По поводу Урагана и РСЗО в этом калибре, а что если не изобретать велосипед, а взять за основу эту платформу.
18 снарядов, грузовик серийный ,Тосочка тоже делается, ну переладите под РСЗО ураган.
РСЗО-5
Сообщений 331 страница 360 из 995
Поделиться3312023-07-31 05:30:30
Поделиться3322023-07-31 06:54:51
Суть системы - выжигания условных футбольных полей ворожин, а в текущем конфликте обе стороны стараются максимально держать ценные объекты и ББМ на долгосрочных местах вне дальности артиллерии, пехоту окопать и рассредоточить в достаточной мере, если не наступают. Ценность ТОС в таких условиях низка. Удачного применения ТОСов которые оставляли бы после себя горы трупов и кладбища битой горелой техники - мало, я почти не помню таких. Работать площадной системой по точечным целям - минимум расточительно.
Как и РСЗО. Но ведь суть в том, что и РСЗО и ТОС в современных условиях должны оснащаться УР. Да, кол-во ракет в залпе логично уменьшить, но нельзя делать ТПК в единичном варианте, т.к. для преодоления ПВО управляемые ракеты приходится запускать вместе с неуправляемыми.
Давно уже не работают по электромощностям, а по мостам даже толком и не пытались. Их могут и другими системами взять без сильно больших проблем, тут вопрос политический.
Не думаю, что это так просто. Хохлов непрерывно накачивают ПВО, когда придёт час Х, то придётся работать комплексно и KN-25 окажутся важным средством достижения цели.
Может и лучше в некоторых случаях, если она доставить больше чем 450 кг боеголовку.
Лучше, т.к. это баллистическая ракета. Сложная для ПВО цель. Обладающая большой кинетической энергией относительно стандартных КР. А главное - она способна поражать цели на необходимой дальности, тратить подобное вооружение на объекты, которые можно поразить средствами менее дальнобойными, попросту неразумно. Как Калибрами стрелять по взводным опорным пунктам.
Отредактировано Eвгeний (2023-07-31 06:55:37)
Поделиться3332023-07-31 09:05:25
Проблема ТОС - в её применении. Её дальность стрельбы находиться на уровне дальности видимости её же с дронов.
Ракета ТОС-1 короче ракеты урагана ~3700 против ~5200. Полтора метра разницы позволяют при сохранении БЧ существенно увеличить дальность, делая необходимость танковой базы необязательной. Собственно, на ТОС-2 так и есть, но ее ракеты все же короче, чем урагановские. А вот шасси уже стало автомобильным, т.к. тоже нарастили дальность.
Сама по себе концепция исходной ТОС, в значительной степени была продиктована отстутствием возможности обеспечения точной стрельбы на больших дальностях. Тогда это было правильно. Но сейчас то можно сделать управляемую ракету и лезть в ближний бой необходимости нет. Соответственно, можно сделать универсальную ПУ, которую можно использовать как на дальние дистанции с малой БЧ, так и на малые(но больше чем у ТОС) с большой БЧ(как у ТОС). Кроме того, такая машина по боеприпасу и шасси будет дешевле смерча, не отменяя последнего.
Поделиться3342023-07-31 15:49:39
Не понимаю как дальность стрельбы неуправляемыми ракетами отменяет необходимость в модульности системы, которая и реализовывается через контейнерное исполнение.
Ну, управляемыми как раз. И потом, до момента, когда появится новая система в товарных количествах нужно еще дожить, и в этом случае придется довольствоваться тем, что есть.
Поделиться3352023-07-31 16:22:14
А поподробнее можно об этом вашем "контейнерном исполнении" для реактивных снарядов, подразумевается пакетное заряжание по типу Ураган-1М?
Поделиться3362023-07-31 18:03:54
По поводу Урагана и РСЗО в этом калибре, а что если не изобретать велосипед, а взять за основу эту платформу.
https://topwar.ru/uploads/posts/2020-07 … os-2-1.jpg
18 снарядов, грузовик серийный ,Тосочка тоже делается, ну переладите под РСЗО ураган.
Хммм... Вот на эту бы базу перевести Град, вместо шасси от старого грузовика Урал с не бронированной кабиной.
Поделиться3372023-07-31 18:07:44
Тут случайно наткунлся в интернетах
В Сети засветилась реактивная система залпового огня 9К57 «Ураган» на шасси БАЗ-69092. До этого продукцию Брянского автомобильного завода (входит в концерн ВКО «Алмаз-Антей») еще не видели в подобном исполнении.
Нужно отметить, что 9К57 «Ураган» – советская РСЗО калибра 220 мм с 16-ю направляющими. Базовым вариантом шасси для них является ЗИЛ-135ЛМ. Но они технологически устарели, так как выпускались с 1963 года.В 1995 году в Брянске начались работы по проектированию шасси на основе БАЗ-6910 «Вощина-1» для новой РСЗО, однако из-за отсутствия финансирования в конце 1996 года все работы были прекращены. Позже подсуетилась Белоруссия и предложила для российских РСЗО свое шасси – МЗКТ-7930 «Астролог». На ее основе в 2016 году была создана российская бикалиберная (220 мм/300 мм) РСЗО 9К512 «Ураган-1М» с пакетной заменой направляющих. Она была способна вести огонь реактивными боеприпасами от 9К57 «Ураган» и 9К58 «Смерч». Причем и боевая, и транспортно-заряжающая машины были выполнены на указанном шасси.
Необходимость замены ЗИЛ-135ЛМ ни у кого не вызывает сомнений. Желание пересадить РСЗО на БАЗ, отказавшись от белорусских тягачей, также вполне понятно. Брянская продукция дешевле, а в свете неясности дальнейших политических перспектив Белоруссии, тем более актуально. Появление изображения 9К57 «Ураган» на шасси БАЗ-69092 говорит о том, что в России это прекрасно осознают, раз взялись за решение этого вопроса всерьез. Нет никаких сомнений, что мощное и опытное предприятие в Брянске справится с поставленной задачей, ему не впервые.
https://topcor.ru/17613-rszo-uragan-per … achej.html
Блин но ведь это то что нужно!!!
Поделиться3382023-07-31 22:45:03
Но ведь суть в том, что и РСЗО и ТОС в современных условиях должны оснащаться УР.
Можно сколько угодно повторять «зачем нам зоопарк в 7,62-54r», но совмещать в одном изделии, и пулемёт, и снайперскую винтовку будет глупо. Другой вопрос - когда на одном заводе производят высокоточные снайперские и валовые пулеметные патроны. Не сможет одна и та же ПУ выполнять задачи ВТО и РСЗО одновременно.
Будущее РСЗО - корректируемые на траектории РС.
Цели для неё по прежнему останутся «площадными», но размеры этих площадей должны контролироваться расчетом.
Использовать валовые реактивные двигатели РС для производства ВТО вполне логично. И не обязательно делать БЧ диаметром 122, или 220. В этих размерах есть разные двигатели - бери какой нужен.
Отредактировано Serj_ (2023-08-01 05:22:49)
Поделиться3392023-07-31 23:11:27
Блин но ведь это то что нужно!!!
У Алмаза-Антея есть мощности ещё и по РСЗО? У белорусов на МАЗе куда как практичней, ещё и с кабиной для расчета.
Отредактировано Serj_ (2023-07-31 23:17:08)
Поделиться3402023-08-01 00:49:03
У Алмаза-Антея есть мощности ещё и по РСЗО? У белорусов на МАЗе куда как практичней, ещё и с кабиной для расчета.
Отредактировано Serj_ (Вчера 23:17:08)
Но белорусы - иностранцы. Это как в нулевых КрАЗы заказывать
Поделиться3412023-08-01 05:28:45
Но белорусы - иностранцы. Это как в нулевых КрАЗы заказывать
Это как пример использования массового нархозовского грузовика под 220мм пакет Урагана.
Поделиться3422023-08-01 07:39:35
Retiv написал(а):
Проблема ТОС - в её применении. Её дальность стрельбы находиться на уровне дальности видимости её же с дронов.Ракета ТОС-1 короче ракеты урагана ~3700 против ~5200. Полтора метра разницы позволяют при сохранении БЧ существенно увеличить дальность, делая необходимость танковой базы необязательной. Собственно, на ТОС-2 так и есть, но ее ракеты все же короче, чем урагановские. А вот шасси уже стало автомобильным, т.к. тоже нарастили дальность.
Сама по себе концепция исходной ТОС, в значительной степени была продиктована отстутствием возможности обеспечения точной стрельбы на больших дальностях. Тогда это было правильно. Но сейчас то можно сделать управляемую ракету и лезть в ближний бой необходимости нет. Соответственно, можно сделать универсальную ПУ, которую можно использовать как на дальние дистанции с малой БЧ, так и на малые(но больше чем у ТОС) с большой БЧ(как у ТОС). Кроме того, такая машина по боеприпасу и шасси будет дешевле смерча, не отменяя последнего.
даешь увеличение дальности стрельбы ТОС раза в 2-3 (что позволит им конкурировать с теми же планирующими УАБ что на 30-40км летают) + точное спутниковое наведение!! ===>
Для «Солнцепеков» успешно испытана современная система навигации разработки ВНИИ «Сигнал», сообщает ТАСС.
По словам издания, новая система повышает точность стрельбы ТОС-1А «Солнцепек», а также автоматизирует процессы расчета геодезических и специальных задач. Планируется укомплектовать этими навигационными системами все огнеметные системы.
От себя добавим, что также хотелось бы увидеть для «Солнцепеков» высокоточные термобарические боеприпасы со спутниковым наведением.
https://t.me/milinfolive/104419
Отредактировано ДимитриUS (2023-08-01 07:39:50)
Поделиться3432023-08-01 07:55:59
даешь увеличение дальности стрельбы ТОС раза в 2-3 (что позволит им конкурировать с теми же планирующими УАБ что на 30-40км летают) + точное спутниковое наведение!! ===>
Тогда такая защищённая платформа потеряет смысл, это получится не ТОС. Т.е. правильно формулировать вопрос иначе: "не пора ли отказаться (в перспективе) от ТОС в пользу РСЗО с корректируемыми термобарическими боеприпасами?". Но первая возникающая проблема при таком подходе: термобарических УРС должно быть действительно много.
Отредактировано Eвгeний (2023-08-01 07:58:55)
Поделиться3442023-08-01 07:56:05
Не сможет одна и та же ПУ выполнять задачи ВТО и РСЗО одновременно.
Что мешает то? Объясните.
То, что наши РСЗО на фоне 207 выглядят как кассам, это не технологическая проблема, а исключительно разруха в головах.
Отредактировано mr_tank (2023-08-01 07:58:09)
Поделиться3452023-08-01 08:39:17
Тогда такая защищённая платформа потеряет смысл, это получится не ТОС. Т.е. правильно формулировать вопрос иначе: "не пора ли отказаться (в перспективе) от ТОС в пользу РСЗО с корректируемыми термобарическими боеприпасами?". Но первая возникающая проблема при таком подходе: термобарических УРС должно быть действительно много.
Отредактировано Eвгeний (Сегодня 07:58:55)
полностью согласен - с активным внедрением управляемых/корректируемых ракет с разнообразным , желательно сменным/модульным БЧ, для ВСЕХ ТИПОВ РСЗО необходимость в ТОС , тем более на танковом шасси, отпадает!
Отредактировано ДимитриUS (2023-08-01 08:41:22)
Поделиться3462023-08-01 09:13:39
Jospf написал(а):
Блин но ведь это то что нужно!!!
У Алмаза-Антея есть мощности ещё и по РСЗО? У белорусов на МАЗе куда как практичней, ещё и с кабиной для расчета.
Отредактировано Serj_ (Вчера 21:17:08)
Это прототип читайте описание.
Поделиться3482023-08-01 13:53:09
Белорусский Ураган-М принят на вооружение в конце 2022-го и поставлялся в Анголу
На БАЗе все таки получше смотрится.
Поделиться3492023-08-01 14:24:10
На БАЗе все таки получше смотрится.
только брянских шасси считай что нет. Вот новое выглядит перспективным, т.к. позволяет делать нормальную гражданскую версию. Но сколько его будут осваивать?
Что касается градов и легких шасси. Очевидно, что весь пакет урагана на легкое шасси не помещается. Но зачем столько направляющих на одной машине. Вполне можно увеличить количество БМ. Впрочем, есть некоторые сомнения в том, что с управляемыми ракетами нужны такие массированные залпы. Да, если у противника есть железный купол, то малое число ракет становится проблемой. Но в отстутсвие такового все хорошо. Тем более, что разместить израильский комплекс на ЛБС не получится никак.
Поделиться3502023-08-01 14:50:12
Иван Кольцо написал(а):
На БАЗе все таки получше смотрится.
только брянских шасси считай что нет. Вот новое выглядит перспективным, т.к. позволяет делать нормальную гражданскую версию. Но сколько его будут осваивать?
Что касается градов и легких шасси. Очевидно, что весь пакет урагана на легкое шасси не помещается. Но зачем столько направляющих на одной машине. Вполне можно увеличить количество БМ. Впрочем, есть некоторые сомнения в том, что с управляемыми ракетами нужны такие массированные залпы. Да, если у противника есть железный купол, то малое число ракет становится проблемой. Но в отстутсвие такового все хорошо. Тем более, что разместить израильский комплекс на ЛБС не получится никак.
На УралАЗ строят же новое производство - а они фактически линейку КрАЗ импортозаместили и делают полноприводную технику грузоподъемностью до 30+ тонн. Где-то на 15-тонную машину встанет и пакет "Урагана", и защищенная кабина
Поделиться3512023-08-01 20:37:22
Что мешает то? Объясните.
То, что наши РСЗО на фоне 207 выглядят как кассам, это не технологическая проблема, а исключительно разруха в головах.Отредактировано mr_tank (Сегодня 07:58:09)
В том числе, эффективные и массовые РСЗО не позволяют противнику собирать силы для крупномасштабного наступления. «Логика наоборот» утверждать что РСЗО не эффективны при работе по небольшим разрозненным группам противника. Откажитесь от массовых, высокомобильных РСЗО с большими пакетами и противник начнёт концентрировать крупные силы на участках прорыва, даже несмотря на единичные потери от точечных ударов.
У РСЗО и ВТО слишком разные цели ( точечные и распределенные на площади), разные методы поражения обнаруженных целей. Даже если создать универсальные ПУ, то часть из них будет использоваться как РСЗО (держась поближе к складам), а часть как ВТО (малыми группами прятаться в ожидании боевых задаст). При этом ВТО не нужен большой пакет со стальными направляющими, уменьшение пакета кастрирует эффективность РСЗО. Собственно я не слышал, чтобы химарас работал неуправляемыми РС, для этих целей используют восточноевропейские и советские РСЗО.
Поделиться3522023-08-01 20:46:53
Откажитесь от массовых, высокомобильных РСЗО с большими пакетами и противник начнёт концентрировать крупные силы на участках прорыва, даже несмотря на единичные потери от точечных ударов.
Устраивать строевые смотры в тактическом тылу — неимеющееаналогов изобретение имбицилов из числа российского генералитета.
Никто в здравом уме не станет концентрировать батальон на 10 гектарах, в том числе в случае замены допотопных Градов на более современные РСЗО.
Отредактировано Шестопер (2023-08-01 20:47:21)
Поделиться3532023-08-01 21:22:59
Устраивать строевые смотры в тактическом тылу — неимеющееаналогов изобретение имбицилов из числа российского генералитета.
Никто в здравом уме не станет концентрировать батальон на 10 гектарах, в том числе в случае замены допотопных Градов на более современные РСЗО.Отредактировано Шестопер (Сегодня 20:47:21)
Более современная РСЗО это, например, Прима, ураган-1м. А химарас это ПУ управляемых РС. Одна машина не заменяет другую.
Поделиться3542023-08-01 22:37:48
У РСЗО и ВТО слишком разные цели ( точечные и распределенные на площади), разные методы поражения обнаруженных целей. Даже если создать универсальные ПУ, то часть из них будет использоваться как РСЗО (держась поближе к складам), а часть как ВТО (малыми группами прятаться в ожидании боевых задаст). При этом ВТО не нужен большой пакет со стальными направляющими, уменьшение пакета кастрирует эффективность РСЗО. Собственно я не слышал, чтобы химарас работал неуправляемыми РС, для этих целей используют восточноевропейские и советские РСЗО.
Неуправляемые РС для MLRS / HIMARS вообще сняты с вооружения. Остались только управляемые ракеты, которыми поражаются те же самые цели.
Вообще попытка воспроизвести эволюцию MLRS на наших "Градах / Ураганах / Смерчах" - грубая ошибка.
Управляемые тактические ракеты нужно создавать с нуля. С новыми двигателями, высокой энергетикой, в целесообразных для их целей калибрах и в транспортно-пусковых контейнерах. а не вливать новое вино в старые мехи, пытаясь приспособить под новую технику старые РСЗО с РС, конструкция которых задана разработками 1960-х гг.
Поэтому:
300-мм РСЗО "Смерч" - сразу в сторону. По сути весь их смысл - в перенасыщении вражеской ПВО/ПРО поддающимися перехвату ракетами. В том случае, если навестись удалось на подходящую цель, которую враг будет прикрывать. Цели должны поражать управляемые ракеты в ТПК. Да, американский пример с планирующей УАБ, которую разгоняет списанная ракетная часть старого РС - очень хорош. Так и надо делать.
220-мм РСЗО "Ураган" - у них и с дальнобойностью все неплохо (сейчас более 30 и в потенциале до 70 км), и с массой БЧ (100 кг). Надо поддерживать в боеспособном состоянии и пересаживать на новые машины, а по мере износа - заменять на пакеты с РС и УРС (и те и другие - любого желаемого калибра).
122-мм РСЗО "Град" - не надо делать вообще ничего, кок и со 122-мм гаубицами, 100-мм и 130-мм пушками. После войны уцелевшие можно будет дефектовать и оставить годные в мобилизационном резерве. Дальше 20 км их перекрывают 220-мм РСЗО, ближе - 152-мм гаубицы.
Поделиться3552023-08-01 23:48:03
Для площадной цели есть касета и БЧ с ГПЗ и УЯ
Поделиться3562023-08-01 23:49:48
Управляемые тактические ракеты нужно создавать с нуля. С новыми двигателями, высокой энергетикой, в целесообразных для их целей калибрах и в транспортно-пусковых контейнерах
Я бы добавил - автономных контейнерах...
Поделиться3572023-08-02 00:18:15
humanitarius написал(а):
Управляемые тактические ракеты нужно создавать с нуля. С новыми двигателями, высокой энергетикой, в целесообразных для их целей калибрах и в транспортно-пусковых контейнерах
Я бы добавил - автономных контейнерах...
Собственно, HIMARS нам в пример.
Поделиться3582023-08-02 04:32:18
Собственно, HIMARS нам в пример.
У хямарсан контейнеры не автономные..
Я имел ввиду возможность пуска УР из контейнера с грунта. Управление по полевке , питание блока управления АКБ и по полевке. +через модем к РС
Поделиться3592023-08-02 05:23:54
122-мм РСЗО "Град" - не надо делать вообще ничего, кок и со 122-мм гаубицами, 100-мм и 130-мм пушками. После войны уцелевшие можно будет дефектовать и оставить годные в мобилизационном резерве. Дальше 20 км их перекрывают 220-мм РСЗО, ближе - 152-мм гаубицы.
Цена вопроса в в 5-20 раз между 122 и 220 не смущает?
При переходе на ВТО сильно ничего не изменится.
Поделиться3602023-08-02 07:38:07
300-мм РСЗО "Смерч" - сразу в сторону. По сути весь их смысл - в перенасыщении вражеской ПВО/ПРО поддающимися перехвату ракетами. В том случае, если навестись удалось на подходящую цель, которую враг будет прикрывать. Цели должны поражать управляемые ракеты в ТПК. Да, американский пример с планирующей УАБ, которую разгоняет списанная ракетная часть старого РС - очень хорош. Так и надо делать.
угу , а теперь попробуй в ракету Хаймарс засунуть такое же количество самоприцеливающихся боевых элементов, чтоб сразу танковую роту угандошить одной ракеткой - или допустим заминировать дистанционно территорию, или допустим кассетной БЧ выкосить всю травку на площади с гектарчик :
300-миллиметровый реактивный снаряд 9М55К7 с малогабаритными самоприцеливающимися боевыми элементами (СПБЭ) предназначен для поражения сверху группировок бронированной военной техники и танков. СПБЭ оснащаются инфракрасным двуспектральным координатором цели. Входит в боекомплект РСЗО 9К58 "Смерч".
Технические характеристики
Масса - 800кг
Длина - 7600мм
Масса головной части - 243кг
Длина головной части - 2049мм
Количество СПБЭ - 20шт
Масса СПБЭ - 6.7кг
Диаметр СПБЭ - 114мм
Длина СПБЭ - 305мм
Масса взрывчатого вещества в СПБЭ - 1.6кг
Время самоликвидации СПБЭ - 110с
Бронепробитие под углом 30° от нормали к броне с расстояния 100м - 70мм гомогенной брони
https://missilery.info/missile/smerch/9m55k7
300-миллиметровый реактивный снаряд 9М526 с самоприцеливающимися боевыми элементами (СПБЭ) "Мотив-3М" предназначен для поражения сверху группировок бронированной военной техники и танков (залпом четырех машин, стреляющих такими снарядами, поражается танковая рота в районе сосредоточения). Год завершения работ - 2004. Входит в боекомплект РСЗО 9К58 "Смерч".
Технические характеристики
Масса - 815кг
Длина - 7600мм
Масса головной части - 243кг
Длина головной части - 2049мм
Количество СПБЭ "Мотив-3М"- 5шт
Масса СПБЭ - 15кг
Диаметр СПБЭ - 185мм
Масса взрывчатого вещества СПБЭ - 4,5кг
Бронепробитие под углом 30° от нормали к броне с расстояния 100м - 70мм гомогенной брони
https://missilery.info/missile/smerch/9m526
300-миллиметровый реактивный снаряд 9М55К4 с ГЧ для противотанкового минирования местности. Предназначен для оперативной дистанционной постановки противотанковых минных полей как перед подразделениями боевой техники противника, находящимися на рубеже атаки, так и в районе их сосредоточения. Оснащается противотанковыми минами "ПТМ-3" с электронным неконтактным взрывателем.Входит в боекомплект РСЗО 9К58 "Смерч".
Технические характеристики
Масса - 800кг
Длина - 7600мм
Масса головной части - 243кг
Длина головной части - 2049мм
Количество противотанковых мин - 25шт
Реактивный снаряд 9М55К с кассетной головной частью с осколочными боевыми элементами (ОБЭ) для РСЗО "Смерч" предназначен для поражения живой силы и небронированной военной техники в местах их сосредоточения. Согласно Постановлению ЦК КПСС и СМ СССР 1316-232 от 19.11.87 г. и Приказу МО 0334 от 30.12.87 г. реактивная система залпового огня “Смерч” и КРС 9М55К были приняты на вооружение Советской армии. 10-16 таких снарядов достаточно для гарантированного уничтожения мотопехотной роты. Cерийное производство реактивный снарядов 9М55К и 9М55К-ИН (инертное снаряжение ОБЭ) с системой коррекции траектории началось в 1987 году. Поставлен на Украину, в Алжир, Индию и, возможно, другие страны.
Технические характеристики
Калибр - 300мм
Масса - 800кг
Длина - 7600мм
Индекс головной части - 9Н139
Масса головной части - 243кг
Длина головной части - 2049мм
Индекс ОБЭ - 9Н235
Количество ОБЭ - 72шт
Масса ОБЭ - 1,75кг
Диаметр ОБЭ - 69мм
Длина ОБЭ - 263мм
Масса ВВ в ОБЭ - 0.32кг
Количество готовых поражающих осколков боевого элемента, шт:
массой 4,5 г - 96шт
массой 0,75 г - 360шт
https://missilery.info/missile/smerch/9m55k
Отредактировано ДимитриUS (2023-08-02 07:38:57)