмом, потому что Фагот например был принят на вооружение раньше их обоих на несколько лет))

Понятно ведь, что К получен масштабированием Ф.

abhh написал(а):

humanitarius написал(а):

    Изначально ведь никакой отдельный полковой комплекс не предполагался - только переносной и самоходно

...
3) Затем появились Малютки и батальонный ПТВ получил носимые Малютки, а полковая батарея превращается в дивизион и получает вдобавок к пушкам установки 9П110 с Малютками. Что логично - полковой ПТ-резерв должен иметь по возможности унифицированное вооружение с батальонными ПТВ, при этом глубина его боевой работы похожая. В батальонах на БМП, понятно, батальонного ПТВ не было, но ракеты на БМП были те же самые. А пушки Т-12 в ПТАДн полка заменили на МТ-12.
4) Затем Малютки во всех применениях заменили на Фаготы (а потом и Конкурсы), которые стали уже не носимыми, а переносными, ну и самоходный вариант (9П148) тоже конечно сделали.

Различие между носимым и переносным ПТРК очень тонкое. Но в принципе "Фагот" создавался как замена "Малютки" (которая все равно задержалась в производстве до 1984 г.) во всех вариантах применения. А "Штурм" должен был сменить "Фалангу". Но для "Гобоя" (который "Конкурс") специального места не было - его обосновали в интересах производителя.

Потом, когда происходил переход к новому поколению, "Корнет" тянули в универсальные ПТРК: появились и облегченные за счет двигателя переносные SR и бьющие на 8 км LR. Во всяком случае, так писали в экспортных проспектах. 
А реальная набивка противотанковых дивизионов вообще зависела от внешних факторов: где-то их формировали за счет "Штурмов" расформированной дивизии, а где-то - за счет полковых "Конкурсов". А меняли на то, что сейчас есть в закупочной программе

0