СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 8

Сообщений 391 страница 420 из 815

391

Рядовой-К написал(а):

У Стугны есть большой резерв на облегчение конструкции. Вот уже один выносной пульт управления сделали облегчённым - на западных комплектующих (в т.ч. корпус приличный современного дизайна из пластика) получился раза в два легче и удобнее. И саму пусковую можно облегчить если дадут комплектующие. Стугна он же на элементной базе 90-х сделан, можно сказать, что, фактически, на ещё советских.
Разумеется, тот же Корнет тоже можно сделать с дистанционным управлением где комплект средств обеспечивающий эту дистанционность был бы существенно меньше стугновского.
А так - Милан (как и тот же Фагот, или Метис-М) это ПТРК другого класса нежели Стугна или Корнет - де-факто, они "ротные", а Корнет/Стугна - батальонного уровня.

В телнге было видео и инфа что энтузиасты разработали выносной пульт для Корнета по типу стругны...

0

392

Jospf написал(а):

В телнге было видео и инфа что энтузиасты разработали выносной пульт для Корнета по типу стругны...

Кроме пульта нужна и новая тренога с мотором что бы управлять .

0

393

Рядовой-К написал(а):

Косвенные данные - отзывы пользователей.

и сколько отзывов ?

Рядовой-К написал(а):

Милан всеми пользователями оценивался как хороший во всех смыслах.

кем конкретно? что именно оценивается ?

0

394


Пока ветки боевое применение нет, вставлю сюда

0

395

Wiedzmin написал(а):

и сколько отзывов ?

За много-много лет читанного там сям.
Например хорошо помню похвальбы Милану от германских десантников.
А что, у вас есть какое-то другое мнение?

0

396

Рядовой-К написал(а):

А что, у вас есть какое-то другое мнение?

я пытаюсь не строить мнение основаное на "кто то сказал", а то так можно и пробиваемость вспомнить, пока архивы не копал там километры были, как только начал рыть архивы "внезапно" вся пробиваемость сдулась

0

397

Wiedzmin написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    А что, у вас есть какое-то другое мнение?

я пытаюсь не строить мнение основаное на "кто то сказал", а то так можно и пробиваемость вспомнить, пока архивы не копал там километры были, как только начал рыть архивы "внезапно" вся пробиваемость сдулась

Моё мнение по всем ПТУР 2-го поколения такое - все они примерно одинаково себя ведут. Одни чуть лучше, другие - чуть хуже.

И тут элемент субъективности человеческого восприятия влияет и является определяющим. Ну вот говорит опытный оператор настрелявший под сотню ПТУР, что Фагот вихляет, а Конкурс гораздо устойчивее... Почему бы мне ему не поверить? Всё-равно, никаких цифр/графиков/табличек по отклонениями ракет во время полёта у нас нет. ... Зато есть и признаётся важным критерий опытности, натренированности оператора - что, по-моему, подтверждает ценность субъективного мнения.

Ну а пробиваемость - то отдельно.

0

398

Рядовой-К написал(а):

Ну вот говорит опытный оператор настрелявший под сотню ПТУР, что Фагот вихляет, а Конкурс гораздо устойчивее...

где говорит ? сколько именно у него пусков ? какого года ракеты ? как хранились ? в каких условиях пуски проводились ?

Рядовой-К написал(а):

Почему бы мне ему не поверить?

потому что доверять людям это бред, как их "отзывы из войск" очень такой растяжимый показатель.

Рядовой-К написал(а):

признаётся важным критерий опытности, натренированности оператора - что, по-моему, подтверждает ценность субъективного мнения.

никакой ценности, у вас есть экипаж который первый раз в танк посадили без обучения, но по счастливому стечению обстоятельств он прошел войну, за весь ход войны у него постоянно ломался прицел, он написал сотни писем, на вопрос "а вы его обслуживали согласно инструкции" ответ был нет, человеческий опыт сам по себе бесполезен и показателем никогда не является, поэтому анализ этого самого опыта очень сложная тема.

Отредактировано Wiedzmin (2023-10-21 16:26:50)

0

399

Wiedzmin
Мы сейчас с вами субъективно спорим о субъективном.
Мнение всегда субъектно ибо выражается человеком.
Но именно человек - мерило всех вещей

«Человек есть мера всех вещей существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют» (Платон, Теэтет 152а). Другими словами: поскольку каждый человек есть мера всех вещей, а люди отличаются друг от друга, то не существует объективной истины...

Я своё мнение уже выразил

Рядовой-К написал(а):

Моё мнение по всем ПТУР 2-го поколения такое - все они примерно одинаково себя ведут. Одни чуть лучше, другие - чуть хуже.

0

400

Рядовой-К написал(а):

Милан лучше. Метис имеет недостаток - отсутствие перископичности у прибора управления и нерегулируемые только короткие сошки, что вынуждает оператора вылезать повыше и подставляться.

Минуточку. К преимуществу Милана были отнесены компактность и лёгкость. И тут же надо большой станок и перископ.
Куда ушла логика?

0

401

Ганстер написал(а):

Минуточку. К преимуществу Милана были отнесены компактность и лёгкость. И тут же надо большой станок и перископ.
Куда ушла логика?

Логика требует СРАВНЕНИЯ!
ПУ и Милана и Фагота (9П135) - сравнимы (22 против 16 кг), хотя милановский на 6 кг легче и удобнее.
Угрёбщна переносная ПУ Тоу.

Логика требует понимания боевого использования девайса.
В реальной жизни, высота линии огня переносного ПТРК зачастую маловата - мешает экран местности. Поэтому, расчёты вынуждены выставлять её на какое-то возвышение.
(Обратите внимание на ПУ Корнета в сравнении с ПУ 9П135 - насколько там принципиально увеличили высоту огня - ту самую перескопичность и "спрятали" голову оператора поближе к земле/укрытию.)
ПУ Метиса легка (10 кг) и компактна, но - строго телескопична. Что мешало сделать её перескопичной? Что мешало сделать ей регулируемые по высоте ножки, как у Милана? ПМСМ, тут зарулили жёсткие ТТТ от армии по весу, которые пошли в ущерб боевой пригодности комплекса.

0

402

Иранские ПТУРы на учениях
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/7615000/7615000_1000.jpg

+

https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/7613652/7613652_1000.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/7613348/7613348_1000.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/7615525/7615525_1000.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/7611786/7611786_1000.jpg

https://imp-navigator.livejournal.com/1147522.html

Отредактировано Blitz. (2023-10-28 02:57:59)

0

403

Рядовой-К написал(а):

В реальной жизни, высота линии огня переносного ПТРК зачастую маловата - мешает экран местности.

Ничего не мешает сделать телескопическую треногу и перископ. Телескопические сошки теперь у нас только самый ленивый не делает. Но если это до сих пор не сделано, вопрос к кому - к исполнителям или к тем, кто задачу не ставит? Может эта проблема надуманная?

Отредактировано Ганстер (2023-10-28 09:18:17)

0

404

Рядовой-К написал(а):

ПУ Метиса легка (10 кг) и компактна, но - строго телескопична. Что мешало сделать её перескопичной? Что мешало сделать ей регулируемые по высоте ножки, как у Милана? ПМСМ, тут зарулили жёсткие ТТТ от армии по весу, которые пошли в ущерб боевой пригодности комплекса .

Мешала попытка сделать ПТРК с пуском с плеча

0

405

humanitarius написал(а):

Мешала попытка сделать ПТРК с пуском с плеча

Что-то типа такого наверное:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/975/t809417.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/975/t335386.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/975/t902787.jpg

0

406

Ганстер написал(а):

Что-то типа такого наверное:

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/364804.jpg

0

407

Стрельба с ПТРК "Корнет" с выносного пульта.

0

408

DAK написал(а):

Стрельба с ПТРК "Корнет" с выносного пульта.

а чем кончилось то? Уехал танк?

0

409

Решение по преодалению КАЗ и повышения вероятности поражения здорового человека: https://t.me/faceofwar/35049

Отредактировано Арсений80 (2023-10-30 20:24:30)

0

410

Арсений80 написал(а):

Решение по преодалению КАЗ и повышения вероятности поражения здорового человека: https://t.me/faceofwar/35049
Штепсель

А я тут причем?

0

411

Штепсель написал(а):

А я тут причем?

Пардон. Вам лично ничего не хотел сказать...

0

412

Арсений80 написал(а):

Решение по преодалению КАЗ и повышения вероятности поражения здорового человека: https://t.me/faceofwar/35049
Retiv

У Корнетов на бронетехнике уже давно есть "двойной  пуск" когда уходят в цель две ракеты в одном луче, Иранцы молодцы что ещё на переносные ПУ это функцию реализовали. Вопросы есть к тому как это решение будет жить в будущем, развитие КАЗ тоже худо-бедно идёт, тут я не Ванга и сказать точно не могу. К примеру GL-5 у китайцев выплёвывает 2 заряда на перехват.
https://i.postimg.cc/XYYzyCHv/GL5-APS-Chinese-made-hard-kill-active-protection-system-NORINCO-Air-Show-China-2018-Zhuhai-925-001.jpg

Но на текущий момент это видимо лучшее что есть. Осталось Хезбаллонам проверить это на Морковках  8-)

0

413

Арсений80 написал(а):

Решение по преодалению КАЗ и повышения вероятности поражения здорового человека: https://t.me/faceofwar/35049
Serj_

Здорового в смысле очень сильного?
Так то ПТРК входит в состав ПТ батареи
https://www.politik.su/wp-content/uploads/2021/04/%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_2021-04-19_102109-768x471.png
Командирша-э может распределить на один танк и две и три ракеты.

Отредактировано Serj_ (2023-10-30 14:05:01)

0

414

Арсений80 написал(а):

Решение по преодалению КАЗ и повышения вероятности поражения здорового человека: https://t.me/faceofwar/35049
злодеище

и? я как бы в курсе сего решения. ему уж более 20 лет и реализуется не только с одной пусковой.

0

415

Я в курсе. Сейчас вам Шестопер расскажет как правильно, если вы ещё не в курсе

0

416

Арсений80 написал(а):

Wiedzmin

Так а нового то чего ?:)

Корнеты давно это умеют

0

417

Для преодоления КАЗ все же эффективнее делать ракету с ГСН, т.к. это позволяет атаковать цель в верхнюю проекцию, плюс инициировать БЧ неконтактным методом.

0

418

mr_tank написал(а):

Для преодоления КАЗ все же эффективнее делать ракету с ГСН, т.к. это позволяет атаковать цель в верхнюю проекцию

Эту проекцию скоро перекроют, без лидирующего заряда не обойтись.

0

419

Шестопер написал(а):

Эту проекцию скоро перекроют, без лидирующего заряда не обойтись.

два танка из тысячи может и перекроют. Не надо проявлять максимализма, перекрыты будут единицы. Остальные так и останутся. 200т монстров не будет.

0

420

mr_tank написал(а):

Для преодоления КАЗ все же эффективнее делать ракету с ГСН, т.к. это позволяет атаковать цель в верхнюю проекцию, плюс инициировать БЧ неконтактным методом.

Не факт, опыт перехватывать ракеты в небе есть у ПВО, а "увидеть" ракету у земли, где пыль, дым, кусты и прочее, будет сложнее.
А пока роль крышебоев взяли на себя дешёвые фпв дроны.

Ещё непонятно как у КАЗ с обнаружением мелких дронов, двигающихся с изменяем скоростью, по непонятной траектории.

0