СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-5

Сообщений 181 страница 210 из 995

181

Шестопер написал(а):

А универсальная кувалда в диапазоне дальностей порядка от 100 м до 100 км.
И таких систем будет много.

Пока такой не видно даже на стадии НИОКР,при чем не только у нас, но и на Западе.
Совсем не давно США выдали задание на замену Тоу и там требования CCMS-H дальность до 10 км.
Для вертолетов хотят что то в дальности 20 миль.

Шестопер написал(а):

Когда на вражеских БМП будут ззвместоагоризонтные ПТУР Бримстоун,

Бримстоуны идут уже год как хохлам, но что то неслышно, что они творят перемоги.

Шестопер написал(а):

или  вместо ПТУР барражирующие боеприпасы Херо (а современных.БМП поляки хотят полторы тысячи).
Какой тогда у противника будет дистанционный удар?

Я уже писал вам, что на это будет ответ в виде РЭБ и новых систем ПВО.
Тактика дистанционного боя проканает только против папуасов, в столкновение равных все скатится к позиционным боям.

0

182

Ну так тогда можно в линейный БТР засунуть 2 расчета с подносами, так же как противотанкистов или АГСников ежели очень в роте нужны артелеристы, токма им еще разведчики, корректировщики, дядька с БПЛА и дядька с бусолью нужены для полного функционала. Если мы не про линейных мотострелков, то катайте минометы на чем угодно, хоть на баги или квадрике. Я про тер.о, ВВшников, ССОшников и ДШБ и писал, что там можно чего то подобное держать. А на разреженном фронте как раз дальность и могущество не помешают чтобы кучу народу из угла в угол не гонять, ибо из единичного подноса вряд ли что кроме ДРГ в пол отделения напугаешь. Надо гнать хотя бы взвод, топопривязываться, наводиться. В общем ерунда какя то.

0

183

Eвгeний написал(а):

ОУ-122 случаем не потому ли не закупают, что такие РС не намного дешевле 9М544...

В нашем случае может быть 100500 разных вариантов.
Пример, мы покупали дорогие РВВ-СД,РВВ-БД,Искандеры,Калибры, при чем закупали в массе, при этом забили на дешевые УАБ.
Так и здесь.Обратите внимание что пишут что бомба УМПК  стоит около 800 т.руб., сомнительно что ОУ-122 дороже, скорей дешевле в разы, не надо никаких крылышек и т.д.

Eвгeний написал(а):

Так речь и идёт о самоходном батальонном миномёте на шасси БТР.

Бумер ну никак не дешевый.

Eвгeний написал(а):

На базе Тигра получается совершенно неполноценная машина,

С чего бы это?
ЧВК и партизанские формирования юзают 82 мм и 120 мм с грузовиков или пикапов.

0

184

Штепсель
На равном технологическом уровне 220 мм РС будет иметь дальность почти в два раза превышающую 122 мм РС. От этого никуда не деться. Следовательно, что бы обеспечить ту же дальность 122 мм нужно быть более технологически продвинутым. А ещё в больший снаряд можно воткнуть электронику покрупнее. На это накладывается то, что дальности Града перекрываются ствольной артиллерий полностью на данный момент.
Таким образом, вы просто пытаетесь оправдать отказ от Ураганов, который, очевидно, был ошибкой.

0

185

Арсений80 написал(а):

Ну так тогда можно в линейный БТР засунуть 2 расчета с подносами, так же как противотанкистов или АГСников ежели очень в роте нужны артелеристы, токма им еще разведчики, корректировщики, дядька с БПЛА и дядька с бусолью нужены для полного функционала.

Ну БПЛА уже почти идут на уровень рот и взводов, в перспективе могут быть на ОБТ ,БТР,БМП.
Так что тут нет проблем, ну и у клятых янки на уровне роты есть 60 мм миномет.

0

186

Иван Кольцо написал(а):

Пока такой не видно даже на стадии НИОКР,при чем не только у нас, но и на Западе.

Потому что нафиг не нужно и никогда не придет в голову нормальному человеку. Это называется "стрельба из пушки по воробьям".
Если цель можно поразить выстрелом из РПГ-26 или миной подноса то в нее нужно стрелять фигней с инерциальным и спутниковым наведением с самонаведением по ТЛ и ТП каналам с автоматическим обнаружением и селекцией малоконтрастных целей на фоне подстилающей месности и в сложной помеховой обстановке, обменом данными с оператором и роем на дальности до 100 км в условиях помех, с трд и ПВРД. Всем же очевидно что это правильно.

0

187

Eвгeний написал(а):

На это накладывается то, что дальности Града перекрываются ствольной артиллерий полностью на данный момент.

Чугуниевые снаряды дороже 122 мм НУРС,а Вулкано и Эскалибур на выходе дороже чем GMLRS.
Так что так себе перекрывают.
При этом можете найти цены современных САУ их цена выше чем у Химарс.

0

188

Иван Кольцо написал(а):

С чего бы это?
ЧВК и партизанские формирования юзают 82 мм и 120 мм с грузовиков или пикапов.

Полноценный самоходный миномёт имеет лучшее бронирование, нормальный боезапас, быстрее покидает и занимает позицию, обладает нормальной пушкой-миномётом (т.е. гораздо более универсален). Даже не знаю, их сравнивать то тяжело. Вы бы сами то какую машину выбрали, если пришлось на ней повоевать? Ну вот вам и ответ.

Иван Кольцо написал(а):

В нашем случае может быть 100500 разных вариантов.

Не, ОУ-122 предлагали совсем недавно, после начала СВО.

Иван Кольцо написал(а):

Чугуниевые снаряды дороже 122 мм НУРС,а Вулкано и Эскалибур на выходе дороже чем GMLRS.
Так что так себе перекрывают.
При этом можете найти цены современных САУ их цена выше чем у Химарс.

Так я и не утверждаю, что от 122 мм непременно надо отказаться. Лишь говорю, что если выбирать, то выбрать логично 220 мм.

Отредактировано Eвгeний (2023-07-21 14:42:45)

0

189

Арсений80 написал(а):

Потому что нафиг не нужно и никогда не придет в голову нормальному человеку. Это называется "стрельба из пушки по воробьям".
Если цель можно поразить выстрелом из РПГ-26 или миной подноса то в нее нужно стрелять фигней с инерциальным и спутниковым наведением с самонаведением по ТЛ и ТП каналам с автоматическим обнаружением и селекцией малоконтрастных целей на фоне подстилающей месности и в сложной помеховой обстановке, обменом данными с оператором и роем на дальности до 100 км в условиях помех, с трд и ПВРД. Всем же очевидно что это правильно.

Шестопер утверждает обратное.

0

190

Eвгeний написал(а):

Полноценный самоходный миномёт имеет лучшее бронирование, нормальный боезапас, быстрее покидает и занимает позицию, обладает нормальной пушкой-миномётом (т.е. гораздо более универсален). Даже не знаю, их сравнивать то тяжело. Вы бы сами то какую машину выбрали, если пришлось на ней повоевать? Ну вот вам и ответ.

Хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Даже могущественные СССР и США времен ХВ не смогли всех пересадить в артиллерий на колеса и гусли, сейчас мы хотим 1,5 мил.армию и все моторизовать, при дохлой экономике  и ВПК который в разы слабее чем в СССР.
Сомневаюсь. 

Eвгeний написал(а):

Не, ОУ-122 предлагали совсем недавно, после начала СВО.

Нет. https://rostec.ru/news/rostekh-povysit- … rtillerii/
В 2019 году писали об нем.

0

191

Иван Кольцо написал(а):

Ну БПЛА уже почти идут на уровень рот и взводов, в перспективе могут быть на ОБТ ,БТР,БМП.

Главное чтобы не забыли включить в экипаж оператора, вместо пулеметчика или командира танка.

Иван Кольцо написал(а):

у клятых янки на уровне роты есть 60 мм миномет

Это тактический аналог ГП-25 ну в крайнем случае АГС-17 для стрельбы по наблюдаемым целям выросший из РМ38 и подобных.
Что же касается делении пехоты на легкую и тяжелую, то легкая пехота прекрасна только тем, то ее может быть много и она имеет сильно меньшие потребности в МТО. Еще она хороша для всяческих аэромобильных сил и для действий в труднопроходимой местности. А так то лучше танки и ТБМП с полноценными САУ и прочими современными примочками. Однако даже те у кого есть средства предпочитают их потратить начто то более полезное для людей, чем вундерубивалки. То что сейчас пытаются сделать легкую пехоту на броневичках по цене танка - это сюр, и дрок - одно из проявлений этого сюра.

0

192

Eвгeний написал(а):

Лишь говорю, что если выбирать, то выбрать логично 220 мм.

Выбирали во времена Сердюкова, а тогда были какие планы?
Оставим бригады и сразу армии.
Ну на 3-4 тыс.бригаду как то 220 мм жирно, а для армии как то мало в их глазах было.
Ведь прекрасно видно , что те бригады это ошибка.
36 САУ,18 Град,12 Рапир,плюсом к этому всякие Подносы,Сани,Васильки.
12 Тор или Оса,6 Тунгусок,6 Стрела-10.
Не зря бригады того состава прозвали зенитно- артиллерийскими.
Повторюсь ,нужен возврат на советскую систему, но реализовать ее на современной базе.

0

193

Иван Кольцо написал(а):

Пока такой не видно даже на стадии НИОКР,при чем не только у нас, но и на Западе.
Совсем не давно США выдали задание на замену Тоу и там требования CCMS-H дальность до 10 км.
Для вертолетов хотят что то в дальности 20 миль.

Есть уже постаревий Спайк NLOS. Есть Бримстоун. Есть авиационная ракета Спир-3, которую могут приземлить. Есть сербские и китайские загоризонтные ПТРК. Есть винтомоторные птички — Свитчблейды и Херо. Европейцы с прошлого года прорабатывают установку Херо на линейные БМП, а немцы вооружили Херо танк-концепт Пантеру.

Бримстоуны идут уже год как хохлам, но что то неслышно, что они творят перемоги.

Их было поставлено мизерное количество.
При более массовых поставках это был бы геморрой, сравнимый с Хаймерсами.

Я уже писал вам, что на это будет ответ в виде РЭБ и новых систем ПВО.
Тактика дистанционного боя проканает только против папуасов, в столкновение равных все скатится к позиционным боям.

Сейчас у России есть очень хорошая ПВО и РЭБ.
Хохлы применяют дальнобойное ВТО в больших масштабах по меркам прошлых войн.
Но в очень ограниченном количестве по меркам близкого будущего.

ПВО и РЭБ конечно будут развиваться. Но и ВТО будет развиваться крайне бурно.
Сейчас ПВО и РЭБ не могут полностью прикрыть войска от ударов ВТО, хоть и ослабляют эти удары.

Похожая ситуация сохранится и в будущем. Но 50% долетевших ракет Хаймеров из 100 штук — это урон от 50 ракет.
А если долетит 50% от выпущенных 500 ракет — то это 250.
Поэтому значимость дальних ударов ВТО в общем ходе боевых действий будет только возрастать.

Отредактировано Шестопер (2023-07-21 15:00:57)

0

194

Арсений80 написал(а):

Это тактический аналог ГП-25 ну в крайнем случае АГС-17 для стрельбы по наблюдаемым целям выросший из РМ38 и подобных.

У США есть М203 и Mk 47, так что не подходит.

Арсений80 написал(а):

А так то лучше танки и ТБМП с полноценными САУ и прочими современными примочками. Однако даже те у кого есть средства предпочитают их потратить начто то более полезное для людей, чем вундерубивалки. То что сейчас пытаются сделать легкую пехоту на броневичках по цене танка - это сюр, и дрок - одно из проявлений этого сюра.

Хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

0

195

Арсений80 написал(а):

Потому что нафиг не нужно и никогда не придет в голову нормальному человеку. Это называется "стрельба из пушки по воробьям".
Если цель можно поразить выстрелом из РПГ-26 или миной подноса то в нее нужно стрелять фигней с инерциальным и спутниковым наведением с самонаведением по ТЛ и ТП каналам с автоматическим обнаружением и селекцией малоконтрастных целей на фоне подстилающей месности и в сложной помеховой обстановке, обменом данными с оператором и роем на дальности до 100 км в условиях помех, с трд и ПВРД. Всем же очевидно что это правильно.

Вражеского солдата можно очень дешево зарубить топором. Если он тебя подпустит на дистанцию удара, не пристрелив раньше.
Сейчас РЭБ затрудняет управление ВТО операторами, но не делает невозможным. Технологии РЭБ и связи развиваются с близкой скоростью.
Плюс растет бортовой интеллект ВТО и увеличивается набор функций, которые боеприпас может выполнить без управления оператором.

Отредактировано Шестопер (2023-07-21 15:06:07)

0

196

Иван Кольцо написал(а):

Ведь прекрасно видно , что те бригады это ошибка.
36 САУ,18 Град,12 Рапир,плюсом к этому всякие Подносы,Сани,Васильки.


Выкинуть "Рапиры" и 12 "Градов" - и получится артиллерия позднесоветского мотострелкового полка

0

197

Иван Кольцо написал(а):

Выбирали во времена Сердюкова, а тогда были какие планы?
Оставим бригады и сразу армии.
Ну на 3-4 тыс.бригаду как то 220 мм жирно, а для армии как то мало в их глазах было.
Ведь прекрасно видно , что те бригады это ошибка.
36 САУ,18 Град,12 Рапир,плюсом к этому всякие Подносы,Сани,Васильки.
12 Тор или Оса,6 Тунгусок,6 Стрела-10.
Не зря бригады того состава прозвали зенитно- артиллерийскими.
Повторюсь ,нужен возврат на советскую систему, но реализовать ее на современной базе.

Нужен переход на новую систему, и на новой базе. Нужно насыщение дальнобойным ВТО как артиллерийских частей, так и мотострелковых и танковых (при этом танкисты и мотострелки должны сохранять возможность ведения контактного боя).
Иначе польские паны при посильной помощи прочего НАТО скоро сделают нам мучительно больно.

0

198

Арсений80 написал(а):

Иван Кольцо написал(а):

    Ну БПЛА уже почти идут на уровень рот и взводов, в перспективе могут быть на ОБТ ,БТР,БМП.

Главное чтобы не забыли включить в экипаж оператора, вместо пулеметчика или командира танка.
Иван Кольцо написал(а):

    у клятых янки на уровне роты есть 60 мм миномет

Это тактический аналог ГП-25 ну в крайнем случае АГС-17 для стрельбы по наблюдаемым целям выросший из РМ38 и подобных.
Что же касается делении пехоты на легкую и тяжелую, то легкая пехота прекрасна только тем, то ее может быть много и она имеет сильно меньшие потребности в МТО. Еще она хороша для всяческих аэромобильных сил и для действий в труднопроходимой местности. А так то лучше танки и ТБМП с полноценными САУ и прочими современными примочками. Однако даже те у кого есть средства предпочитают их потратить начто то более полезное для людей, чем вундерубивалки. То что сейчас пытаются сделать легкую пехоту на броневичках по цене танка - это сюр, и дрок - одно из проявлений этого сюра.

Американская тяжелая пехота от легкой отличается только наличием БМП и большим количеством ПТС в роте. Остальное там практически такое же.
60-мм миномет - это на момент создания ротный уровень вооружения. На замену винтовочным гранатометам был взводный 50-мм миномет.

0

199

Eвгeний написал(а):

Штепсель
На равном технологическом уровне 220 мм РС будет иметь дальность почти в два раза превышающую 122 мм РС. От этого никуда не деться. Следовательно, что бы обеспечить ту же дальность 122 мм нужно быть более технологически продвинутым.

Или нет, это как с порохами, есть быстро горящие, а есть сравнительно медленные. Да и разница в цене между ними может быть незначительной.

Eвгeний написал(а):

А ещё в больший снаряд можно воткнуть электронику покрупнее.

А зойчем? втыкаете те же антены и блоки, но можно скомпоновать их иначе. А то придется держать отдельную линию для "советских микросхем".

Eвгeний написал(а):

На это накладывается то, что дальности Града перекрываются ствольной артиллерий полностью на данный момент.

ага, гиацинтами и малками. Которых меньшинство. А уж готовых уас с такой дальностью у нас и подавно нет.

Eвгeний написал(а):

Таким образом, вы просто пытаетесь оправдать отказ от Ураганов, который, очевидно, был ошибкой.

Очевидно, вы просто пытаетесь хоть как-то оправдать существование урагана в текущей системе, но не сказать чтоб успешно.

Иван Кольцо написал(а):

Нет. https://rostec.ru/news/rostekh-povysit- … rtillerii/
В 2019 году писали об нем.

Раньше, у тонколюка статья РАРАН про него в 2018 году была.

0

200

Иван Кольцо написал(а):

У США есть М203 и Mk 47, так что не подходит.

У нас есть ГП-25, ГМ-94, РГ-6, Есть РПГ-7, РПГ-26, РПГ-27, РПГ-29, так что подходит.

Иван Кольцо написал(а):

Хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Тут скорее - хорошо быть бедным, больным и последние деньги слить в наперстки.

Шестопер написал(а):

Вражеского солдата можно очень дешево зарубить топором.

Про универсальную кувалду от 100м до 100км не я писал. Так что не надо странных аллюзий.

0

201

Арсений80 написал(а):

У нас есть ГП-25, ГМ-94, РГ-6, Есть РПГ-7, РПГ-26, РПГ-27, РПГ-29, так что подходит.

Тут скорее - хорошо быть бедным, больным и последние деньги слить в наперстки.

Про универсальную кувалду от 100м до 100км не я писал. Так что не надо странных аллюзий.

Что-то из линейки Херо плюс Гермесоподобное в универсальной ПУ.
Универсальное по дальности оружие для машин передней линии.
А в артиллерии — в основном мультикалиберные ПУ РСЗО.

Отредактировано Шестопер (2023-07-21 15:20:13)

0

202

Штепсель написал(а):

Eвгeний написал(а):

    Таким образом, вы просто пытаетесь оправдать отказ от Ураганов, который, очевидно, был ошибкой.

Очевидно, вы просто пытаетесь хоть как-то оправдать существование урагана в текущей системе, но не сказать чтоб успешно.
.

А чего его оправдывать? Это оптимальная РСЗО в нашей ситуации

0

203

Шестопер написал(а):

Есть уже постаревий Спайк NLOS. Есть Бримстоун

И то и другое как правило узкоспециализировано ,юзают спецы или опять же специализированные подразделения.

Шестопер написал(а):

Европейцы с прошлого года прорабатывают установку Херо на линейные БМП,

В итоге заказали модернизацию 143 Пум до 2029 года с установкой Spike-LR с дальностью 5 км.

Шестопер написал(а):

а немцы вооружили Херо танк-концепт Пантеру.

Ну на концепт можно хоть что поставить, это даже не испытания.

Шестопер написал(а):

Их было поставлено мизерное количество.
При более массовых поставках это был бы геморрой, сравнимый с Хаймерсами.

За 27 лет жизни ракета почти не нашла себе покупателей.
Странно?

Шестопер написал(а):

Сейчас у России есть очень хорошая ПВО и РЭБ.

Хорошая ПВО это по каким меркам?Наверное по меркам того, что у остальных еще хуже?
Хорошее ПВО было только у СССР на момент развала.

Шестопер написал(а):

Сейчас ПВО и РЭБ не могут полностью прикрыть войска от ударов ВТО, хоть и ослабляют эти удары.

Наверное потому что такое ПВО.
Если не склероз то на момент развала  СССР в ПВО было около 3000 истребителей,8000 ПУ С-75/125/200/300,10000 РЛС обзора, в армии около 5000 ПУ ЗРК и около 12000 стволов МЗА.
Переведите это на современные С-300/350/400/500 и всякие там Су-35,Су-57,Деривации и подумайте , а точно долетало бы 50%.

0

204

humanitarius написал(а):

Выкинуть "Рапиры" и 12 "Градов" - и получится артиллерия позднесоветского мотострелкового полка

Разве в СССР в полках не Гвоздики были?

0

205

Арсений80 написал(а):

У нас есть ГП-25, ГМ-94, РГ-6, Есть РПГ-7, РПГ-26, РПГ-27, РПГ-29, так что подходит.

Так у них тоже гранатометы есть, но ротный миномет не куда не делся.

0

206

Иван Кольцо написал(а):

Нет. https://rostec.ru/news/rostekh-povysit- … rtillerii/
В 2019 году писали об нем.

Недавно на форуме даже рекламировали, вы наверное упустили...

Иван Кольцо написал(а):

Хорошо быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Даже могущественные СССР и США времен ХВ не смогли всех пересадить в артиллерий на колеса и гусли, сейчас мы хотим 1,5 мил.армию и все моторизовать, при дохлой экономике  и ВПК который в разы слабее чем в СССР.
Сомневаюсь.

Скупой платит дважды. Батальонную артиллерию пересадить на САО на базе БТР можно попытаться. БТР хоть и дороже автомобиля, но значительно дешевле в эксплуатации гусеничных платформ.

0

207

humanitarius написал(а):

А чего его оправдывать? Это оптимальная РСЗО в нашей ситуации

Неа.

0

208

Иван Кольцо написал(а):

За 27 лет жизни ракета почти не нашла себе покупателей.
Странно?

И прошла несколько модернизаций с резким ростом дальности. Зачем?

Наверное потому что такое ПВО.
Если не склероз то на момент развала  СССР в ПВО было около 3000 истребителей,8000 ПУ С-75/125/200/300,10000 РЛС обзора, в армии около 5000 ПУ ЗРК и около 12000 стволов МЗА.
Переведите это на современные С-300/350/400/500 и всякие там Су-35,Су-57,Деривации и подумайте , а точно долетало бы 50%.

А сколько было у СССР САУ и РСЗО?
Замените это все на ПУ крылатого и баллистического ВТО.
А танков было 63 тысячи. Пусть каждый запустит всего 4 БПЛА, как Пантера (с отказом от пушки сможет и больше запустить).
Кстати, КУВ был на большинстве советских танков, а ПТРК на всех БМП — это тянули финансово, так что десятки тысяч ПУ ВТО с возимым боекомплектом сотни тысяч боеприпасов — это в принципе возможно.

Так что долетело бы и больше 50%.

0

209

Иван Кольцо написал(а):

Обратите внимание что пишут что бомба УМПК  стоит около 800 т.руб., сомнительно что ОУ-122 дороже, скорей дешевле в разы, не надо никаких крылышек и т.д.

А эти УМПК вполне бюджетная вещь. И это при серии наверняка гораздо меньшей чем у амерских Джидам. При крупной серии цена будет еще меньше.
Насчет управляемых снарядов: нужен универсальный набалдашник спутниковой коррекции типа амерского комплекта PGK. С такой штукой и корреутируемый снаряд Града не будет роскошью. Было бы хорошо чтобы такой набалдашник был унифицированным к применению и с Градом, и с Ураганом

0

210

Иван Кольцо написал(а):

Даже могущественные СССР и США времен ХВ не смогли всех пересадить в артиллерий на колеса и гусли, сейчас мы хотим 1,5 мил.армию и все моторизовать, при дохлой экономике  и ВПК который в разы слабее чем в СССР.

Поэтому при наличии рапир и Д-30 зае...м Дрок.

0