СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-5

Сообщений 421 страница 450 из 995

421

Арсений80 написал(а):

Возможно если БМ РСЗО на основе тосочки удасться вобрать в себя все, может Град и отмрет по мере списания машин и расходования боеприпасов.

Мультикалиберность РСЗО, серее маркетинговый ход, чем необходимость. РСЗО поглощает много боеприпасов и для логистики нужно заранее планировать какому подразделению какие РСы нужны. А так, либо завозить/хранить по два комплекта, либо «тех самых» в нужный момент не будет.
Для логистики и производства в идеале хорошо оставить один калибр. И на мой взгляд это 220мм, но 122мм дешевле. 1) дешевле РС; 2) дешевле ПУ +ТЗМ (в 122 можно и без ТЗМ); 3) дешевле «транспортировка» (не в каждый грузовик влезет 5-метровый РС, да и разгружать ручками 300кг ящики проблематично). Если поставить пакет 220мм стволов на армейский грузовик 8х8, отказаться от ТЗМ в пользу установки мехруки на ПУ и стандартным грузовиком снабжения принять «длинные» Камазы и Уралы 8х8, то вполне можно задуматься об отказе от 122.

0

422

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Эти современные разработки в серии - или модернизированные копии старых систем, или использования 122-мм РС в ТПК.

С нуля , хотя некоторые используют ТПК.
Впрочем я не против если в Циклоне или Торнадо будут ТПК.


ТПК теперь - магистральный путь, как унитарный патрон в стрелковом оружии 150 лет назад. Без них могут обойтись разве что партизанские 107-мм или 80-мм (как у белорусов) установки.

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    У Китая странный зоопарк всего, что мощно натащить по белу свету

Армия большая, что хотели.

И в этой армии много старья. Как и у нас. И у турок, которые и от немецких LARS-2 не отказались.

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Почему?

Потому что унификация с НАТО.
Возьмем богатые ОАЭ, на вооружение 48 Т-122 Сакрия.
Далеко не бедные, но зачем то закупили новые 122 мм РСЗО.

В NATO вообще-то помимо M270 MLRS были немецкая LARS-2, испанская 140-мм Teruel и итальянская 122-мм FIROS. Также на выбор были 130-мм K139 из Кореи, израильские LAR-160 и MAR-290 и поликалиберная бразильская Astros. Было из чего выбирать.   

Вот сейчас испанцы выбирают, что им взять вместо списываемых аналогов "Града". Претенденты - израильская PULS, корейская K239 и бразильская Astros II.

Берем израильтян  - система PULS, она же Lynx, она же Элла Кацнельбоген  Lahav.
Изначально это была LAR-160: 2х18 х 160 мм (БЧ эквивалентна 155 мм), дальность до 45 км. 
Потом начались игры с калибрами, появились коммерческое предложение GradLAR, и вот результат:
а) 2х20 х 122-мм (стандарт "Град")
б) 2х13 х 160-мм (стандарт LAR-160/AccuLAR)
в) 2х4 х 306-мм Extra
г) 2 х 330-мм Delilah
д) 2х2 х 370-мм Predator Hawk

Берем корейцев (их систему поляки берут вместо части HIMARS). С начала 1980-х у них был аналог "Града" - 130-мм K139. Затем сочли, что для противостояния северянам этого недостаточно и сделали мультикалиберную систему со сменными пакетами заводского снаряжения.
а) 2 х 20 х 130-мм K-33, дальность 36 км. Ракеты не идентичны системе K139, но явно унифицированы с ней в производстве. 
б) 2 х 6 х 230-мм KM26A2, дальность 45 км. Индекс указывает на происхождение ракет от американской 227-мм M26 (ныне снятой с вооружения).
в) 2 х 6 х 239-мм УР, дальность 80 км.

Берем Astros II, тут выбор наиширочайший
а) 40 х 70-мм SS-09TS, дальность 4–10 км
б) 32 х 127-мм SS-30, дальность 9–30 км 
в) 16 х 180-мм SS-40 и SS-40G (GPS) , дальность 15–40 км 
г) 4 х 300-мм SS-60, дальность 20–60 км 
д) 4 х 300-мм SS-80 и SS-80G, дальность 22–90 км
е) 4 х 450-мм SS-150 (GPS), дальность 29–150 км   
ж) 2х450-мм AV-TM 300, дальность 30–300 км
з) FOG MPM и FOG MLM, дальность 5-60 км

Ну и для комплекта экспортная ЛРСВМ Морава

а) Пламен А – 16х128 мм 8,6 км
б) Пламен Д – 16 х 128 мм, 12,6 км
в) Огань М77 – 12 х 128 мм, 22,5 км
г) Огань ER – 12 х 128 мм, 50+ км
д) Град – 12 х 122 мм, 35 км
е) G-2000 – 12 х 122 мм, 40 км
ж) Edepro G2000/52 – 12 х 122 мм, 52 км
з) Edepro Крушик Валjево 107 – 25 х 107 мм, 11 км

Зачем такое разнообразие? А затем, что в Сербии для экспорта и собственного употребления производятся параллельно и 128-мм РС собственного стандарта, и 122-мм РС советского.
По той же причине и израильтяне выпускают 122-мм вариант для PULS, и корейцы прикрутили к M239 старые 130-мм ракеты, и бразильцы сделали пакет 70-мм НУРС (а сербы - турецких 107-мм). Это коммерческое предложение: вдруг возьмут.
Так в 1920-1930-х много и охотно брали французские 75-мм пушки.

0

423

Если минимизировать количество калибров — то одним не обойдешься, нужно минимум два.
Тогда я голосую за 220 и 650 мм. В каждом калибре быстрая ракета с ПВРД (маршевая скорость 4-5 М), и медленная турбореактивная дозвуковая для разведки и барражирования.

Калибр 122 мм придется исключить из-за крайней затрудненности оснащения его воздушно-реактивным двигателем. А скоростная крылатая ракета  является более сложной целью для ПВО, чем ОТР — скорости у них близкие, но траектория КР менее предсказуемая, шире возможности маневрирования.

А 300 мм исключаем из-за близости размеров с 220 мм.

Отредактировано Шестопер (2023-08-04 11:30:00)

0

424

Serj_ написал(а):

Для логистики и производства в идеале хорошо оставить один калибр. И на мой взгляд это 220мм, но 122мм дешевле. 1) дешевле РС; 2) дешевле ПУ +ТЗМ (в 122 можно и без ТЗМ); 3) дешевле «транспортировка» (не в каждый грузовик влезет 5-метровый РС, да и разгружать ручками 300кг ящики проблематично). Если поставить пакет 220мм стволов на армейский грузовик 8х8, отказаться от ТЗМ в пользу установки мехруки на ПУ и стандартным грузовиком снабжения принять «длинные» Камазы и Уралы 8х8, то вполне можно задуматься об отказе от 122.

Возить 220-мм ТПК (как отдельные, так и пакеты) можно и грузовикам 8х8 и шаландами-полуприцепами. Ставить краном на поворотную раму ПУ и фиксировать. Кран можно ставить хоть на ПУ, хоть на транспортной машине, от него кругом одна польза

0

425

humanitarius написал(а):

Возить 220-мм ТПК (как отдельные, так и пакеты) можно и грузовикам 8х8 и шаландами-полуприцепами. Ставить краном на поворотную раму ПУ и фиксировать. Кран можно ставить хоть на ПУ, хоть на транспортной машине, от него кругом одна польза

Конечно КАМАЗы 6350 уже не редкость, но снабжение это не перевозка из точки А в точку В, есть и D, E и т.д. Грузовиков 8х8 нужно много. А по композитным пакетам - читал где-то (не могу найти источник) что они уступают несъёмным стальным стволам по точности, что критично для неуправляемых РС.

0

426

Заряжание с помощью кранов одноразовых композитных пакетов по скорости и трудоемкости перезарядки кроет зарядку по одной ракете, как бык овцу.
А что до точности формы металлических направляющих — неуправляемые РС останутся разве что для постановки дымовых завес.

0

427

Serj_ написал(а):

Конечно КАМАЗы 6350 уже не редкость, но снабжение это не перевозка из точки А в точку В, есть и D, E и т.д. Грузовиков 8х8 нужно много.

Завести свой HEMTT необходимо в любом случае. А что касается перевозки до полевого склада - чем вот это хуже?
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/217/t720619.jpg

Serj_ написал(а):

А по композитным пакетам - читал где-то (не могу найти источник) что они уступают несъёмным стальным стволам по точности, что критично для неуправляемых РС.

А зачем оставлять неуправляемые РС больше партизанских калибров? Ставить дымовые завесы и поджигать посевы?

0

428

Иван Кольцо написал(а):

Он и новые 122 мм тоже производит.

с Китаем, возможно, та же проблема что и с СССР - могут и делают. У них ведь по всем вооружениям такое разнообразие. Хотя, есть однотипность, правда не там где она имеет смысл. Это 5.8х42, которым они и пулеметный заменили.

0

429

humanitarius написал(а):

А зачем оставлять неуправляемые РС больше партизанских калибров? Ставить дымовые завесы и поджигать посевы?

И как этим заменителем работать по ротному опорному пункту, участку лесного массива, кварталу малоэтажной застройки? Когда противник рассредоточен по площади малыми группами по 3-5 чел. с переносными огневыми средствами что подсвечивать/какие координаты вводить? Про кассеты можно не рассказывать, сопоставимое количество с РС РСЗО может помещаться в ракете размером с Искандер, а не в 200мм.
Предлагаете как ВСУ наступать силами РТГ на неподавленный/уничтоженные опорники?

Только вчера написал. И сколько бы красивых кадров с точными попаданиями в инет не выкладывали, пока пехота будет дорожить своими жизнями (расползаться по замаскированным укрытиям и прятаться) огонь по ненаблюдаемым целям будет актуален. ВТО это отдельный вектор развития артиллерии. Тот же Гермес ближе к ЗРК чем к РСЗО.

0

430

Serj_ написал(а):

И как этим заменителем работать по ротному опорному пункту, участку лесного массива, кварталу малоэтажной застройки? Когда противник рассредоточен по площади малыми группами по 3-5 чел. с переносными огневыми средствами что подсвечивать/какие координаты вводить? Про кассеты можно не рассказывать, сопоставимое количество с РС РСЗО может помещаться в ракете размером с Искандер, а не в 200мм.
Предлагаете как ВСУ наступать силами РТГ на неподавленный/уничтоженные опорники?
Только вчера написал. И сколько бы красивых кадров с точными попаданиями в инет не выкладывали, пока пехота будет дорожить своими жизнями (расползаться по замаскированным укрытиям и прятаться) огонь по ненаблюдаемым целям будет актуален. ВТО это отдельный вектор развития артиллерии. Тот же Гермес ближе к ЗРК чем к РСЗО.

Ротный опорный пункт — это 1-1,5 км2.
Для поражения 50% окопанной пехоты на такой территории потребуется 11-16,5 тысяч 152-мм ОФС или 122-мм РС.

Или около 300-500 управляемых боеприпасов такого калибра для прицельного поражения трех траншей.

Без ВТО вам понадобится полный залп 400 ПУ Град для подавления РОП. С ВТО - 12 ПУ.

0

431

Serj_ написал(а):

И как этим заменителем работать по ротному опорному пункту, участку лесного массива, кварталу малоэтажной застройки? Когда противник рассредоточен по площади малыми группами по 3-5 чел. с переносными огневыми средствами что подсвечивать/какие координаты вводить? Про кассеты можно не рассказывать, сопоставимое количество с РС РСЗО может помещаться в ракете размером с Искандер, а не в 200мм.
Предлагаете как ВСУ наступать силами РТГ на неподавленный/уничтоженные опорники?
Только вчера написал. И сколько бы красивых кадров с точными попаданиями в инет не выкладывали, пока пехота будет дорожить своими жизнями (расползаться по замаскированным укрытиям и прятаться) огонь по ненаблюдаемым целям будет актуален. ВТО это отдельный вектор развития артиллерии. Тот же Гермес ближе к ЗРК чем к РСЗО.

Именно 220 мм кассетами.
Весовая отдача будет выше, чем от засеивания 122.

0

432

humanitarius написал(а):

Именно 220 мм кассетами.
Весовая отдача будет выше, чем от засеивания 122.

Однако несмотря на все плюсы кассет у 122 мм ракеты Града есть преимущество в виде гораздо большего убойного действия осколков

0

433

hrenius написал(а):

humanitarius написал(а):

    Именно 220 мм кассетами.
    Весовая отдача будет выше, чем от засеивания 122.

Однако несмотря на все плюсы кассет у 122 мм ракеты Града есть преимущество в виде гораздо большего убойного действия осколков

Вот уж способы формирования заданной формы осколков - никак не тайное знание

0

434

humanitarius написал(а):

Именно 220 мм кассетами.

Зачем же обязательно 220 мм.
Тут выше говорили про противника, засевшего в городских кварталах или в лесу.

В серии 500-кг разовых бомбовых кассет - РБК-500 есть РБК-500 ЗАБ-2,5М (1976), она предназначена для поражения огнем железнодорожных составов, складов имущества и ГСМ, легких строений и автомобильной техники. Количество боевых элементов в кассете 297. Огнем поражается до 80 тыс. кв. м. территории.

Вот с такой БЧ одна ракета может доставлять по 300 зажигалок.

0

435

Шестопер написал(а):

Вот с такой БЧ одна ракета может доставлять по 300 зажигалок.

Дело за малым,осталось господство в воздухе получить.

0

436

Иван Кольцо написал(а):

Дело за малым,осталось господство в воздухе получить.

500 кг и в ОТР влезут.

0

437

Шестопер написал(а):

500 кг и в ОТР влезут.

ОТР по ротным опорным пунктам? %-)

0

438

Иван Кольцо написал(а):

ОТР по ротным опорным пунктам?

Почему же нет, если мультикалиберные ПУ ОТР-КР-БПЛА-РСЗО заменят ствольную полевую артиллерию.

0

439

Шестопер написал(а):

Почему же нет, если мультикалиберные ПУ ОТР-КР-БПЛА-РСЗО заменят ствольную полевую артиллерию.

В обозримом будущем это не предвидится,СШа модернизирует свой старые САУ,заказали разработку новой САУ на колесах.

0

440

Иван Кольцо написал(а):

В обозримом будущем это не предвидится,СШа модернизирует свой старые САУ,заказали разработку новой САУ на колесах.

А перед Второй мировой они склепали танк М2.
Но войну закончили на Шерманах, имея в производстве Першинг.

0

441

Шестопер написал(а):

Ротный опорный пункт — это 1-1,5 км2.
Для поражения 50% окопанной пехоты на такой территории потребуется 11-16,5 тысяч 152-мм ОФС или 122-мм РС.

Или около 300-500 управляемых боеприпасов такого калибра для прицельного поражения трех траншей.

Без ВТО вам понадобится полный залп 400 ПУ Град для подавления РОП. С ВТО - 12 ПУ.

Один пакет неуправляемых РС урагана накрывает 4.5га, итого 3 ПУ на ВОП. Так что 18 ПУ нанесут существенный урон РОПу.
А как работать ВТО по площади? Будете подсвечивать пустые траншеи? А в лесном массиве выберете самые красивые верхушки деревьев?
Речи о неэффективности ВТО не идёт, у него есть свои точечные цели в том же РОПе, но смысла нагружать этими задачами дивизион РСЗО. Для оперативности логично такие машины держать в развед. подразделениях. Возможно «оператору» ВТО даже не нужно артиллерийское образование.

0

442

Шестопер написал(а):

А перед Второй мировой они склепали танк М2.
Но войну закончили на Шерманах, имея в производстве Першинг.

Да все равно что делали во ВМ, сейчас они даже пальцем не шевелят в сторону того что вы пишите.
Сейчас они увеличивают производство 155 мм чугуния, до масштабов времен Холодной войны.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-08-05 13:56:51)

0

443

Иван Кольцо написал(а):

сейчас они даже пальцем не шевелят в сторону того что вы пишите.
Сейчас они увеличивают производство 155 мм чугуния, до масштабов времен Холодной войны.

Хохлы для них — третьесортный человеческий материал, которому срочно нужно оружие здесь и сейчас.
А поляки — более надежные и вестернизированные союзники, которых в текущей ситуации можно вооружать дольше и тщательнее. И дороже.
Полякам начаты поставки 500 Хаймерсов из США, и 300 аналогов MLRS.
Это примерно столько же новых ПУ РСЗО, сколько новых САУ планирует закупить Польша. Соотношение количества САУ и РСЗО 1:1 по прежним стандартам является сильным креном в сторону РСЗО.

Отредактировано Шестопер (2023-08-05 15:03:58)

0

444

Serj_ написал(а):

Один пакет неуправляемых РС урагана накрывает 4.5га,

Это норматив по неукрытой пехоте.
Окопанная пехота от такого обстрела только посмеется.

А как работать ВТО по площади? Будете подсвечивать пустые траншеи? А в лесном массиве выберете самые красивые верхушки деревьев?

Доставим ракетой кассету квадрокоптеров, которые автономно будут наводиться на теплоконтрастных людей в траншеях, под кронами деревьев, в комнатах городской застройки.

В современных условиях на квадратный километр может быть размазан взвод, а не рота (были примеры в Сирии и на Украине).
Для уничтожения взвода слишком накладно весь км2 превращать в лунный пейзаж.

0

445

Шестопер написал(а):

Полякам начаты поставки 500 Хаймерсов из США,

Нету контракта на 500 Химарс,а поставляют20 по первому контракту.
С  Ю.Кореей есть на 288,а с США на 500 нету и скорей всего не будет или будет ,но меньше.

Шестопер написал(а):

Соотношение количества САУ и РСЗО 1:1 по прежним стандартам является сильным креном в сторону РСЗО.

Дурное дело не хитрое.

0

446

Шестопер написал(а):

Доставим ракетой кассету квадрокоптеров, которые автономно будут наводиться на теплоконтрастных людей в траншеях, под кронами деревьев, в комнатах городской застройки

И тут фантазия Шестопера поперла.Пишем реально , что есть или что разрабатывается , а не фантазии.
А то я в ответ на пишу, что ПВО получит бластеро-лазеры, которые поражают 100500 целей в секунду. :D
Все ракето-снаряды ,БПЛА сбиты, а солдаты с автоматами пришли и без боя захватили все чудо РСЗО  и прочее. :D

0

447

Иван Кольцо написал(а):

Нету контракта на 500 Химарс

Пока нет, но есть одобрение Госдепом этой сделки.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panoram … u546475398

Госдепартамент США одобрил возможную продажу Польше реактивных систем залпового огня (РСЗО) HIMARS и других вооружений на $10 млрд. Об этом сообщило во вторник Агентство по сотрудничеству в области безопасности Министерства обороны США. Оно отвечает за поставки военной техники и оружия за рубеж по межправительственным контрактам.

Как говорится в заявлении, американское внешнеполитическое ведомство одобрило возможную продажу "властям Польши пусковых установок M142 HIMARS и связанного с этим оборудования примерно на $10 млрд".

0

448

Иван Кольцо написал(а):

И тут фантазия Шестопера поперла.Пишем реально , что есть или что разрабатывается , а не фантазии.

Да вот хотя бы новый Ланцет.
https://dzen.ru/a/ZLT8XY55_nT7JXxM
А так многие БПЛА в разных странах отрабатывают режим автономного поиска целей
https://habr.com/ru/articles/527580/
Первый случай боевого применения дрона в таком режиме - 2021 год
https://www.kommersant.ru/doc/4837323?y … u517168456

Если дроны будут доставляться в район цели в кассетной БЧ ОТР или КР - по сравнению с теми же Ланцетами они будут иметь уменьшенные размеры и дальности полета.
Для поиска целей в лесу или в зданиях эффективней будут дроны вертолетного типа.

А вот и работы по кассетным БЧ с дронами в качестве поражающих элементов:
https://lenta.ru/news/2017/01/20/multip … 7583139310

Отредактировано Шестопер (2023-08-05 17:58:45)

0

449

Шестопер написал(а):

Пока нет, но есть одобрение Госдепом этой сделки.

Госдеп  одобрил для Катара 72 F-15,а купили 36.

Шестопер написал(а):

Если дроны будут доставляться в район цели в кассетной БЧ ОТР или КР - по сравнению с теми же Ланцетами они будут иметь уменьшенные размеры и дальности полета.
Для поиска целей в лесу или в зданиях эффективней будут дроны вертолетного типа.

Я в обще то не про это, а про теплоконтрасные цели.
Какую не будь свинью с человеком спутает, или противник не папуас поставит игрушек тепловых.

Ну и про 100500 в секунду пусть я и преувеличил , но тот же Железный купол поражает сотни целей и фильтрует их.Да и были заявки на то что Панцирь 12 ЗУР сбили 12 ракет Химарса.Ну и джидамы,что то не очень зашли.
Так что нет ни чего удивительного, что "завтра" РЭБ и ПВО будет доминировать ,над БПЛА .

0

450

Иван Кольцо написал(а):

Какую не будь свинью с человеком спутает, или противник не папуас поставит игрушек тепловых.

Представил огневые точки, окруженные привязанными хрюшками.

Ну и про 100500 в секунду пусть я и преувеличил , но тот же Железный купол поражает сотни целей и фильтрует их.Да и были заявки на то что Панцирь 12 ЗУР сбили 12 ракет Химарса.Ну и джидамы,что то не очень зашли.
Так что нет ни чего удивительного, что "завтра" РЭБ и ПВО будет доминировать ,над БПЛА .

Что-то сейчас ЗРК не шибко доминируют на фронте. Какая технология позволит в разы увеличить темп поражения целей, по сравнению с нынешними ЗРК?

Кассета с дронами вполне может раскрыться километров за 50 от цели, и вместо ракеты ПВО придется иметь дело с десятками дронов. А ведь и ракета в залпе может быть не одна. Всего одна ПУ размерности Смерча может создать для ПВО более сотни целей.

0