СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-5

Сообщений 211 страница 240 из 995

211

Штепсель написал(а):

Или нет, это как с порохами, есть быстро горящие, а есть сравнительно медленные. Да и разница в цене между ними может быть незначительной.

Никто специально дальность уменьшать не будет.

Штепсель написал(а):

А зойчем? втыкаете те же антены и блоки, но можно скомпоновать их иначе. А то придется держать отдельную линию для "советских микросхем".

Старые техпроцессы довольно широко используются в микроэлектронике.

Штепсель написал(а):

ага, гиацинтами и малками. Которых меньшинство. А уж готовых уас с такой дальностью у нас и подавно нет.

УРС 122 мм тоже нет, если вы не заметили.

Штепсель написал(а):

Очевидно, вы просто пытаетесь хоть как-то оправдать существование урагана в текущей системе, но не сказать чтоб успешно.

Военные с вами не согласны, судя по происходящему

0

212

hrenius написал(а):

А эти УМПК вполне бюджетная вещь. И это при серии наверняка гораздо меньшей чем у амерских Джидам. При крупной серии цена будет еще меньше.
Насчет управляемых снарядов: нужен универсальный набалдашник спутниковой коррекции типа амерского комплекта PGK. С такой штукой и корреутируемый снаряд Града не будет роскошью. Было бы хорошо чтобы такой набалдашник был унифицированным к применению и с Градом, и с Ураганом

Набалдашник уже есть. А так можно просто ракету с снс+инс зафигачить.

0

213

Eвгeний написал(а):

Никто специально дальность уменьшать не будет.

ну так ее и увеличивают.

Eвгeний написал(а):

Старые техпроцессы довольно широко используются в микроэлектронике.

модуль коррекции для 122 и постоен на старых техпроцессах.

Eвгeний написал(а):

УРС 122 мм тоже нет, если вы не заметили.

ваще-т есть и давно.

Eвгeний написал(а):

Военные с вами не согласны, судя по происходящему

военные сейчас метут со складов все что можно. Даже морской вариант бм14 вытащили и на мотолыги поставили.

0

214

Eвгeний написал(а):

Скупой платит дважды.

Дело не в скупости , а возможностях.
Я привел пример СССР и США времен ХВ,на что уж ВПК был и экономика и то моторизовать всю артиллерию не смогли.
Да и проблемы были с посадкой на броню кадрированых дивизий у нас и резерва у них.
На всех, всего не хватало.

Eвгeний написал(а):

но значительно дешевле в эксплуатации гусеничных платформ.

Смотря каких.
МТЛБ вполне себе конкурент по цене.

0

215

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Выкинуть "Рапиры" и 12 "Градов" - и получится артиллерия позднесоветского мотострелкового полка

Разве в СССР в полках не Гвоздики были?

Были. перешли на 2 дивизиона. Переход на 152 мм, его производили уже в 90-х, но он был спланирован еще в начале 1980-х.

0

216

Штепсель написал(а):

ну так ее и увеличивают.

Тогда на равном технологическом уровне дальность будет сохранятся в пропорции, когда 220 мм почти в два раза дальше летит 120 мм ракет.

Штепсель написал(а):

ваще-т есть и давно.

Нет этому никаких подтверждений, недавно ещё на форуме даже рекламировали.

Штепсель написал(а):

военные сейчас метут со складов все что можно.

ОУ-122 почему то покупать не торопятся, вот же незадача.

Иван Кольцо написал(а):

Дело не в скупости , а возможностях

Возможности по производству БТР такие плохие?

Иван Кольцо написал(а):

Смотря каких.
МТЛБ вполне себе конкурент по цене.

Сравниваем кол-во колёс/катков, цену резины/гусеничных траков. Стоимость эксплуатации МТЛБ раза в два выше.

Отредактировано Eвгeний (2023-07-21 16:10:13)

0

217

Штепсель написал(а):

Eвгeний написал(а):

    Военные с вами не согласны, судя по происходящему

военные сейчас метут со складов все что можно. Даже морской вариант бм14 вытащили и на мотолыги поставили.

Вообще именно что "Грады" из складских закоулков и поизвлекали. А до того в порядке экономии то же проделали в Чечне.

0

218

Eвгeний написал(а):

Тогда на равном технологическом уровне дальность будет сохранятся в пропорции, когда 220 мм почти в два раза дальше летит 120 мм ракет.

И тут мы опять упираемся в то, что при в 2 раза большей дальности 220 становится худосочным конкурентом 300мм, который эту же работу сделает лучше, потому что у него толще.

Eвгeний написал(а):

Нет этому никаких подтверждений, недавно ещё на форуме даже рекламировали.

"Недавно" про него вспомнили потому что сво и химарс. А саму ее, оу-122 показывали как минимум 5 лет назад. Учитывая, что мкб компас со спутниковым наведением для разных боеприпасов работал еще в 2015, то она может быть еще старше.

Eвгeний написал(а):

ОУ-122 почему то покупать не торопятся, вот же незадача.

ЛИбо покупаются уже чистые ур, а не переделки из неуправляемых.

humanitarius написал(а):

Вообще именно что "Грады" из складских закоулков и поизвлекали. А до того в порядке экономии то же проделали в Чечне.

Грады у нас никуда и не девали, их заменяли на торнадо-г, но как-то вяленько и лениво, как раз в стиле нашего мо.

Отредактировано Штепсель (2023-07-21 16:14:22)

0

219

Шестопер написал(а):

И прошла несколько модернизаций с резким ростом дальности. Зачем?

Требования времени , но это никак не отменяет того , что клиентов она не шибко нашла.

Шестопер написал(а):

А сколько было у СССР САУ и РСЗО?
Замените это все на ПУ крылатого и баллистического ВТО.
А танков было 63 тысячи. Пусть каждый запустит всего 4 БПЛА, как Пантера (с отказом от пушки сможет и больше запустить).

Не получится одновременно , ПВО, в особенности объектовое как раз может 24*7, при чем сейчас говорят и в автомате, а вот солдатикам,летчикам и операторам дронов спать ,есть, пить надо.
Мечтают о роевых дронах и АСП, но пока нет этого.
При чем ПВО не едино, по вражеским танчикам и прочему тоже будут работать.
Поэтому будет борьба меча и щита.

Шестопер написал(а):

Кстати, КУВ был на большинстве советских танков, а ПТРК на всех БМП — это тянули финансово, так что десятки тысяч ПУ ВТО с возимым боекомплектом сотни тысяч боеприпасов — это в принципе возможно.

Были, но это не ракеты с дальностью  десятки км и наш ВПК, да и не наш(даже у США), сейчас на это не способен.

0

220

humanitarius написал(а):

Были. перешли на 2 дивизиона. Переход на 152 мм, его производили уже в 90-х, но он был спланирован еще в начале 1980-х.

Про планы я знаю.
Но планы вещь такая, все таки около 200 мотострелковых и танковых дивизий.

0

221

Eвгeний написал(а):

ОУ-122 почему то покупать не торопятся, вот же незадача.

Вариантов много, от на все денег нет, до того что 122 мм чугуния еще много на складах , да и новых возможно столько делают, что условно говоря дешевле выпустить 40 чугунок чем один УРС.

Eвгeний написал(а):

Возможности по производству БТР такие плохие?

https://www.business-gazeta.ru/article/598090

И в целом пополнение ВС РФ идет самым активным образом, в среднем за сутки на контракт поступают 1 336 человек: «Каждые сутки — полк».

В полку сколько БТР?
Что думаете от добра НАТО перевело половину армии на МРАПы

Eвгeний написал(а):

Сравниваем кол-во колёс/катков, цену резины/гусеничных траков. Стоимость эксплуатации МТЛБ раза в два выше.

Где то можно это почитать?
А как сравнить проходимость?

0

222

Иван Кольцо написал(а):

Вариантов много, от на все денег нет, до того что 122 мм чугуния еще много на складах , да и новых возможно столько делают, что условно говоря дешевле выпустить 40 чугунок чем один УРС.

Возможно все проще.

Для реактивных систем залпового огня «Торнадо-Г» разработаны и уже поставляются в войска новые корректируемые боеприпасы с увеличенной дальностью, рассказали «Известиям» источники в Министерстве обороны России. Благодаря им РСЗО получила способность поражать цели на расстоянии, значительно превышающем 40 км.

Отредактировано Штепсель (2023-07-21 16:29:52)

0

223

Штепсель написал(а):

Eвгeний написал(а):

    Тогда на равном технологическом уровне дальность будет сохранятся в пропорции, когда 220 мм почти в два раза дальше летит 120 мм ракет.

И тут мы опять упираемся в то, что при в 2 раза большей дальности 220 становится худосочным конкурентом 300мм, который эту же работу сделает лучше, потому что у него толще.

Это 300 мм - худосочный конкурент ОТРК.

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще именно что "Грады" из складских закоулков и поизвлекали. А до того в порядке экономии то же проделали в Чечне.

Грады у нас никуда и не девали, их заменяли на торнадо-г, но как-то вяленько и лениво, как раз в стиле нашего мо.

С выпадением дивизий "Грады" у нас съехали на бригадный уровень, где реактивный дивизион - пятое колесо. А армейская / корпусная система - это БМ-27. Их, кстати, и в дивизионное звено при Шойгу вводили. 
А "Грады" на шасси "Урал-375" и "Град-1" на ЗИЛ-131 мелькали уже год назад.

Штепсель написал(а):

Возможно все проще.

    Для реактивных систем залпового огня «Торнадо-Г» разработаны и уже поставляются в войска новые корректируемые боеприпасы с увеличенной дальностью, рассказали «Известиям» источники в Министерстве обороны России. Благодаря им РСЗО получила способность поражать цели на расстоянии, значительно превышающем 40 км.

И еще проще: производят то, что могут производить здесь и сейчас в условиях, когда заказчик берет всё

Отредактировано humanitarius (2023-07-21 16:41:50)

0

224

humanitarius написал(а):

Это 300 мм - худосочный конкурент ОТРК.

220 еще более в этом отношении худосочен. Тем не менее, работают они по целям в глубоком тылу, только 300 бьет дальше и сильнее.

humanitarius написал(а):

С выпадением дивизий "Грады" у нас съехали на бригадный уровень, где реактивный дивизион - пятое колесо. А армейская / корпусная система - это БМ-27. Их, кстати, и в дивизионное звено при Шойгу вводили. 
А "Грады" на шасси "Урал-375" и "Град-1" на ЗИЛ-131 мелькали уже год назад.

Учитывая, что их стали точить под управляйку, то не пятое. Учитывая, что с дальнобойной ствольной у нас плохо, то тем более не пятое.

humanitarius написал(а):

И еще проще: производят то, что могут производить здесь и сейчас в условиях, когда заказчик берет всё

Ну вот здесь и сейчас производят дальнобойные ур.

Отредактировано Штепсель (2023-07-21 16:44:52)

0

225

Eвгeний написал(а):

В пакете.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 41158.webp

Спасибо
При таком раскладе это в некоторых сценариях почти вундерваффе, если насытить войска ОУ-122.
В первозданном виде Град чаще бесполезен, если судить по огромному количеству видео с фронта: огромное количество снарядов, летящих куда угодно, но только не в цель. Страшно представить, сколько денег при этом просто улетает в трубу.
Несложно представить, что будет, если в тех же самых видео снаряды прилетали бы плюс-минус 10 метров.
Тут и контрбатарейная борьба, и уничтожение опорников одним залпом

0

226

humanitarius написал(а):

С выпадением дивизий "Грады" у нас съехали на бригадный уровень, где реактивный дивизион - пятое колесо.

Почему пятое колесо ?

0

227

Livsi написал(а):

При таком раскладе это в некоторых сценариях почти вундерваффе, если насытить войска ОУ-122.
В первозданном виде Град чаще бесполезен, если судить по огромному количеству видео с фронта: огромное количество снарядов, летящих куда угодно, но только не в цель. Страшно представить, сколько денег при этом просто улетает в трубу.
Несложно представить, что будет, если в тех же самых видео снаряды прилетали бы плюс-минус 10 метров.

В целом вы правы. Но бывают и ситуации когда неуправляемые будут даже лучше управляемых. Но чаще всего конечно лучше высокоточные

0

228

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    С выпадением дивизий "Грады" у нас съехали на бригадный уровень, где реактивный дивизион - пятое колесо.

Почему пятое колесо ?

Цели на его дальности перекрыты бригадной артиллерией, которая чугуном стреляет точнее и не требует такого обоза для боекомплекта. А удобные для "Града" распределенные площадные мягкие цели на глубине в 20+ км еще поискать надо

hrenius написал(а):

Livsi написал(а):

    При таком раскладе это в некоторых сценариях почти вундерваффе, если насытить войска ОУ-122.
    В первозданном виде Град чаще бесполезен, если судить по огромному количеству видео с фронта: огромное количество снарядов, летящих куда угодно, но только не в цель. Страшно представить, сколько денег при этом просто улетает в трубу.
    Несложно представить, что будет, если в тех же самых видео снаряды прилетали бы плюс-минус 10 метров.

В целом вы правы. Но бывают и ситуации когда неуправляемые будут даже лучше управляемых. Но чаще всего конечно лучше высокоточные

Это если задача типа "поджечь лесной массив (степь, пшеницу)" или "причинить разрушения в микрорайоне".

Отредактировано humanitarius (2023-07-21 17:12:34)

0

229

hrenius написал(а):

В целом вы правы. Но бывают и ситуации когда неуправляемые будут даже лучше управляемых. Но чаще всего конечно лучше высокоточные

Для стрельбы по квадратам в рамках заградительного огня? Наверное, да и то не столько лучше в смысле "эффективнее", сколько рациональнее в том плане "раз уж мы вываливаем вагоны снарядов куда-то в ту сторону, то лучше, чтобы они стоили дешевле".
Навскидку могу вспомнить одно видео с фронта, в котором большое количество ВСУшников галопом неслось через поле в лесок, и тот момент когда половина успела заскочить в лесок, по ним начала работать артиллерия. Вот там да, надо было просто площадь размером с пару десятков футбольных полей завалить сотнями снарядов и желательно очень быстро. Прям идеальная ситуация для дивизиона Градов, и тут управляемые снаряды ничего не улучшили бы.

0

230

Livsi написал(а):

Для стрельбы по квадратам

она и есть для квадратов. а созданные кассетные вообще блеск но их тю-тю

0

231

Иван Кольцо написал(а):

В полку сколько БТР?
Что думаете от добра НАТО перевело половину армии на МРАПы

Не нужно ровняться на НАТО, а вот наладить производство нормальных САО для батальонной артиллерии - реально.

Иван Кольцо написал(а):

Где то можно это почитать?

Можно просто сравнить межремонтный ресурс, у БТР-80 он равен 50000, а у МТ-ЛБ 12000.

Иван Кольцо написал(а):

А как сравнить проходимость?

Проходимость разумеется у БТР хуже, но ведь это 120 мм миномёт. Искать зоны прямой видимости или идти в атаку ему не требуется, тем не менее проходимость значительно лучше автомобильного шасси.

Штепсель написал(а):

И тут мы опять упираемся в то, что при в 2 раза большей дальности 220 становится худосочным конкурентом 300мм, который эту же работу сделает лучше, потому что у него толще.

Все те же самые аргументы, что вы приводили в защиту 122 мм относительно 220 мм работают и для 220 мм относительно 300 мм. 220 мм снаряды дешевле, достаточны для ряда целей, а платформа более мобильна.

Штепсель написал(а):

Возможно все проще.

Если бы всё было так хорошо, то проблем с контрбатарейной борьбой бы не было. Да и вообще, что это такие за секретные РС, которые до сих пор нигде не светились. Хохлы даже не ноют по этому поводу. Сомнительная новость.

0

232

злодеище написал(а):

Livsi написал(а):

    Для стрельбы по квадратам

она и есть для квадратов. а созданные кассетные вообще блеск но их тю-тю

Так-то да... Только вот в текущих условиях сценарии для такого применения Града практически не встречаются.
Внедрение ОУ-122 способно дать ему новую жизнь практически. По тем целям, которые есть на фронте сейчас и по которым его применяют, эффективность возрастёт в десятки раз.
И, кстати, в сочетании с кассетными тоже. Если кассетные не рассеять по всем окрестным полям, а положить строчкой по группе противника, которая пробирается по полю за минным тралом (как на тех видео, которые все видели), то им поплохеет гораздо сильнее, чем при сегодняшнем подходе.
Да и в рамках контрбатарейной борьбы. Ланцеты хороши, но чаще всего расчет гаубицы успевает разбежаться при подлёте. Сама гаубица повреждена, но лежащий рядом БК, стоящий рядом грузовик и расчет остаются невредимыми. А вот если бы вместо Ланцета прилетели штук 5 РС Града, из которых пара кассетных, то последствия были бы совсем другие.

З.Ы. я это не к тому, чтобы отказаться от Ланцетов и заменить их Градами, разумеется. Но как средство контрбатареёной борьбы или охоты на операторов БПЛА Град с ОУ-122 выглядит очень заманчиво (на фронте, кстати, часто говорят, что по засечённым местам взлёта/посадки БПЛА работают из Градов. С ОУ-122 эта борьба тоже заиграет новыми красками).

0

233

Eвгeний написал(а):

Все те же самые аргументы, что вы приводили в защиту 122 мм относительно 220 мм работают и для 220 мм относительно 300 мм. 220 мм снаряды дешевле, достаточны для ряда целей, а платформа более мобильна.

Проблема в том что ее для целей из разряда: склад, логистический терминал уже не особо хватает.( Да и ж/д узел какой кассетой засыпет тоже лучше. Атакмсы не зря появились.

Eвгeний написал(а):

Если бы всё было так хорошо, то проблем с контрбатарейной борьбой бы не было. Да и вообще, что это такие за секретные РС, которые до сих пор нигде не светились. Хохлы даже не ноют по этому поводу. Сомнительная новость.

Новость так-то этого года. Вот и ответ на вопрос где.

0

234

Eвгeний написал(а):

Не нужно ровняться на НАТО, а вот наладить производство нормальных САО для батальонной артиллерии - реально.

А я не НАТО ровняюсь, а привожу пример из прошлого, когда СССР не смог,при чем он даже не смог на полковом, дивизионном уровне пересадить всех на САУ, а мы сейчас на раз два возьмем и батальоны пересадим.
Не смешно такое писать?
А что же тогда достаем со складов всякое старье, если можем наладить?

Eвгeний написал(а):

Можно просто сравнить межремонтный ресурс, у БТР-80 он равен 50000, а у МТ-ЛБ 12000.

Этого мало,нужна вся информация.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-07-21 19:07:29)

0

235

Иван Кольцо написал(а):

В полку сколько БТР?
Что думаете от добра НАТО перевело половину армии на МРАПы

Это бы имело смысл, если бы мрапы стоили маленько подороже грузовиков, на агрегатах которых они сделаны, а когда они стоят дороже БТРа, смысла не просматривается.

Иван Кольцо написал(а):

А как сравнить проходимость?

Если линейные батальоны на БТР-82, зачем сравнивать проходимость приданной им САУ с МТЛБ.

Штепсель написал(а):

Проблема в том что ее для целей из разряда: склад, логистический терминал уже не особо хватает.( Да и ж/д узел какой кассетой засыпет тоже лучше. Атакмсы не зря появились.

Так это уже оперативный уровень. При чем сдесь Град?

Livsi написал(а):

Так-то да... Только вот в текущих условиях сценарии для такого применения Града практически не встречаются.
Внедрение ОУ-122 способно дать ему новую жизнь практически. По тем целям, которые есть на фронте сейчас и по которым его применяют, эффективность возрастёт в десятки раз.

Так может как раз обилие Градов с обоих сторон одним своим присутствием, наравне с нехваткой лс и прогресом в средствах разведки, заставляют отодвигать рубежи развертывания и сосредоточения соединений, неприемлемо удлиняют логистические линии, заставляют создавать разреженные очаговые оборонительные рубежи и действовать группами до взвода как внасуплении так и в обороне исключая тем самым возможность хоть сколько нибудь успешных масштабных действий.

0

236

Штепсель написал(а):

Проблема в том что ее для целей из разряда: склад, логистический терминал уже не особо хватает.( Да и ж/д узел какой кассетой засыпет тоже лучше. Атакмсы не зря появились.

Если цель в 60 км, допустим штаб в каких-нибудь складских помещениях, то зачем тратить на него 300 мм? А вот если это здание, которое используется для проживания личного состава на расстоянии 100 км, то 300 мм более чем оправданны.

Штепсель написал(а):

Новость так-то этого года. Вот и ответ на вопрос где.

Хорошо, если это дейтсительно так и удастся быстро организовать массовое производство. Вот только если бы не отказ в одно время от 220 мм, то и проблемы такой остро не стояло. Да и вопрос цены остаётся открытым.

Иван Кольцо написал(а):

А я не НАТО ровняюсь, а привожу пример из прошлого, когда СССР не смог,при чем он даже не смог на полковом, дивизионном уровне пересадить всех на САУ, а мы сейчас на раз два возьмем и батальоны пересадим.
Не смешно такое писать?
А что же тогда достаем со складов всякое старье, если можем наладить?

В мотострелковом батальоне как правило три роты и одна миномётная батарея. Обычно до 50 БМП/БТР, в миномётной батарее до 10 миномётов. Даже если все эти 10 миномётов будут в формате САО, то в батальоне вместо "до 50 БМП и БТР" станет "до 60 БМП и БТР". Короче, вы натягиваете сову на глобус и никаких реальных проблем в этом совершенно нет.

Иван Кольцо написал(а):

Этого мало,нужна вся информация.

Я привёл аргументы. Гусеничная техника дороже в эксплуатации при прочих равных, это обычный технический факт.

Отредактировано Eвгeний (2023-07-21 19:40:46)

0

237

Арсений80 написал(а):

Это бы имело смысл, если бы мрапы стоили маленько подороже грузовиков, на агрегатах которых они сделаны, а когда они стоят дороже БТРа, смысла не просматривается.

Ну Урал-ВВ и Федерал конечно не МРАПы, а бронированные авто, но их цена как раз близка к грузовикам  ,скорей всего Урал-ВПК и наши новые "МРАП" на базе гражданских технологий тоже гораздо дешевле Тайфуна или БТР-82.
Поэтому я и указал что Флокс вполне разумное решение для замены буксируемых-возимых-носимых 82-120 мм на уровне батальона.

0

238

Иван Кольцо написал(а):

Ну Урал-ВВ и Федерал конечно не МРАПы, а бронированные авто, но их цена как раз близка к грузовикам  ,скорей всего Урал-ВПК и наши новые "МРАП" на базе гражданских технологий тоже гораздо дешевле Тайфуна или БТР-82.
Поэтому я и указал что Флокс вполне разумное решение для замены буксируемых-возимых-носимых 82-120 мм на уровне батальона.

В таком раскладе поддерживаю: Мех. бригады второго-третьего эшелонов на дешовых Мрапах, грузовиках с артой в виде САО на базе тех же мрапов и грузовиков, пусть даже с буксируемой, если таких не хватит.  Но Дрок здесь все равно не в п..у.

Отредактировано Арсений80 (2023-07-21 19:50:08)

0

239

Арсений80 написал(а):

В таком раскладе поддерживаю: Мех. бригады на дешовых Мрапах, грузовиках с артой в виде САО на базе тех же мрапов и грузовиков, пусть даже с буксируемой, если таких не хватит.

Экономия то в итоге на выживаемости машин и расчётов.

Неужто 10 БТР на батальон дополнительные не осилим?

0

240

Eвгeний написал(а):

Если цель в 60 км, допустим штаб в каких-нибудь складских помещениях, то зачем тратить на него 300 мм? А вот если это здание, которое используется для проживания личного состава на расстоянии 100 км, то 300 мм более чем оправданны.

Я наверно очень испорчен грузоперевозками, при слове склад я представляю что-то типа этого
https://profis-realty.ru/upload/iblock/36c/taym9sgdsixlvf9hmho1vwv77h01l8qm.jpg
И на такое и 2 300мм не жалко.

Eвгeний написал(а):

Хорошо, если это дейтсительно так и удастся быстро организовать массовое производство. Вот только если бы не отказ в одно время от 220 мм, то и проблемы такой остро не стояло. Да и вопрос цены остаётся открытым.

Ну, по правде говоря, с моего дивана отказ не выглядит каким-то необоснованным.

0