СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-5

Сообщений 631 страница 660 из 995

631

Я знаю про зрк. И знаю что когда обслуживающее оборудование у него все, они не боеготовый. А краны по углам не валяются. Это я к тому что у каждой бм нужен свой манипулятор.

0

632

злодеище написал(а):

Это я к тому что у каждой бм нужен свой манипулятор.

Обязательно. Как на MLRS.

0

633

Зачем российской армии понадобились новые РСЗО взамен «Земледелия» и «Смерча»

В первой половине 2024 года ВС РФ получат сразу две новые РСЗО: бикалиберную систему «Возрождение», созданную на базе ИСДМ «Земледелие», и РСЗО «Сарма».

В чём новизна этих систем?

Главная новинка обеих систем — использование унифицированных транспортно-пусковых контейнеров, позволяющих варьировать типы и калибры используемых боеприпасов, а также ускоряющих перезарядку РСЗО. Подробные характеристики новых систем пока не были обнародованы, однако уже известно, что РСЗО «Возрождение» сохранит возможность вести огонь боеприпасами от «Земледелия» и дополнительно получит возможность применять для стрельбы реактивные снаряды калибров 122 и 220 мм, в том числе термобарические, используемые в РСЗО ТОС-1, ТОС-1А и ТОС-2.

В свою очередь, «Сарма» — это 300-мм РСЗО на колёсном шасси. О её разработке заявили в июне этого года. В основу разработки лёг проект РСЗО «Кама» 2000-х годов. «Кама» базировалась на шасси КамАЗ-6560 и несла блок из шести направляющих (аналогично американскому М142 HIMARS). Отметим, что «Сарма» и «Возрождение» — это РСЗО с транспортно-пусковыми контейнерами, дополняющие уже принятую на вооружение бикалиберную РСЗО «Ураган-1М».

Что ещё известно?

Скорее всего, и бикалиберная РСЗО «Возрождение», и РСЗО «Сарма» будут выполнены на базовом защищённом шасси КамАЗ-6560 с колёсной формулой 8×8. Впоследствии возможно использование более защищённого шасси «Торнадо».

Скорее всего, «Возрождение» с учётом опыта СВО получило модернизацию СУО, необходимую для стрельбы различными типами боеприпасов. Зачем это нужно?

По многим причинам. Упрощаются логистика боеприпасов и обслуживание парка боевых и вспомогательных машин на едином базовом шасси. Повышаются модульность и универсальность.
За счёт повышения скорости перезарядки и мобильности растут живучесть РСЗО на поле боя и скорость реакции
, что, как показывает опыт СВО, критически важно в условиях современного артиллерийского конфликта.

Возможность использовать и комбинировать различные типы боеприпасов открывает массу тактических сценариев с выбором оптимальных средств поражения различных типов целей. Например, теоретически одна боевая машина РСЗО «Возрождение» сможет поставить минное поле, отрезав путь к отступлению, и отстреляться по противнику 220-мм термобарическими снарядами. По сути, «Возрождение» совмещает три системы в одной — машину дистанционного минирования, РСЗО и тяжёлую огнемётную систему — благодаря возможности применения термобарических ракет. Отметим также, что машины семейства КамАЗ-6560 выполняются бронированными, что немаловажно для защиты расчётов машин в условиях контрбатарейной борьбы и повсеместного применения различных дронов.

Какие можно сделать выводы?

Уже в первой половине 2024 года ВС РФ могут получить сразу две серийные РСЗО с транспортно-пусковыми контейнерами, которые охватывают всю линейку калибров, используемых ракетной артиллерией ВС РФ, — 122, 220 и 300 мм. Нельзя не отметить растущий интерес МО РФ к тяжёлым огнемётным системам и системам, способным использовать термобарические боеприпасы. Очевидно, что спрос на такие системы в текущем конфликте стабильно растёт и пока не прослеживаются тенденции к его снижению в будущих конфликтах. Ряд моментов, разумеется, остаётся на данный момент не вполне понятным. Например, неясен вопрос места в организационно-штатной структуре войск. Добавятся огневые возможности у инженерных подразделений или у артиллеристов появятся возможности дистанционного минирования? Впрочем, ответы на эти и другие вопросы будут даны в первой половине 2024 года. А пока можно отметить, что выбранное направление выглядит логичным и в текущих условиях оптимальным для сухопутных войск.

"Военная хроника"
https://t.me/swodki/334854

0

634

злодеище написал(а):

Это я к тому что у каждой бм нужен свой манипулятор.

ну так уже есть такая машина
https://anna-news.info/wp-content/uploads/2022/05/29/1000/TOS-2.jpg
И да, заметно, что для такой системы все же лучше бескапотник, иначе урагановские ракеты невпихуемы.

и на ее агрегатах вполне можно построить единую 122/140/220.

Мне непонятно, что так с Смерчем носятся. 300мм избыточно для массовой машины. Смерч в системе ракетных вооружений все равно что танк шестопера. Именно что в 220 можно получить компактную машину, которая будет столь же массова как и Град. С 300мм так не выйдет, соответственно для смерчевских ракет нужна пусковая единая с искандером. Тем более, что дальность смерчевских ракет позволяет нивелировать низкую подвижность и проходимость большого щасси.

Отредактировано mr_tank (2023-12-29 08:24:05)

0

635

mr_tank написал(а):

Мне непонятно, что так с Смерчем носятся. 300мм избыточно для массовой машины. Смерч в системе ракетных вооружений все равно что танк шестопера.

300 мм слишком маленькие для удобного размещения кассетных БЧ. Крупные кассетные элементы типа самоприцеливающихся противотанковых в небольшом количестве влезают в 300 мм.
Тем более неудобно в 300 мм запихивать несколько дронов-камикадзе в кассетной БЧ. Если пачками по 3 делать - то диаметр дрона со сложенными крыльями получается менее 150 мм, мелочь. А если калибр дрона увеличить, то он по диаметру лезет только один, а по длине БЧ - 1-2.

Возможно, стоит 122 мм отменить, 220 оставить как малый калибр, а большим калибром сделать 600-700 мм. При длине малых ракет 5,5-6 метров, а больших 8-10.

122 мм не оставляет места для складного крыла и воздухозаборника, без падения диаметра корпуса РС ниже 100 мм. Посмотрите на диаметр ТПК Ланцета Изделие 53.

Если оставлять только два калибра, то 300 мм в качестве большого однозначно мал и его надо исключать. Можно оставить 300, только если будут 3 калибра - 220, 300, 700.

Отредактировано Шестопер (2023-12-29 09:53:19)

0

636

Я думаю не стоит унифицировать средства тактического и оперативного воздействия. РСЗО для тактического звена тоже нужны и вто им не помешает

0

637

Шестопер написал(а):

Ведь абсолютно нет разницы — за 5 минут поменять пакет встроенным в ПУ краном, или полчаса вручную кидать 40 70-кг ракет.
Ни по тактическому значению времени перезарядки, ни по усталости и потребной численности расчета — разницы никакой, ага.

Любите вы сгущать краски.

«Рекорд у нас — 10 минут. Одну за одной [заряжали], выезжали, по противнику работали. Ну а что делать, надо работать», — поделился он.

Кстати А вот в герметичном пакете Хайморса  - там однотипные ракеты или как скажем в  Град можно зфигачить ОФС, кассеты, зажигательные, дымовые и все в 1 пакет?

А можно не весь пальнуть а потом дозарядить. А там вот осталось у тебя 2 а тебе вот край нужно 6.

А еще задачи разные бываеют -например обеспечить продолжительное огневое воздействия на соседний опорник методов огневых налетов, что бы в тонусе держать.

Ну и да 220 и 227 (у амеров) это все таки уровень выше бригады. 300мм фронтовые.

Отредактировано kayman4 (2023-12-29 11:22:22)

0

638

mr_tank написал(а):

Мне непонятно, что так с Смерчем носятся. 300мм избыточно для массовой машины. Смерч в системе ракетных вооружений все равно что танк шестопера. Именно что в 220 можно получить компактную машину, которая будет столь же массова как и Град.


Учитывая, что основную цель для этих ракет можно описать словом "инфраструктура", то не удивительна нужда в ракете побольше.

mr_tank написал(а):

С 300мм так не выйдет, соответственно для смерчевских ракет нужна пусковая единая с искандером. Тем более, что дальность смерчевских ракет позволяет нивелировать низкую подвижность и проходимость большого щасси.

На 4-осный грузовик все влезет.
А вообще, народ, мы совсем забыли про такую вещь как упаб-50

0

639

kayman4 написал(а):

Любите вы сгущать краски.

Кстати А вот в герметичном пакете Хайморса  - там однотипные ракеты или как скажем в  Град можно зфигачить ОФС, кассеты, зажигательные, дымовые и все в 1 пакет?

И на любом пункте боепитания всегда лежит на выбор шведским столом 100500 типов ракет, а не «жри, что дают»?
На ПУ может быть два пакета, как на MLRS.
Если использовать ПУ высокой грузоподъемности на автопоезде с вездеходным активным прицепом (более проходимый аналог Джобарии по весу залпа) — там может быть два или более подъемно-поворотных устройств. По 2 ТПК на каждом — вот уже до 4 типов ракет можно одновременно заряжать на ПУ.
Плюс можно комбинировать обстрел из стрельбы нескольких ПУ с различными боеприпасами.

Отредактировано Шестопер (2023-12-29 12:14:18)

0

640

Штепсель написал(а):

На 4-осный грузовик все влезет.

А в 8-осный автопоезд влезет в 2 раза больше.
Нужно только прицеп делать активным и управляемым, чтобы он не стреноживал ПУ, как кандалы.

0

641

kayman4 написал(а):

Кстати А вот в герметичном пакете Хайморса  -

Ещё такая фича, что при повреждении средств механизации пакет уже не перезарядил, а град можно зарядить

0

642

Арсений80 написал(а):

Ещё такая фича, что при повреждении средств механизации пакет уже не перезарядил, а град можно зарядить

поэтому на каждой бм нужен свой кран

0

643

Шестопер написал(а):

И на любом пункте боепитания всегда лежит на выбор шведским столом 100500 типов ракет, а не «жри, что дают»?

А вы не в курсе что в БК входят разные типы боеприпасов :)

На ПУ может быть два пакета, как на MLRS.
Речь о Химере

Шестопер написал(а):

Если

Дальше можно не читать - ЕСЛИ мешает.

Шестопер написал(а):

А в 8-осный автопоезд влезет в 2 раза больше.
Нужно только прицеп делать активным и управляемым, чтобы он не стреноживал ПУ, как кандалы

Берите сразу свой любимый гиганский в 50 вагонов.

Отредактировано kayman4 (2023-12-29 13:48:56)

0

644

Кстати о бикалиберных РЗСО - время смены с калибра на калибр. И второй вопрос про Химер - переодичность диагностики и как осущестляется контроль за хранением боеприпасов в  пакетах?

0

645

kayman4 написал(а):

Кстати А вот в герметичном пакете Хайморса  - там однотипные ракеты или как скажем в  Град можно зфигачить ОФС, кассеты, зажигательные, дымовые и все в 1 пакет?

Не знаю на счёт Хаймарс, но не вижу проблем реализовать перезаряжаемые на месте пакеты. Чтобы можно было использовать их как обычные направляющие, когда это более удобно.

kayman4 написал(а):

И второй вопрос про Химер - переодичность диагностики и как осущестляется контроль за хранением боеприпасов в  пакетах?

Опять же, хранить ракеты в ТПК - это как хранить патроны в магазинах.

0

646

Eвгeний написал(а):

Не знаю на счёт Хаймарс, но не вижу проблем реализовать перезаряжаемые на месте пакеты. Чтобы можно было использовать их как обычные направляющие, когда это более удобно.

У Хайморса герметичные пакеты в которых они  и храняться -вопрос перезаряжания  -ну врядли.
Збавано Хайморс  хайморс -но ведь это бразильская система :)

Отредактировано kayman4 (2023-12-29 16:35:40)

0

647

kayman4 написал(а):

Кстати о бикалиберных РЗСО - время смены с калибра на калибр.

Если про млрс - несколько минут , насколько я читал .

kayman4 написал(а):

переодичность диагностики и как осущестляется контроль за хранением боеприпасов в  пакетах?

Так же как и за ракетами в ящиках и на стеллажах.

0

648

Eвгeний написал(а):

Опять же, хранить ракеты в ТПК - это как хранить патроны в магазинах.

Бездуховные пиндосы пробовали хранить патроны в магазинах — пружины ослабевали от постоянного сжатия.
Теперь хранят патроны к автоматам в обоймах для быстрого снаряжания магазинах, а пулеметные — в лентах заводского снаряжения. Дикие люди! А как же медитация и духовное просветление в процессе набивания лент вручную?! Ничего святого у них нет!
Вы в РВСН расскажите, что ракеты должны быть жидкостными, заправляться перед стартом. ГЧ должна храниться отдельно и пристыковываться перед стартом.
Но особенно скрепно — гильзы выкинуть, порох засыпать в ствол перед выстрелом, пулю забивать шомполом.
Пуля — дура, штык — молодец!

0

649

Eвгeний написал(а):

kayman4 написал(а):
И второй вопрос про Химер - переодичность диагностики и как осущестляется контроль за хранением боеприпасов в  пакетах?

Опять же, хранить ракеты в ТПК - это как хранить патроны в магазинах.

не понимаю в чем суть сомнений - ракеты давно годами спокойненько в ТПК хранятся, и все пучком)

0

650

Шестопер написал(а):

Бездуховные пиндосы пробовали хранить патроны в магазинах — пружины ослабевали от постоянного сжатия.

Где? На патронном заводе рассортировывали по магазинам? А после использования эти магазины выкидывали?

ДимитриUS написал(а):

не понимаю в чем суть сомнений - ракеты давно годами спокойненько в ТПК хранятся, и все пучком)

При чём здесь сомнения, если вопрос в рациональности. В любом случае контейнеры где-то придётся снаряжать. Эта процедура должна осуществляться на подходящем этапе.

Отредактировано Eвгeний (2023-12-29 18:43:18)

0

651

Шестопер написал(а):

А как же медитация и духовное просветление в процессе набивания лент вручную?

машинка ракова не?
ракетам в тпк ничего нормально.ю вот сами тпк у пиносов не выдерживали сроков. как ноне не ведаю может сменили материал тпк

0

652

Eвгeний написал(а):

При чём здесь сомнения, если вопрос в рациональности. В любом случае контейнеры где-то придётся снаряжать. Эта процедура должна осуществляться на подходящем этапе.
(Сегодня 18:43:18)

не раздувайте из мухи слона - ракеты в ТПК заряжаются-герметизируются производителем - а собрать из этих ТПК пакет для размещения на ПУ можно и "на коленке" , просто "стянув их хомутами/стяжками"  :longtongue:

0

653

злодеище написал(а):

машинка ракова не?

Не скрепно! Только хардкор, только вручную!

0

654

ДимитриUS написал(а):

а собрать из этих ТПК пакет для размещения на ПУ можно и "на коленке" , просто "стянув их хомутами/стяжками"

Собрать из контейнеров пакет контейнеров?

ДимитриUS написал(а):

не раздувайте из мухи слона - ракеты в ТПК заряжаются-герметизируются производителем

Да не получится так, представьте сколько тогда пакетов понадобится. Получается, что их придётся выкидывать или возвращать на завод производитель. Совершенно нерационально и бессмысленно.

Отредактировано Eвгeний (2023-12-29 19:23:51)

0

655

1-6-12 ракет одного типа  в ТПК (в зависимости от калибра, 700—300—220), при 4 ТПК на одной ПУ — это вполне достаточная вариативность типов БЧ.
Даже можно одновременно заряжать на ПУ ракеты разных калибров.

0

656

Шестопер написал(а):

1-6-12 ракет одного типа  в ТПК (в зависимости от калибра, 700—300—220), при 4 ТПК на одной ПУ — это вполне достаточная вариативность типов БЧ.

Когда понадобиться пакет со специфическим составом, тогда его и снарядить, как магазин с трассирующими для ночного выхода.

Отредактировано Eвгeний (2023-12-29 19:39:55)

0

657

Eвгeний написал(а):

Когда понадобиться пакет со специфическим составом, тогда его и снарядить, как магазин с трассирующими для ночного выхода.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 19:39:55)

Или можно заказать залп несколькими ПУ, с каждой от 1 до нескольких ракет.
При наличии АСУВ и дальности стрельбы РСЗО в сотни км это элементарно реализуется.

На ПУ можно размещать аэробаллистические ракеты, дозвуковые и гиперзвуковые КР, ЗУР (в том числе барражирующие ЗУР-перехватчики).

0

658

Шестопер написал(а):

1-6-12 ракет одного типа  в ТПК (в зависимости от калибра, 700—300—220), при 4 ТПК на одной ПУ — это вполне достаточная вариативность типов БЧ.
Даже можно одновременно заряжать на ПУ ракеты разных калибров.

по моему следует позаимствовать опыт энергентики тут. когда модули образуют единое цело с возможностью его изменения в случае необходимости. пакеты состоящие из модулей. суть рама наполняемая модулями из 2х/4х ракет в зависимости откалибра

0

659

Почему то все дружно забыли про Гермес. При таких массогабаритах ракеток иметь такую дальность не так уж и плохо. Может за ракетками такой схемы будущее. Надо только сделать варианты с разными калибрами под разные задачи+дальности. И универсальную ПУ для них и Искандеров с движками от Оки, чтоб на 400 мог баллистикой стрелять и крылатыми.

0

660

Eвгeний написал(а):

Собрать из контейнеров пакет контейнеров?
(Сегодня 19:23:51)

конечно, зачем жизнь себе усложнять - вон на том же Панцире/Бук-М3/С-350 ТПК с ЗУР просто вставляются в направляющие/стягиваются крепежом , и усё! - аналогично сделаем, воткнем ТПК в направляющие, подключим кабелями к э/питанию и СУО, и водрузим полученный пакет ракет на ПУ  :glasses:
https://cdn.u.media/c/w1778h1095/x0y0/newseek_xagg/nS0XavwVg.jpeg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Army-2018-17.jpg

а вот крупным планом как крепятся ТПК к ПУ - аналогично можно разнокалиберные ТПК крепить к унифицированной планке-креплению на ПУ новой мультикалиберной РСЗО = а-ля "планка Пикатини"  :glasses: :
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t657116.jpg

Да не получится так, представьте сколько тогда пакетов понадобится. Получается, что их придётся выкидывать или возвращать на завод производитель. Совершенно нерационально и бессмысленно.

что глупости?!  :crazyfun:  = сколько надо - столько ТПК на ПУ и разместим!

вот допустим тут всего парочка ТПК:
https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/news_other_images/2023/04/19/ddacab8e4b8e4f9d94990c6a6a6b6b81.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2023-12-29 20:32:04)

0