СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-5

Сообщений 361 страница 390 из 995

361

Иван Кольцо написал(а):

Цена вопроса в в 5-20 раз между 122 и 220 не смущает?
При переходе на ВТО сильно ничего не изменится.

Огромный разрыв цены между 122 и 220 мм РС наверняка обусловлен производственными заморочками и огромной серийностью 122 мм РС в СССР. На фоне их валового выпуска крупнокалиберные РС были малосерийными.
Чисто технически нет там ничего такого, чтобы стоимость управляемых РС различалась в 20 раз.
Вот Герань - она мега-дорогая? А ведь она немаленькая.

Согласен, что для РС нужно сделать минимальным калибром 220 мм, следующий калибр 300 мм, еще нужно 500-600 мм. В каждом калибре делать как баллистические РС, так и КР и БПЛА, а также аэробаллистические (ракетный разгон планирующей БЧ). Для калибров 300 и 600 мм применять как моноблочные БЧ, так и кассетные (как с неуправляемыми кассетными элементами, так и с управляемыми).

0

362

Шестопер написал(а):

Огромный разрыв цены между 122 и 220 мм РС наверняка обусловлен производственными заморочками и огромной серийностью 122 мм РС в СССР. На фоне их валового выпуска крупнокалиберные РС были малосерийными.
Чисто технически нет там ничего такого, чтобы стоимость управляемых РС различалась в 20 раз.
Вот Герань - она мега-дорогая? А ведь она немаленькая.

А речь не замегодорога, возьмем ценны 2005 года, новые снаряды(новой версии, с отделемой частью и все тако) с граду 50 тыс. ,старые к Уранану 300(просто ОФС).
С поправкой на инфляцию ,цена пусть в 3 раза выше.150 и 900 имеем,пусть модуль коррекций 300 тыс.
Получается 450 и 1200, разница в 3 раза все равно.
Ну и думаю когда уже середине 10-х давали  старт на разработку Циклона с дальностью 70 км и новых 300 м на дальность 300 км,все таки учитывали цену.
Какие то основание были у ВПК и МО , в пользу отказа от 220 мм.

0

363

Иван Кольцо написал(а):

возьмем ценны 2005 года, новые снаряды(новой версии, с отделемой частью и все тако) с граду 50 тыс. ,старые к Уранану 300(просто ОФС).

Там наверняка разница в технологиях производства - 122 мм штампуют на линиях с более высокой степенью автоматизации и более высокой производительностью (поскольку изначально еще в СССР панировался очень массовый их выпуск). Иначе не объяснить, почему 220 мм РС на килограмм массы стоит в полтора раза дороже.
Ну так сделайте для 220 мм высокопроизводительные линии, и цена упадет.

0

364

Шестопер написал(а):

Там наверняка разница в технологиях производства - 122 мм штампуют на линиях с более высокой степенью автоматизации и более высокой производительностью (поскольку изначально еще в СССР панировался очень массовый их выпуск). Иначе не объяснить, почему 220 мм РС на килограмм массы стоит в полтора раза дороже.
Ну так сделайте для 220 мм высокопроизводительные линии, и цена упадет.

А теперь примени это же к 300мм.

0

365

Иван Кольцо написал(а):

Какие то основание были у ВПК и МО , в пользу отказа от 220 мм.

шапками закидаем, больше никаких.

0

366

ДимитриUS написал(а):

humanitarius написал(а):

    300-мм РСЗО "Смерч" - сразу в сторону. По сути весь их смысл - в перенасыщении вражеской ПВО/ПРО поддающимися перехвату ракетами. В том случае, если навестись удалось на подходящую цель, которую враг будет прикрывать. Цели должны поражать управляемые ракеты в ТПК. Да, американский пример с планирующей УАБ, которую разгоняет списанная ракетная часть старого РС - очень хорош. Так и надо делать.

угу , а теперь попробуй в ракету Хаймарс засунуть такое же количество самоприцеливающихся боевых элементов, чтоб сразу танковую роту угандошить одной ракеткой - или допустим заминировать дистанционно территорию, или допустим кассетной БЧ выкосить всю травку на площади с гектарчик  :rolleyes: :

300-миллиметровый реактивный снаряд 9М55К7 с малогабаритными самоприцеливающимися боевыми элементами (СПБЭ) предназначен для поражения сверху группировок бронированной военной техники и танков. СПБЭ оснащаются инфракрасным двуспектральным координатором цели. Входит в боекомплект РСЗО 9К58 "Смерч".
Технические характеристики
Масса - 800кг
Длина - 7600мм
Масса головной части - 243кг
Длина головной части - 2049мм
Количество СПБЭ - 20шт
Масса СПБЭ - 6.7кг
Диаметр СПБЭ - 114мм
Длина СПБЭ - 305мм
Масса взрывчатого вещества в СПБЭ - 1.6кг
Время самоликвидации СПБЭ - 110с
Бронепробитие под углом 30° от нормали к броне с расстояния 100м - 70мм гомогенной брони
https://missilery.info/missile/smerch/9m55k7

300-миллиметровый реактивный снаряд 9М526 с самоприцеливающимися боевыми элементами (СПБЭ) "Мотив-3М" предназначен для поражения сверху группировок бронированной военной техники и танков (залпом четырех машин, стреляющих такими снарядами, поражается танковая рота в районе сосредоточения). Год завершения работ - 2004. Входит в боекомплект РСЗО 9К58 "Смерч".
Технические характеристики
Масса - 815кг
Длина - 7600мм
Масса головной части - 243кг
Длина головной части - 2049мм
Количество СПБЭ "Мотив-3М"- 5шт
Масса СПБЭ - 15кг
Диаметр СПБЭ - 185мм
Масса взрывчатого вещества СПБЭ - 4,5кг
Бронепробитие под углом 30° от нормали к броне с расстояния 100м - 70мм гомогенной брони
https://missilery.info/missile/smerch/9m526

300-миллиметровый реактивный снаряд 9М55К4 с ГЧ для противотанкового минирования местности. Предназначен для оперативной дистанционной постановки противотанковых минных полей как перед подразделениями боевой техники противника, находящимися на рубеже атаки, так и в районе их сосредоточения. Оснащается противотанковыми минами "ПТМ-3" с электронным неконтактным взрывателем.Входит в боекомплект РСЗО 9К58 "Смерч".
Технические характеристики
Масса - 800кг
Длина - 7600мм
Масса головной части - 243кг
Длина головной части - 2049мм
Количество противотанковых мин - 25шт

Реактивный снаряд 9М55К с кассетной головной частью с осколочными боевыми элементами (ОБЭ) для РСЗО "Смерч" предназначен для поражения живой силы и небронированной военной техники в местах их сосредоточения. Согласно Постановлению ЦК КПСС и СМ СССР 1316-232 от 19.11.87 г. и Приказу МО 0334 от 30.12.87 г. реактивная система залпового огня “Смерч” и КРС 9М55К были приняты на вооружение Советской армии. 10-16 таких снарядов достаточно для гарантированного уничтожения мотопехотной роты. Cерийное производство реактивный снарядов 9М55К и 9М55К-ИН (инертное снаряжение ОБЭ) с системой коррекции траектории началось в 1987 году. Поставлен на Украину, в Алжир, Индию и, возможно, другие страны.
Технические характеристики
Калибр - 300мм
Масса - 800кг
Длина - 7600мм
Индекс головной части - 9Н139
Масса головной части - 243кг
Длина головной части - 2049мм
Индекс ОБЭ - 9Н235
Количество ОБЭ - 72шт
Масса ОБЭ - 1,75кг
Диаметр ОБЭ - 69мм
Длина ОБЭ - 263мм
Масса ВВ в ОБЭ - 0.32кг
Количество готовых поражающих осколков боевого элемента, шт:
         массой 4,5 г - 96шт
         массой 0,75 г - 360шт
https://missilery.info/missile/smerch/9m55k

Замечательно. А танковая рота в районе сосредоточения точно будет? Но, допустим, будет. Поражаем ударом нескольких УР с кассетными БЧ. Получится всяко точнее, чем неуправляемыми ракетами.

0

367

122, 220, 300 и 600 мм - все калибры РСЗО имеют свои тактические ниши, плюсы и минусы. Даже банально по дальности поражения целей. В подавляющем большинстве ситуаций цель разумнее поразить меньшим калибром. Если удаётся достать 122 мм, то применять 220 мм РС имеет смысл только в исключительных случаях. Аналогично, если можно поразить 220 мм, то тратить 300 мм причин обычно нет. Но это в идеале.

0

368

Eвгeний написал(а):

122, 220, 300 и 600 мм - все калибры РСЗО имеют свои тактические ниши, плюсы и минусы.

Посмотрите на новую модификацию Ланцета Изделие 53.

https://dzen.ru/a/ZLRLMv_1Ymc4M9Oz

Оцените калибр ТПК. Он такой внушительный в том числе из-за складного крыла БПЛА.
Наличие на РС маршевого ПВРД с воздухозаборником тоже требует увеличения калибра.
В калибре 122 мм реализовать развитое оперение крылатой или планирующей ГЧ, или (и) прямоточный двигатель на ГЧ, можно только при значительном уменьшении БЧ по сравнению с нынешними РС Града. А это резко сужает возможности калибра 122 мм по сравнению с 220.

0

369

Eвгeний написал(а):

Если удаётся достать 122 мм

управляемые 122 сомнительная вещь.

0

370

mr_tank написал(а):

управляемые 122 сомнительная вещь.

Кстати, можно вспомнить ту проблему управляемых 155-мм снарядов, что наличие системы управления уменьшает БЧ по сравнению с неуправляемыми ОФС. Еще меньше места для БЧ остается при наличии дополнительного двигателя. Правда, у управляемых снарядов можно увеличить длину, некоторые изделия в два и более раза длиннее обычных неуправляемых снарядов.
Но 122-мм РС Града и так имеет очень большое удлинение, еще больше удлинять особо некуда.
Значит, дополнительное оборудование в управляемом РС будет уменьшать либо двигатель и дальность, либо БЧ.
Когда говорят, что БЧ Градов достаточно против большинства целей - это для нынешних неуправляемых РС. У управляемых РС БЧ будет меньше.
А вот в РС калибра 220 мм можно разместить и ГСН, и складное крыло, и ПВРД - и все равно останется достаточно места для мощной БЧ.

Отредактировано Шестопер (2023-08-02 14:38:49)

0

371

Если использовать насадку спутниковой коррекции типа оу-122 то бч града не меняется

0

372

Шестопер
Так я о том же говорил, 122 мм наименее перспективен. Но он имеет и некоторые преимущества. Иными словами, свою нишу вполне может занять, если не пытаться выкинуть какой-то калибр из списка.

Отредактировано Eвгeний (2023-08-02 14:47:32)

0

373

hrenius написал(а):

Если использовать насадку спутниковой коррекции типа оу-122 то бч града не меняется

Вот неуправляемые РС калибра 122 мм.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t36039.jpg

А вот с ОУ-122.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t107471.png

Как видим, БЧ управляемого РС меньше, чем у большинства типов неуправляемых.

Отредактировано Шестопер (2023-08-02 15:02:14)

0

374

Шестопер написал(а):

Как видим, БЧ управляемого РС меньше, чем у большинства типов неуправляемых.

Как видим, бч управляемого снаряда такая же, как и неуправляемого, на который этот самый модуль коррекции и накручен вместо взрывателя.

0

375

Штепсель написал(а):

Как видим, бч управляемого снаряда такая же, как и неуправляемого, на который этот самый модуль коррекции и накручен вместо взрывателя.

Дас ист Шестопер

0

376

hrenius написал(а):

Дас ист Шестопер

Йа знайу. Просто ну совсем уж дичь.

0

377

Штепсель написал(а):

Йа знайу. Просто ну совсем уж дичь.

БЧ управляемого РС меньше, чем у большинства типов неуправляемых.
Вместе с блоком коррекции снаряд получается длинным, примерно как РС с большими кассетными БЧ (у которых дальность скромная).
Обмениваем дальность полета на рост точности при не самой большой для этого калибра БЧ.
Что непонятно?

0

378

Может у нас рассматривает Гермес-Клевок как промежуточное звено между 122 и 300 мм?
По весу конечно не очень подходит, а вот дальность там вполне на уровне среднего калибра РСЗО.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-08-02 18:20:03)

0

379

Иван Кольцо написал(а):

Может у нас рассматривает Гермес-Клевок как промежуточное звено между 122 и 300 мм?
По весу конечно не очень подходит, а вот дальность там вполне на уровне среднего калибра РСЗО.

Это как раз заменитель "Града": масса ракеты и БЧ соответствуют.

0

380

Шестопер написал(а):

БЧ управляемого РС меньше, чем у большинства типов неуправляемых.

В том что ты принес выше бч одинаковая.

Шестопер написал(а):

Вместе с блоком коррекции снаряд получается длинным, примерно как РС с большими кассетными БЧ (у которых дальность скромная).
Обмениваем дальность полета на рост точности при не самой большой для этого калибра БЧ.
Что непонятно?

Непонятно зачем ты несешь дичь. Дальность там не проседает, так как возникший эффект подпланирования компенсирует собой возросший вес ракет. Словом, не сочиняй.

0

381

mr_tank написал(а):

управляемые 122 сомнительная вещь.

С коррекцией по ГПС - да, есть вопросы. А вот если накрутить ГСН по отраженному лазерному лучу - мало не покажется даже танку. Об остальном и говорить не приходится.

0

382

DPD написал(а):

С коррекцией по ГПС - да, есть вопросы. А вот если накрутить ГСН по отраженному лазерному лучу - мало не покажется даже танку. Об остальном и говорить не приходится.

Еще БПЛА-подсветчик нужен, который противник не успеет сбить до прилета РС.

Отредактировано Шестопер (2023-08-02 20:47:51)

0

383

humanitarius написал(а):

Это как раз заменитель "Града": масса ракеты и БЧ соответствуют.

Калибр разгонного РДТТ Гермеса — 170 мм, а у дальнобойной версии — 210 мм.
Если отделяемую ГЧ (которая у Гермеса имеет диаметр 130 мм) оснастить для увеличения дальности ПВРД с кольцевым воздухозаборником — вместе со складным крылом как раз впишемся в калибр 220 мм. А в 122 мм не впишемся.
И летать с ПВРД сможем намного дальше 100 км, не меньше 200.
Дальнобойная версия Гермеса без ПВРД весит 127 кг, а с ПВРД и с усиленной БЧ потянет порядка 200. Что и по массе ближе к РС Урагана, чем Града.

Отредактировано Шестопер (2023-08-02 20:47:11)

0

384

Штепсель написал(а):

Дальность там не проседает, так как возникший эффект подпланирования компенсирует собой возросший вес ракет. Словом, не сочиняй.

Ну хорошо, что не проседает. Но ведь и не растет, пороху не хватает в прямом смысле.
40 км — это в недалеком будущем пистолетная дистанция. Нужна ли отдельная малокалиберная РСЗО в качестве мизерикордии, специально для добивающих ударов? Исход контрбатарейки скоро будет определяться на дистанциях куда больше 40 км.

0

385

:rofl:

0

386

DPD написал(а):

С коррекцией по ГПС - да, есть вопросы. А вот если накрутить ГСН по отраженному лазерному лучу - мало не покажется даже танку. Об остальном и говорить не приходится.

Не более, чем аналогичный 152/155мм снаряд с pgk.

Шестопер написал(а):

Еще БПЛА-подсветчик нужен, который противник не успеет сбить до прилета РС.

Он в любом случае нужен, даже если лазерное наведение не требуется.

Шестопер написал(а):

Ну хорошо, что не проседает. Но ведь и не растет, пороху не хватает в прямом смысле.
40 км — это в недалеком будущем пистолетная дистанция. Нужна ли отдельная малокалиберная РСЗО в качестве мизерикордии, специально для добивающих ударов? Исход контрбатарейки скоро будет определяться на дистанциях куда больше 40 км.

Уже про более дальнобойные ракеты речь была.

0

387

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это как раз заменитель "Града": масса ракеты и БЧ соответствуют.

Калибр разгонного РДТТ Гермеса — 170 мм, а у дальнобойной версии — 210 мм.
Если отделяемую ГЧ (которая у Гермеса имеет диаметр 130 мм) оснастить для увеличения дальности ПВРД с кольцевым воздухозаборником — вместе со складным крылом как раз впишемся в калибр 220 мм. А в 122 мм не впишемся.
И летать с ПВРД сможем намного дальше 100 км, не меньше 200.
Дальнобойная версия Гермеса без ПВРД весит 127 кг, а с ПВРД и с усиленной БЧ потянет порядка 200. Что и по массе ближе к РС Урагана, чем Града.

Ураган: калибр - 220 мм; масса РС - 270-280 кг; масса БЧ - 90-100 кг; дальность стрельбы - 35 км.
Гермес (дальний): калибр - 210 мм; масса РС - ок. 110 кг; масса БЧ - 28 кг; дальность стрельбы - 100 км.
Гермес (ближний): калибр - 170 мм; масса РС - 90 кг; масса БЧ - 28 кг; дальность стрельбы - 20 км.
Град: калибр - 122 мм; масса РС - 60-70 кг; масса БЧ - 22 кг; дальность стрельбы - 18-21 км.

0

388

humanitarius написал(а):

Ураган: калибр - 220 мм; масса РС - 270-280 кг; масса БЧ - 90-100 кг; дальность стрельбы - 35 км.
Гермес (дальний): калибр - 210 мм; масса РС - ок. 110 кг; масса БЧ - 28 кг; дальность стрельбы - 100 км.
Гермес (ближний): калибр - 170 мм; масса РС - 90 кг; масса БЧ - 28 кг; дальность стрельбы - 20 км.
Град: калибр - 122 мм; масса РС - 60-70 кг; масса БЧ - 22 кг; дальность стрельбы - 18-21 км.

Новые снаряды Града на 40 км,а у Циклона на 70 км.
Сколько можно выжить из Урагана не известно,США у себя до 150 хотят.
Гермес 100 км,сколько будет у его развития Клевок,не понятно.
Но по дальности Гермес-Клевок как раз идет на промежуточный вариант.БЧ конечно слабовата для поражения стационарных целей.

0

389

humanitarius написал(а):

Гермес (дальний): калибр - 210 мм; масса РС - ок. 110 кг; масса БЧ - 28 кг; дальность стрельбы - 100 км.

А развивается он вот в эту сторону:
https://topwar.ru/176806-kakim-budet-gi … y192609583

СЧ НИР «Клевок-Д2-Калибр» проводится с целью определения возможности создания новой версии «Гермеса» с прямоточной воздушно-реактивной двигательной установкой. Обосновав возможность решения такой задачи, исполнитель работ должен проработать конструкцию маршевого ПВРД. При этом следует учитывать различные требования к ракете и ее компонентам.

Ракета с ПВРД должна иметь стартовую массу не более 150 кг и умещаться в транспортно-пусковой контейнер с внутренним диаметром 207 мм. Изделие должно состоять из маршевой ступени и сбрасываемого стартового двигателя 23Я6, имеющего массу ок. 67 кг. Полезная нагрузка – боевая часть длиной ок. 1,5 м и массой 56,6 кг.

0

390

Шестопер написал(а):

Ракета с ПВРД должна иметь стартовую массу не более 150 кг и умещаться в транспортно-пусковой контейнер с внутренним диаметром 207 мм. Изделие должно состоять из маршевой ступени и сбрасываемого стартового двигателя 23Я6, имеющего массу ок. 67 кг. Полезная нагрузка – боевая часть длиной ок. 1,5 м и массой 56,6 кг.

Ну это вполне себе замена Урагану,учитывая обещанные 5 махов,то в обще не плохо..

0