СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-5

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

humanitarius написал(а):

Ураган: калибр - 220 мм;
Гермес (дальний): калибр - 210 мм;

т.е. возможна унификация Ураган, ТОС, Гермес дальний

humanitarius написал(а):

Гермес (ближний): калибр - 170 мм;
Град: калибр - 122 мм;

здравствуй традиции соревнования цехов на правую и левую ногу. Ведь там же еще 140мм земледелие, и ТУР(эти хотя бы теоретически совместимы с 122). Т.е. можно сделать единую голову калибра 122, но зачем?

Кстати по системам большего калибра. Наши крылатки растут из ракеты, запускаемой из 533мм ТА. Но там в общем, непринципиально. Такие системы идут больше как ОТР, и в принципе, можно сделать унифицированное крепление контейнера на машину, таскающую эти ракеты Все равно их туда лезет 2-4 шт. Главное, аппаратное обеспечение на пусковой научить работать с разными ракетами, а не городить под каждую ракету не имеющую аналогов. Самолетчики ведь умеют совмещать кучу ракет, почему сапоги не могут?

0

392

humanitarius написал(а):

Это как раз заменитель "Града": масса ракеты и БЧ соответствуют.

И как этим заменителем работать по ротному опорному пункту, участку лесного массива, кварталу малоэтажной застройки? Когда противник рассредоточен по площади малыми группами по 3-5 чел. с переносными огневыми средствами что подсвечивать/какие координаты вводить? Про кассеты можно не рассказывать, сопоставимое количество с РС РСЗО может помещаться в ракете размером с Искандер, а не в 200мм.
Предлагаете как ВСУ наступать силами РТГ на неподавленный/уничтоженные опорники?

Отредактировано Serj_ (2023-08-03 09:44:04)

0

393

mr_tank написал(а):

т.е. возможна унификация Ураган, ТОС, Гермес дальний

Вполне здравая идея на основе ТОСочки. Машина выглядит не такой монструозной и довольно современной. Но я про нее пока мало знаю. Вообще смысл наличия огнеметчиков организационно как отдельной структуры я пока своим скудным умом не понял. Может он есть как средства усиления на нужных участках в нужное время в руках командиров полка - бригады - дивизии, который полевые командиры не разбазарят в до того как он на самом деле понадобиться, так как он в ведении нач. хим службы и может слать лесом комбатов.
А так то у них в задачах постановка дымов и огневое усиление, чем занимается арта тоже. Тоже и по дистанционному минированию. Арта таким тоже может заниматься. Как и разминированием, разрушением заграждений, где один из способов массированный арт. налет в том числе и РЗСО. Но у инженеров это выглядит менее противоречиво, т.к. за частую работы всем хватает и наличие земляделия убережет их от ситуации, когда надо ставить мины, а арта занята своим делом.

mr_tank написал(а):

здравствуй традиции соревнования цехов на правую и левую ногу. Ведь там же еще 140мм земледелие, и ТУР(эти хотя бы теоретически совместимы с 122). Т.е. можно сделать единую голову калибра 122, но зачем?

Тоже интересная тема. Про земляделие тоже еще не успел с инфой ознакомиться, но как минимум взаимозаменяемость с градом на основе пакетного заряжения не плохо было бы предксмотреть. Пает 140 и пакет 122. С постепенным преходом на единый 140 как артиллеристов так и инженеров. Ведь 140 это уже почти 152, а то и лучше. Со списанием градов и израсходованием запасов 122 можно перейти на земледелие-РЗСО в тактическом звене и для арты и для инженеров.

Serj_ написал(а):

И как этим заменителем работать по ротному опорному пункту, участку лесного массива, кварталу малоэтажной застройки?

Не вызывает сомнений необходимость внедрения в боезопас управляемых снарядов. Можно иметь в пакете снаряды с инерциально-спутниковым наведением, и с лазерным наведением. Лазерное для малоразмерных подвижных целей, спуниковое для стационарных. Запрагромировав перед залпом можно залпом точечно накрыть все из единичных целей в распределенной цели, для надежности, можно на каждую выделить по 2-3 ракеты. Лазерными можно накрывать распределенную групповую подвижную цель с увеличением интервала в залпе, когда целеуказатель последовательно подсвечивает все цели после поражения предъидущей, пока ракеты подходят. Таким образом можно с высокой производительностью и за короткое время отработаь по рассредоточенной подвижной групповой цели. А на сосредоточенные цели, классические для РСЗО нужно оставить обычные ракеты.

0

394

Serj_ написал(а):

И как этим заменителем работать по ротному опорному пункту, участку лесного массива, кварталу малоэтажной застройки? Когда противник рассредоточен по площади малыми группами по 3-5 чел. с переносными огневыми средствами что подсвечивать/какие координаты вводить? Про кассеты можно не рассказывать, сопоставимое количество с РС РСЗО может помещаться в ракете размером с Искандер, а не в 200мм.
Предлагаете как ВСУ наступать силами РТГ на неподавленный/уничтоженные опорники?

Отредактировано Serj_ (Сегодня 09:44:04)

В зависимости от дальности, от характера местности, от плотности расположения войск противника на местности — либо прилетают своим ходом турбовинтовые барражирующие БПЛА и начинают охоту, либо оные БПЛА быстро доставляются пачками в БЧ 600-мм ракет, либо ракеты доставляют кассетные БЧ с неуправляемыми суббоеприпасами.
По разведанным БПЛА целям типа окопанной БМП может прилететь и Клевок.

Все вышеперечисленное может запускаться с одного типа универсальной ПУ.

0

395

Штепсель написал(а):

Не более, чем аналогичный 152/155мм снаряд с pgk.

Конечно. Только за счет сильно меньших перегрузок на старте ГСН будет значительно дешевле. А за счет более мягкого старта можно стрелять и с десантного Града (а им явно не хватает такой вещи), и с одноствольной (типа Партизана), т.е. даже с джипа и с земли.

0

396

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ураган: калибр - 220 мм;
    Гермес (дальний): калибр - 210 мм;

т.е. возможна унификация Ураган, ТОС, Гермес дальний
humanitarius написал(а):

    Гермес (ближний): калибр - 170 мм;
    Град: калибр - 122 мм;

здравствуй традиции соревнования цехов на правую и левую ногу. Ведь там же еще 140мм земледелие, и ТУР(эти хотя бы теоретически совместимы с 122). Т.е. можно сделать единую голову калибра 122, но зачем?

Кстати по системам большего калибра. Наши крылатки растут из ракеты, запускаемой из 533мм ТА. Но там в общем, непринципиально. Такие системы идут больше как ОТР, и в принципе, можно сделать унифицированное крепление контейнера на машину, таскающую эти ракеты Все равно их туда лезет 2-4 шт. Главное, аппаратное обеспечение на пусковой научить работать с разными ракетами, а не городить под каждую ракету не имеющую аналогов. Самолетчики ведь умеют совмещать кучу ракет, почему сапоги не могут?

Все хуже: собственно голова "Гермеса" - 130 мм (бронепробитие? бьем только в крышу). А 170 мм и 210 мм - это диаметр несущей ступени. 
КР запускаются из аппаратов 533 мм, но голова там довольно слабая. А 650-мм аппараты больше не ставят (а толстые ракеты пригодились бы.

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это как раз заменитель "Града": масса ракеты и БЧ соответствуют.

И как этим заменителем работать по ротному опорному пункту, участку лесного массива, кварталу малоэтажной застройки? Когда противник рассредоточен по площади малыми группами по 3-5 чел. с переносными огневыми средствами что подсвечивать/какие координаты вводить? Про кассеты можно не рассказывать, сопоставимое количество с РС РСЗО может помещаться в ракете размером с Искандер, а не в 200мм.
Предлагаете как ВСУ наступать силами РТГ на неподавленный/уничтоженные опорники?

Залпом "Градов" невскрытые позиции подавить не получится. Там надо или кассетами засеивать (для этого лучше "Ураган"), или методично перепахивать 152 мм ОФС, которые падают кучнее и отвеснее.
Для "Града" банально нет целей

0

397

humanitarius написал(а):

А 650-мм аппараты больше не ставят (а толстые ракеты пригодились бы.

Сейчас на многоцелевые ПЛ универсальные пусковые ставят вертикального старта. Можно туда наверное и под больший калибр запилить.

0

398

Арсений80 написал(а):

Запрагромировав перед залпом можно залпом точечно накрыть все из единичных целей в распределенной цели, для надежности, можно на каждую выделить по 2-3 ракеты. Лазерными можно накрывать распределенную групповую подвижную цель с увеличением интервала в залпе, когда целеуказатель последовательно подсвечивает все цели после поражения предъидущей, пока ракеты подходят.

На позициях находятся только наблюдатели и дежурные огневые средства - остальные прячутся и выдвинутся на позиции только при сближении до рубежей открытия огня. Целиться не в кого, особенно в лесу и застройке.

0

399

Serj_ написал(а):

На позициях находятся только наблюдатели и дежурные огневые средства - остальные прячутся и выдвинутся на позиции только при сближении до рубежей открытия огня. Целиться не в кого, особенно в лесу и застройке.

Еще лучше. Значит накрыть в момент выдвижения обычным градом. Или накрыть места где они ждут выдвижения, выявленные разведкой. В эти моменты они будут сосредоточены.

0

400

humanitarius написал(а):

Для "Града" банально нет целей

Это спорное утверждение. На той же Приме добились и увеличения дальности до 20км и уменьшения рассеивания, плюсом пакет на 50 стволов.

0

401

Арсений80 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А 650-мм аппараты больше не ставят (а толстые ракеты пригодились бы).

Сейчас на многоцелевые ПЛ универсальные пусковые ставят вертикального старта. Можно туда наверное и под больший калибр запилить.

Наверно.

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для "Града" банально нет целей

Это спорное утверждение. На той же Приме добились и увеличения дальности до 20км и уменьшения рассеивания, плюсом пакет на 50 стволов.

А по каким целям-то? "Град" и так бьет на 18-21 км

0

402

Serj_ написал(а):

На позициях находятся только наблюдатели и дежурные огневые средства - остальные прячутся и выдвинутся на позиции только при сближении до рубежей открытия огня. Целиться не в кого, особенно в лесу и застройке.

Подвесить барражирующие боеприпасы, которые уничтожат пехоту противника либо в высмотренных укрытиях, либо  в процессе выдвижения на огневые позиции.

0

403

humanitarius написал(а):

Наверно.

А по каким целям-то? "Град" и так бьет на 18-21 км

Конструктивные особенности:

количество пусковых труб увеличено до 50;

осуществляется отделение головной части снаряда при стрельбе на осколочное действие со стабилизацией ее в полете для обеспечения подхода к цели под углом близким к 90°;

введен переменный темп стрельбы для повышения кучности и точности;

головная часть снабжена блоком готовых осколков двух фракций;

в ракетной части снарядов применена двухпроводная схема воспламенения;

осуществлен дистанционный ( из кабины боевой машины ) ввод команд на время отделения головной части;

Цели все те же - открыто расположенная (на марше), либо  в простых полевых укрытиях пехота, не бронированная и легко бронированная техника. 122 мм вполне актуальный калибр, конечно он не заменит 220 мм.

0

404

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Наверно.

    А по каким целям-то? "Град" и так бьет на 18-21 км

Конструктивные особенности:

количество пусковых труб увеличено до 50;

осуществляется отделение головной части снаряда при стрельбе на осколочное действие со стабилизацией ее в полете для обеспечения подхода к цели под углом близким к 90°;

введен переменный темп стрельбы для повышения кучности и точности;

головная часть снабжена блоком готовых осколков двух фракций;

в ракетной части снарядов применена двухпроводная схема воспламенения;

осуществлен дистанционный ( из кабины боевой машины ) ввод команд на время отделения головной части;

Цели все те же - открыто расположенная (на марше), либо  в простых полевых укрытиях пехота, не бронированная и легко бронированная техника. 122 мм вполне актуальный калибр, конечно он не заменит 220 мм.

А вот 220 мм его вполне заменит

0

405

humanitarius написал(а):

А вот 220 мм его вполне заменит

Так что же не заменил до сих пор?122 мм РСЗО как были самые распространенные в серии ,так и есть.
Т-122Sakarya  Турция.
LAROM  Румыния.
RM-70 Чехия.
RS-122 Грузия
WR-40 Langusta Польша
SR-5 бикалиберная Китай
Морава Сербия.
Lynx Израиль.
PULS Израиль.
Это то что в серий ,на сегодня.
Еще Astros II может использовать близкие по калибру ракеты.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-08-03 16:43:48)

0

406

Советские  122-мм РС  распространены в мире немногим меньше, чем старый советский автоматный патрон. 

И производят их в количестве, и в третьем мире они еще долго будут востребованы, пока мир не тряхнет новой масштабной войной, в которой отсеются устаревшие системы и приобретут популярность новые.

Сейчас производятся и на экспорт предлагаются мультикалиберные системы, в которых 122 мм присутствуют просто по соображениям конкурентного предложения.
В сербском "Морава" есть 122 мм, а есть национальные 128 мм и 107 мм (последнее на мой взгляд ошибка).
У корейцев в мульткалиберной системе K239 есть контейнеры со старой 130-мм ракетой от РСЗО K136, созданной под влиянием "Града".
Израильские - все Lynx, но у израильтян на вооружении - 160 мм и УР более крупного калибра, а PULS предлагаются на экспорт.

Кроме того, "не заменил" - понятие относительное. В Турции не заменил - у них вообще реверс-инжиниринг сербской копии MLRS. У тех, кто посовременнее - другая ситуация: были в Германии РСЗО LARS (36 х 110 мм, дальность 25 км, 16 установок в дивизии) - выведены из войск и заменены на лицензионные MLRS.

Отредактировано humanitarius (2023-08-03 18:15:55)

0

407

humanitarius написал(а):

Сейчас производятся и на экспорт предлагаются мультикалиберные системы, в которых 122 мм присутствуют просто по соображениям конкурентного предложения

Я в обще то указал не старые,а современные разработки которые в серии.

humanitarius написал(а):

В Турции не заменил - у них вообще реверс-инжиниринг сербской копии MLRS.

С каких пор Т-122Sakarya  стала копией сербской РСЗО?

humanitarius написал(а):

У тех, кто посовременнее - другая ситуация: были в Германии РСЗО LARS (36 х 110 мм, дальность 25 км, 16 установок в дивизии) - выведены из войск и заменены на лицензионные MLRS.

Китай когда стал заменять и на что? У него с выбором РСЗО нет ведь проблем.

humanitarius написал(а):

У тех, кто посовременнее - другая ситуация: были в Германии РСЗО LARS (36 х 110 мм, дальность 25 км, 16 установок в дивизии) - выведены из войск и заменены на лицензионные MLRS.

Унификация в НАТО, не подходит аргумент.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-08-03 18:41:59)

0

408

Иван Кольцо написал(а):

Так что же не заменил до сих пор?122 мм РСЗО как были самые распространенные в серии ,так и есть.

Лично мое мнение что здесь как у ствольной артиллерии разных калибров. Есть же мощный снаряд калибра 203 мм. Но он ведь не заменил более легкие 152 и 122 мм снаряды. Так как задачи у них несколько отличаются, то бишь нерационально это

0

409

humanitarius написал(а):

А вот 220 мм его вполне заменит

Возможно если БМ РСЗО на основе тосочки удасться вобрать в себя все, может Град и отмрет по мере списания машин и расходования боеприпасов.

0

410

Арсений80 написал(а):

Возможно если БМ РСЗО на основе тосочки удасться вобрать в себя все, может Град и отмрет по мере списания машин и расходования боеприпасов.

Если для градовских ракет начнут массово производить бюджетный комплект спутниковой коррекции то Град будет использоваться еще очень долго. Самое то накрывать колонны типа нынешнего укронаступа

0

411

hrenius написал(а):

Есть же мощный снаряд калибра 203 мм. Но он ведь не заменил более легкие 152 и 122 мм снаряды.

122 мм - вымирающий калибр, еще использующийся только в отсталых армиях как часть накопленных ранее запасов вооружения.
Что касается 155 мм - снаряд вот такой шестидюймовки весит 102 кг, это типичный вес восьмидюймового снаряда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/155-мм_артиллерийская_установка_AGS

203-мм пушка высокой баллистики довольно громоздка, что ограничивало их применение по сравнению со 152-155-мм. Но если основной вклад в дальность сверхдальнобойного снаряда дает ракетный двигатель - тогда можно вообще отказаться от тяжелого пушечного ствола. И тогда очень вероятно широкое распространение боеприпасов калибра около 200 мм и длиной порядка 4-5 м - в этот калибр хорошо вписываются ГСН, мощная БЧ и двигатель для достижения дальности более 100 км.

Боеприпасы калибра 300 и более мм тоже будут применяться шире, чем сейчас.

Отредактировано Шестопер (2023-08-03 20:40:59)

0

412

hrenius написал(а):

Если для градовских ракет начнут массово производить бюджетный комплект спутниковой коррекции то Град будет использоваться еще очень долго. Самое то накрывать колонны типа нынешнего укронаступа

Таких кретинов, как укры - сложно еще найти.
Более вероятное будущее  применение РСЗО - это не отражение безнадежных атак камикадзе на неподавленную оборону, а контрбатарейная борьба с системами класса Хаймерсов и еще более крупнокалиберными и дальнобойными, так что стрельба более чем на 100 км станет обычной рутиной.

0

413

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Сейчас производятся и на экспорт предлагаются мультикалиберные системы, в которых 122 мм присутствуют просто по соображениям конкурентного предложения

Я в обще то указал не старые,а современные разработки которые в серии.

Эти современные разработки в серии - или модернизированные копии старых систем, или использования 122-мм РС в ТПК.

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    В Турции не заменил - у них вообще реверс-инжиниринг сербской копии MLRS.

С каких пор Т-122Sakarya  стала копией сербской РСЗО?


Я про TOROS

Иван Кольцо написал(а):

Китай когда стал заменять и на что? У него с выбором РСЗО нет ведь проблем.


У Китая странный зоопарк всего, что мощно натащить по белу свету

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    У тех, кто посовременнее - другая ситуация: были в Германии РСЗО LARS (36 х 110 мм, дальность 25 км, 16 установок в дивизии) - выведены из войск и заменены на лицензионные MLRS.

Унификация в НАТО, не подходит аргумент.

Почему?

0

414

Арсений80 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А вот 220 мм его вполне заменит

Возможно если БМ РСЗО на основе тосочки удасться вобрать в себя все, может Град и отмрет по мере списания машин и расходования боеприпасов.

Я пока что вижу, что классические градообразные сменяются мультикалиберными системами, в которых (как у сербов) могут использоваться ТПК со 107-мм, 122-мм (советского стандарта), 128-мм (югославского стандарта), 130-мм (южнокорейского стандарта) и более толстыми РС.

И вот будущее 107-мм РСЗО классического типа еще можно представить (легкие ракеты, легкий грузовик, невысокая линия заряжания) как минимум в конфликтах малой интенсивности, то 122-мм РС будут вытесняться более крупным калибром.

0

415

hrenius написал(а):

Но он ведь не заменил более легкие 152 и 122 мм снаряды. Так как задачи у них несколько отличаются, то бишь нерационально это

От 122 в ствольной планировали уход еще в СССР,замена на Пат-Б,Пат-С ,Пат-К.
У НАТО вроде как легкая горная  105 мм и 155 мм, от 203 они ушли (кажется только у Турции остались.)

0

416

Шестопер написал(а):

122 мм - вымирающий калибр, еще использующийся только в отсталых армиях как часть накопленных ранее запасов вооружения.

Ерунду не пиши,выше я привел какие новые 122 мм РСЗО сейчас производят, что армия Турции отсталая? Или КНР?

Шестопер написал(а):

Что касается 155 мм - снаряд вот такой шестидюймовки весит 102 кг, это типичный вес восьмидюймового снаряда.

Которые никто не делает, проект закрыли ,снаряд вышел 800 тыс.зеленных

0

417

humanitarius написал(а):

Эти современные разработки в серии - или модернизированные копии старых систем, или использования 122-мм РС в ТПК.

С нуля , хотя некоторые используют ТПК.
Впрочем я не против если в Циклоне или Торнадо будут ТПК.

humanitarius написал(а):

У Китая странный зоопарк всего, что мощно натащить по белу свету

Армия большая, что хотели.

humanitarius написал(а):

Почему?

Потому что унификация с НАТО.
Возьмем богатые ОАЭ, на вооружение 48 Т-122 Сакрия.
Далеко не бедные, но зачем то закупили новые 122 мм РСЗО.

0

418

Иван Кольцо написал(а):

Ерунду не пиши,выше я привел какие новые 122 мм РСЗО сейчас производят

Я про ствольные.

Но и в РСЗО 122 мм юзают по инерции прошлых десятилетий, больших перспектив у этого калибра нет.

Иван Кольцо написал(а):

что армия Турции отсталая? Или КНР?

Армия Турции отсталая.
У КНР РСЗО калибра 107 и 122 мм сохранились с тех времен, когда и армия КНР была отсталая. Когда Китай нарастил технологическую мощь - начал производить крупнокалиберные дальнобойные РСЗО с управляемыми РС.

Иван Кольцо написал(а):

Которые никто не делает, проект закрыли ,снаряд вышел 800 тыс.зеленных

Зато делают множество АРС, которые длиннее и тяжелее неуправляемых ОФС того же калибра. И чем дальнобойней снаряд - тем больше за счет РДТТ.

0

419

hrenius написал(а):

Но он ведь не заменил более легкие 152 и 122 мм снаряды. Так как задачи у них несколько отличаются, то бишь нерационально это

нет. Восьмидюймовки крайне громоздкие и тяжелые. А если не тяжелые, то бьют недалеко. И 227 ракеты их с успехом заменяют.
Для сравнения
2С7М 47 тонн, 45км, 8 ОФС снарядов(3ВОФ35 АРС) по 102кг при темпе 2.5 в/мин
MLRS 25 тонн, 70км, 12 ОФС снарядов(М30) по 90кг при темпе 12 в/мин

если бы таких результатов на пушке добились, то они бы дальше существовали. Но как видим, что ракеты кроют 203 по всем параметрам даже с ОФС. А есть еще куча кассет, и БП с ГПЭ. Тут 203 совсем бледно выглядит.
Единственно, в чем уступают РС - их можно перехватить. Что и делает наша объектовая ПВО. Но вот незадача, у подразделений на ЛБС такого зонтика нет и быть не может.

А ведь если рискнуть и работать ближе к ЛБС, то пушка так и будет пулять на 10км стокилограммовым снарядом. В то время как реактивная система может пустить ракету короткого радиуса с увеличенной БЧ, и эта БЧ будет уже сравнима с ФАБ-250

Отредактировано mr_tank (2023-08-04 08:57:33)

0

420

Шестопер написал(а):

Но и в РСЗО 122 мм юзают по инерции прошлых десятилетий, больших перспектив у этого калибра нет.

Наши же пилят Циклон-Б с дальностью 70 км?

Шестопер написал(а):

Армия Турции отсталая.

Отсталой она была в 70-80-е.Сейчас ее ВС с технической точки зрения вполне на уровне той же Франции,Великобританий,Германии или Италии.

Шестопер написал(а):

Когда Китай нарастил технологическую мощь - начал производить крупнокалиберные дальнобойные РСЗО с управляемыми РС.

Он и новые 122 мм тоже производит.

0