СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-5

Сообщений 601 страница 630 из 995

601

Eвгeний написал(а):

Сейчас делать новые РСЗО, чтобы потом делать ещё раз, только мультикалиберные?

С чего все взяли, что у нас делают именно аналог химарса с его возможностями? Пока разговоры были только о пакетном заряжании.

ДимитриUS написал(а):

вопросы есть - но плюшки их перевешивают имхо!

надо выбрать наиболее удобное колесное шасси, где можно разместить пакет из 6 ракет Смерча длиной 7,6м и суммарной массой всего 4,8тн...

после этого мы без проблем там разместим и Искандер (длина 7,3м диаметр 92см масса 3,8тн), и парочку Калибров (длина от 6,2м, масса от 1,5тн) - ну и  ракеты Урагана (длина 5,6м) и Града (длина 2,87м)  и Земледелия с ТОС-2 до кучи тем более!

кстати можно даже 2 пакета Града и Земледелия туда засунуть, длина и грузоподъемность шасси позволяет  :rolleyes:

4-осный камаз или урал. Я тут уже такое предлагал) Только град не на этом шасси, а на ураловском трехосном.

Отредактировано Штепсель (2023-12-27 18:43:23)

0

602

ДимитриUS написал(а):

надо переходить на единую унифицированную ПУ

Да вроде об этом и речь. 220 мм, 300 мм, Искандер и Калибр вполне можно разместить на каком-нибудь Камазе. Но 122 мм идёт особняком, т.к. столь крупная база будет для него избыточна, как и пакетное заряжание, с этой задачей справится личный состав. Да и вообще, 122 калибр в любом случае будет ближе к ЛБС работать по более активным целям.

Штепсель написал(а):

С чего все взяли, что у нас делают именно аналог химарса с его возможностями? Пока разговоры были только о пакетном заряжании.

Пакетное заряжание само по себе уже не представляет из себя что-то прорывное и вообще интересное. И аналог химарса, как таковой, вообще не нужен. А вот мультикалиберная пусковая очень даже актуальна и перспективна.

Отредактировано Eвгeний (2023-12-27 18:59:09)

0

603

Eвгeний написал(а):

Да вроде об этом и речь. 220 мм, 300 мм, Искандер и Калибр вполне можно разместить на каком-нибудь Камазе. Но 122 мм идёт особняком, т.к. столь крупная база будет для него избыточна, как и пакетное заряжание, с этой задачей справится личный состав. Да и вообще, 122 калибр в любом случае будет ближе к ЛБС работать по более активным целям.

Вот как рза к граду можно и мультикалиберность применить. И запускать, скажем, еще и ударные дроны.

Eвгeний написал(а):

Пакетное заряжание само по себе уже не представляет из себя что-то прорывное и вообще интересное. И аналог химарса, как таковой, вообще не нужен. А вот мультикалиберная пусковая очень даже актуальна и перспективна.

Ну вот я про это же. Почему мультикалиберность? Ее пока не заявляли ни для кого, кроме возрождения.

Отредактировано Штепсель (2023-12-27 19:10:54)

0

604

kayman4 написал(а):

ПОчему только в ПВО -если на них например 25 тоники краны есть?

Есть, только на общем фоне автопарка кранового в ВС РФ - их очень сильно мало.

0

605

ДимитриUS написал(а):

вопросы есть - но плюшки их перевешивают имхо!

надо выбрать наиболее удобное колесное шасси, где можно разместить пакет из 6 ракет Смерча длиной 7,6м и суммарной массой всего 4,8тн...
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 20:30:14)

КАМАЗ-6350.   :rolleyes:

0

606

Штепсель написал(а):

Ну вот я про это же. Почему мультикалиберность? Ее пока не заявляли ни для кого, кроме возрождения.

Да какая разница, что там заявляли. Ураган-1М уже давно испытывался, HIMARS, опять же. Нужно двигаться вперёд.

Штепсель написал(а):

Вот как рза к граду можно и мультикалиберность применить. И запускать, скажем, еще и ударные дроны.

Граду не требуется пакетное заряжание, а в трубы можно что хочешь засунуть. Т.к. пока таких дронов нет, а калибр есть, то и разрабатывать сразу эти дроны в калибре 122 мм.

0

607

Eвгeний написал(а):

Да какая разница, что там заявляли. Ураган-1М уже давно испытывался, HIMARS, опять же. Нужно двигаться вперёд.

Только ураган-1м развития не получил, и новую рсзо до недавнего времени делали в 300мм.

Eвгeний написал(а):

Граду не требуется пакетное заряжание, а в трубы можно что хочешь засунуть. Т.к. пока таких дронов нет, а калибр есть, то и разрабатывать сразу эти дроны в калибре 122 мм.

Пакетное заряжание к граду прикидывали еще в 90-е. Собсна, это позволит всю градово-гермесо-дроновую линейку запускать с одной универсальной пу.

0

608

Eвгeний написал(а):

Да вроде об этом и речь. 220 мм, 300 мм, Искандер и Калибр вполне можно разместить на каком-нибудь Камазе. Но 122 мм идёт особняком, т.к. столь крупная база будет для него избыточна, как и пакетное заряжание, с этой задачей справится личный состав. Да и вообще, 122 калибр в любом случае будет ближе к ЛБС работать по более активным целям.
(Сегодня 18:59:09)

не соглашусь - зато можно будет на такой шасси возить сразу 2 пакета с ракетами Град, по длине они влезают, а снимать-устанавливать их сможем сами штатным краном-манипулятором за считанные минуты - тогда 1й пакет боеготовый сразу на ПУ, а 2й запасной для перезарядки  :glasses:

чешская RM-70:
https://www.armadninoviny.cz/domains/0001/userfiles/files/raketomety_armada_cr_5b.jpg

0

609

Штепсель написал(а):

Пакетное заряжание к граду прикидывали еще в 90-е. Собсна, это позволит всю градово-гермесо-дроновую линейку запускать с одной универсальной пу.

и это правильое решение!

0

610

ДимитриUS написал(а):

не соглашусь - зато можно будет на такой шасси возить сразу 2 пакета с ракетами Град, по длине они влезают, а снимать-устанавливать их сможем сами штатным краном-манипулятором за считанные минуты - тогда 1й пакет боеготовый сразу на ПУ, а 2й запасной для перезарядки  :glasses:

Или будет взрываться веселее). Вообще, не обязательно, после того, как машина отстреляется, ей все равно надо куда-то уехать, чего бы в этом где-то и не держать дополнительный бк. Или даже тзм с бк.

0

611

злодеище написал(а):

потомучто у них других калибров нет. от слова совсем.

Пульс теперь больше не щитается?

0

612

DPD написал(а):

А вот этот 140мм - опять будет новый боеприпас ? Или будут брать морские ?

А вдруг такое?:
http://model-forum.ucoz.ru/_fr/54/5187162.jpg

0

613

DPD написал(а):

Так у Земледелия калибр 122мм, не ?  И туда легко лезут мины как в градовской 9М28К - ПТМ-3, и скорее всего они там и есть ))). А вот почему не стали просто брать БМ-21 и использовать его, а сделали новую систему - сие тайна великая есть.

Наверно потому что Земледелие не просто ставит поле в отличии от РЗСО а может его ложить в определенной конфигурации да еще с запланироваными проходами.

0

614

ДимитриUS написал(а):

все типы ракет РСЗО 122/220/300мм

Зачем зацикливаться на калибрах, если контейнеры одноразовые? Можно же под любую БЧ свой движок делать.

0

615

ДимитриUS написал(а):

чешская RM-70

Мечта дроновода.

0

616

Пока все это выглядят как "больше проектов богу проектов" - номенклатура систем все ширится и ширится, и все это висит тяжким грузом на нашей и без того слабой логистике.

0

617

kayman4 написал(а):

Наверно потому что Земледелие не просто ставит поле в отличии от РЗСО а может его ложить в определенной конфигурации да еще с запланироваными проходами.

Сильно сомневаюсь, что она сильно отличается от БМ-21 - физику не отменишь.

0

618

DPD написал(а):

Сильно сомневаюсь, что она сильно отличается от БМ-21 - физику не отменишь.

      Но она разная   

cromeshnic написал(а):

Ракета диаметром 122мм, головная часть - 140мм.

выходит труба на земледелии 140 мм

0

619

Штепсель написал(а):

Только ураган-1м развития не получил, и новую рсзо до недавнего времени делали в 300мм.

Потому что Упаган-1М концептуально и не являлся оптимальным вариантом.

Штепсель написал(а):

Пакетное заряжание к граду прикидывали еще в 90-е. Собсна, это позволит всю градово-гермесо-дроновую линейку запускать с одной универсальной пу.

Вы путаете тёплое с мягким. Пакетное заряжание актуально там, где боеприпасы тяжёлые и приходится использовать специальную технику для осуществления этого процесса. Для использования "градо-гермесо-дроновой" линейки оно абсолютно не требуется, т.к. проще изначально делать всё это в калибре 122 мм и заряжать в направляющие силами личного состава.
С другой стороны, всё можно разместить на одной платформе, если удастся сделать её не слишком большой, тот же КамАЗ 6350.

ДимитриUS написал(а):

не соглашусь - зато можно будет на такой шасси возить сразу 2 пакета с ракетами Град, по длине они влезают, а снимать-устанавливать их сможем сами штатным краном-манипулятором за считанные минуты - тогда 1й пакет боеготовый сразу на ПУ, а 2й запасной для перезарядки

Если сделают мультикалиберную платформу под 220 мм, 300 мм, Искандер и Калибр, то ТПК со 122 туда воткнуть будет довольно просто. Вряд ли, конечно, в такой конфигурации удастся сделать место для размещения второго пакета, т.к. помешают большие направляющие для ТПК различных ракет. Да и от Земледелия можно будет воткнуть пакет. Однако её нет, продолжают плодить различные РСЗО.
Предприятиям выгодно тянуть одеяло на себя и делать именно своё изделие. Если сверху не поставить конкретной цели и проследить за выполнением - так и продолжат плодить зоопарк. Те, кто первым создаст единую пусковую станет монополистом, а остальные потеряют заказы по итогу.

Отредактировано Eвгeний (2023-12-28 04:44:23)

0

620

Eвгeний написал(а):

Вы путаете тёплое с мягким. Пакетное заряжание актуально там, где боеприпасы тяжёлые и приходится использовать специальную технику для осуществления этого процесса. Для использования "градо-гермесо-дроновой" линейки оно абсолютно не требуется, т.к. проще изначально делать всё это в калибре 122 мм и заряжать в направляющие силами личного состава.

Ведь абсолютно нет разницы — за 5 минут поменять пакет встроенным в ПУ краном, или полчаса вручную кидать 40 70-кг ракет.
Ни по тактическому значению времени перезарядки, ни по усталости и потребной численности расчета — разницы никакой, ага.

Впрочем, калибр 122 мм я считаю недостаточным и ненужным. В том числе потому, что для него нельзя сделать УР с ПВРД — дальнобойную, летящую по сложной траектории на страх ПВО, и не имеющую большой мертвой зоны минимальной дальности стрельбы, как у чистых БР.

Гермес/Байкал/Ураган в калибре 220 — вот с этого надо начинать. Потом 300, и большие ракеты, вплоть до 900 мм диаметра Искандера.

Отредактировано Шестопер (2023-12-28 11:45:08)

0

621

Eвгeний написал(а):

Потому что Упаган-1М концептуально и не являлся оптимальным вариантом.

Так он и для новых 300мм пока парой не заявлялся.

Eвгeний написал(а):

Вы путаете тёплое с мягким. Пакетное заряжание актуально там, где боеприпасы тяжёлые и приходится использовать специальную технику для осуществления этого процесса. Для использования "градо-гермесо-дроновой" линейки оно абсолютно не требуется, т.к. проще изначально делать всё это в калибре 122 мм и заряжать в направляющие силами личного состава.

Да не обязательно, можно 1 пакет разбить на 2-3 поменьше и с разными ракетам, например если таки пойдут в ход урки. Да и перезаряжать их можно также быстрее, просто повесив весь готовый пакет, а не забивая каждую в направляющую.
Да и нет смысла дроны привязывать к калибру ракеты, лучше на готовые решения ориентироваться, типа тех же аэроскановских.

Eвгeний написал(а):

С другой стороны, всё можно разместить на одной платформе, если удастся сделать её не слишком большой, тот же КамАЗ 6350.

Имхо, великовата для 122. Можно любой подходящий вариант урала-4320 использовать.

Отредактировано Штепсель (2023-12-28 11:53:44)

0

622

Шестопер написал(а):

Ведь абсолютно нет разницы — за 5 минут поменять пакет встроенным в ПУ краном, или полчаса вручную кидать 40 70-кг ракет.
Ни по тактическому значению времени перезарядки, ни по усталости и потребной численности расчета — разницы никакой, ага.

Разница значительная, но в контексте обсуждения её нет, т.к. для ещё несозданных дронов и ракет нужно не плодить новые калибры, а делать их сразу в имеющихся.

Штепсель написал(а):

Да и нет смысла дроны привязывать к калибру ракеты, лучше на готовые решения ориентироваться, типа тех же аэроскановских.

Как нет смысла, зачем плодить калибры? Если разрабатывается дрон или ракета, то для неё на выбор аж три варианта: 122, 220 и 300 мм. Хотя Земледелие уже вносит ещё один, но эта машина выглядит неким эрзацем.

0

623

...вы знаете систему дистанционного минирования «Земледелие». Это прекрасная боевая машина, которая подтвердила свои возможности в зоне СВО. Теперь мы предложили, как нарастить ее потенциал: она может использоваться одновременно и как машина дистанционного минирования, и как РСЗО, если оснастить ее унифицированным транспортно-пусковым контейнером.
В результате создали контейнер, который позволяет осуществлять также пуски реактивных снарядов, например, от «Урагана» или ТОС-1, ТОС-1А и ТОС-2. Работа получила говорящее название «Возрождение». Провели испытания, которые подтвердили правильность такого пути. Разработка очень актуальная. В первом полугодии 2024 года эти машины пойдут в серию. Фактически за несколько месяцев мы получили первую серийную би-калиберную машину, которая может и минировать местность реактивными снарядами в калибре 140 мм, и поражать цели реактивными снарядами в калибре 220 мм.
Одной из ярких разработок, реализованных в кратчайшие сроки, буквально за три месяца, стала боевая машина РСЗО «Сарма». Первые серийные машины будут уже в апреле 2024 года.
https://rostec.ru/news/sergey-chemezov- … sfere-mif/

0

624

Eвгeний написал(а):

Как нет смысла, зачем плодить калибры? Если разрабатывается дрон или ракета, то для неё на выбор аж три варианта: 122, 220 и 300 мм. Хотя Земледелие уже вносит ещё один, но эта машина выглядит неким эрзацем.

Сплав все равно дроны не делает, так что от этого никуда не уйдешь.

0

625

PawelTu написал(а):

Но она разная

Возможно, у меня по ней данных нет. Но там кучность или хуже градовской, или примерно такая же (если тоже есть вращение) - принципиальных отличий быть не должно.

0

626

Шестопер написал(а):

Ведь абсолютно нет разницы — за 5 минут поменять пакет встроенным в ПУ краном, или полчаса вручную кидать 40 70-кг ракет.
Ни по тактическому значению времени перезарядки, ни по усталости и потребной численности расчета — разницы никакой, ага.

А стволы после стрельбы чистить не надо? Раньше чистили, если чо.

0

627

Ганстер написал(а):

А стволы после стрельбы чистить не надо? Раньше чистили, если чо.

Пакеты меняют целиком. Там трубы тоже сменные. Отстрелянный пустой пакет снимают, новый заряженный (на заводе заряженный) ставят на ПУ.

Отредактировано Шестопер (2023-12-28 19:13:11)

0

628

Шестопер написал(а):

Ведь абсолютно нет разницы — за 5 минут поменять пакет встроенным в ПУ краном, или полчаса вручную кидать 40 70-кг ракет.

Когда я первый написал об этом, уважаемые эксперты поднимали меня на смех , если помните.

0

629

Есть такой вопрос, какими руками менять пакет если убьют кран...

0

630

злодеище написал(а):

Есть такой вопрос, какими руками менять пакет если убьют кран...

Пригнать другой кран.
В чем проблема, на ЗРК тоже не руками грузят ЗУР.
Как и на Искандер ракеты или на ПЛ и НК.

0