СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-8

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

Eвгeний написал(а):

Да просто запоминает. Если это самолётного типа БПЛА, то фиксируются элероны, если квадрокоптер - обороты двигателей. Далее уже простейшие алгоритмы подруливают, если метка оставленная оператором смещается.
Высоту ему знать не требуется, т.к. лететь 20-30 метров. Как я и сказал, будут некоторые ограничения в управлении. После потери сигнала дрон продолжит лететь к цели по прямой, это и будет учитывать оператор дрона во время захода на цель.

Смотрим внимательно видео - хохлы не идиоты, наверно операторы не одну сотню вылетов сделали, но почему то дроны не летел дальше по по прямой по  метке, а САМИ меняли резко курс и вертикально в землю. Причем если не быть внимательным  -может показаться что дроно просто промахнулся.Но это не так.  (PS Кстати тут вспоминаем сколько было видео у которых связь обрывалось за несколько метров до цели - так что не факт что дрон долетел.)

Существуют два метода позиционирования (и управление) дронов в пространстве  - через GPS и  приборы. Третьего не дано -все эти "способы" типа меток полетов по карте - все равно используют  первые два.

Первый легче и дешевле и неважно что ты "сам" управляешь дроном или метки поставили - все равно это делается посредством выстраивание ПО GPS маркеров.

Отредактировано kayman4 (2024-01-07 16:23:05)

0

872

Иван Кольцо написал(а):

А про эффективность где можно посмотреть?
А то есть мнение , что попадает в лучшем случае один из десяти,а то и меньше.
Ну потому что показывают их тысячами в ангарах или на плацу, а картинок не сказать ,что много.
Ну ладно в нашем случае можно списать на запрет, но хохлы любят пиар,да и для отчета нужно.
Но нет массово ,не смотря на снимки сотен и тысяч в ангарах и полях.

ВОт именно с этим тяжело -я помню когда появилось что на Херсонский фронт  -пришло 1500 Ланцетов - и только 6 видео. Или когда под Харьковым их явно использовали - видео где хохлы крылья от Ланцетов как только не использовали. Их там было десятки на 1 только видео.  (если 6 видео на 1500 - о получаем 1 на 250. Сейчас около 800 эпизодов - 200 000  :dontcare: Прям как озвучивали в августе. ПО факту скорей всего меньше потому что пропорция могла серьезно измениться.)

Понятно дело первый блин комом но все же. Тут кстати не удевительно что Ланцт по началу не вопспринили -потому он применялся ебез системемно и должной подготовки

Операторы и офицеры еще не набрались опыта примения. Сейчас Ланцеты входя в состав РОГ в составе которых и применяются. Отсюда и резкий рост их эффективности. 

(кстати взять туже методичку на котором хохлы перечисляют способы борьбы с ним  вряд ли она возникла просто так.)

С ФПВ тоже самое. Четкая статистика в открытом доступе отсутствует. Окопный период у нас подходит к концу - когда каждый сам за себя функция постепенно переходит в отдельные подразделения БПЛА в составе частей и соединений.

Отредактировано kayman4 (2024-01-07 16:27:44)

0

873

Шестопер написал(а):

Из них даже Меньшиков с Демидовым не получатся.

Тут не поспоришь.

0

874

kayman4 написал(а):

Смотрим внимательно видео - хохлы не идиоты

Сотрите видео с дронами с автозахватом цели. Уже были и немало, даже Ланцеты. GPS им не нужен.

Artemon написал(а):

ример хамас показал, что достаточно "закопаться" в городах и можно отбиваться с одними калашами от армии с танками и авиацией

Вряд ли. Украинцы хоть и являются жертвой западной пропаганды, но прекрасно понимают, что у России нет цели выживать их с территорий или геноцидить. Как и удерживать тех, кто против России - всегда могут уехать в обожаемую Европу. Нет объективных причин складывать свои жизни в блокадах городов.

0

875

Eвгeний написал(а):

Да просто запоминает. Если это самолётного типа БПЛА, то фиксируются элероны, если квадрокоптер - обороты двигателей. Далее уже простейшие алгоритмы подруливают, если метка оставленная оператором смещается.
Высоту ему знать не требуется, т.к. лететь 20-30 метров. Как я и сказал, будут некоторые ограничения в управлении. После потери сигнала дрон продолжит лететь к цели по прямой, это и будет учитывать оператор дрона во время захода на цель.
Отредактировано Eвгeний (Сегодня 11:38:37)

Даже 30 метров пролететь без управления - можно конкретно не попасть. Ветерок не рассчитать, порыв ветра случился, есть достаточно таких факторов - не попал.
А если глушить управление с хотя бы 100 метров ?
Кстати, для работы против БЛА и ракет с наведением по автозахвату технология уже есть. Берем Президент-С и его активную часть используем.

0

876

DPD написал(а):

Даже 30 метров пролететь без управления - можно конкретно не попасть.

машинное зрение это не захват цели гсн 70х годов. это по сути ии который наводит механизм на цель. и ему помехи не страшны, если это реализовали то считай терминатор наступил

Отредактировано злодеище (2024-01-07 19:02:29)

0

877

DPD написал(а):

Даже 30 метров пролететь без управления - можно конкретно не попасть. Ветерок не рассчитать, порыв ветра случился, есть достаточно таких факторов - не попал.

Так дрон же не просто прямо летит. Если порыв ветра оказался достаточно сильным, чтобы автоматика не успела выправить курс, тогда да - не попадёт. В иных случаях попадание произойдёт в пределах точности, которая обеспечивается системой (органы управления, процессор, камера, алгоритмы и т.д.).

DPD написал(а):

Берем Президент-С

А он разве в видимом диапазоне работает?

Отредактировано Eвгeний (2024-01-07 19:27:00)

0

878

Eвгeний написал(а):

Сотрите видео с дронами с автозахватом цели. Уже были и немало, даже Ланцеты. GPS им не нужен.

Хорошо давайте посмотрим -на примере ФПВ дронов у которых нет возможности пилотирования "по приборам" если можно.
Ну и влияние помех на получаемое изображение.

Отредактировано kayman4 (2024-01-07 19:34:36)

0

879

злодеище написал(а):

машинное зрение это не захват цели гсн 70х годов. это по сути ии который наводит механизм на цель. и ему помехи не страшны, если это реализовали то считай терминатор наступил
Отредактировано злодеище (Сегодня 19:02:29)

Ну прямо всесильная вещь :). Если засветить на время ГСН, то потом надо опять искать цель и захватывать. И далеко не факт, что это опять получится без оператора, либо хватит времени. Да еще и будет иное противодействие (аэрозоли, например), чтобы усложнить задачу. Мне показывали графики - как мотыляет сам аппарат на пикировании, там реально водит сильно и только благодаря ГСН и САУ удерживается он на курсе и попадает (это я их спросил, можно ли бросать с пикирования). Поэтому ослепление на несколько секунд на курсе может быть фатальным.

0

880

с га спер - для Шестопера, прямо от укров :

14 января будет ровно 3 месяца как ВСУ закрепились на левом берегу Днепра в селе Крынки Херсонской области. Издание "Страна" пообщалась с боевиками ВСУ из подразделений, удерживающих плацдарм. Все, как один, рассказали о проблемах, имеющихся в Крынках.
"Почему сейчас мы продолжаем держать Крынки, для всех наших загадка. Может быть, есть какие-то планы на Крынки в Генштабе. Мы не знаем.  У россиян гораздо больше дронов, в том числе FPV: в соотношении 1 наш к 5–7 их. Также у них гораздо больше боеприпасов к обычной артиллерии, которая просто ровняет Крынки с землей. И еще больше солдат – соотношение 1/3" .

0

881

Eвгeний написал(а):

Так дрон же не просто прямо летит. Если порыв ветра оказался достаточно сильным, чтобы автоматика не успела выправить курс, тогда да - не попадёт. В иных случаях попадание произойдёт в пределах точности, которая обеспечивается системой (органы управления, процессор, камера, алгоритмы и т.д.).

Мы же о ФПВ ? Там никакой автоматики, все вручную. Поэтому для ФПВ даже 30 метров - долго. А 100 м ?

А он разве в видимом диапазоне работает?

Ему никакой разницы - главное, есть механизм захвата цели и удержания на ней лазера. Меняем лазер на соответствующий и радуемся :) Правда, автоматическое обнаружение и распознавание будет иным, чем для ракеты, не буду утверждать что это решенный вопрос.

0

882

kayman4 написал(а):

Хорошо давайте посмотрим -на примере ФПВ дронов у которых нет возможности пилотирования "по приборам" если можно.
Ну и влияние помех на получаемое изображение.

FPV дрон Овод с самонаведением даже более автоматизированным, с возможностью идентификации целей с помощью нейросети, стоит 40 000 рублей. Наша задача сделать так, что бы дрон долетел до цели 20-30 метров после потери сигнала. Причём после того, как курс полёта уже задан.

0

883

0

884

DPD написал(а):

Ему никакой разницы - главное, есть механизм захвата цели и удержания на ней лазера. Меняем лазер на соответствующий и радуемся  Правда, автоматическое обнаружение и распознавание будет иным, чем для ракеты, не буду утверждать что это решенный вопрос.

Круто, конечно, но тогда это будет работать с любыми дронами, в т.ч. управляемыми оператором.

DPD написал(а):

Мы же о ФПВ ? Там никакой автоматики, все вручную. Поэтому для ФПВ даже 30 метров - долго. А 100 м ?

Вопрос в машинном обучении, как хорошо процессор будет понимать по картинке с камеры, что что-то идёт не так. Допустим дрон начинает заваливаться по крену, оператор это замечательно понимает и выправляет дрон. То же самое и с нейронкой, чем лучше она будет понимать, что происходит на экране, тем дольше сможет пролететь дрон. Но чтобы пролететь 20-30 метров по прямой к цели(с заданными оператором характеристиками полёта), особо умной ей быть не потребуется.

0

885

Eвгeний написал(а):

FPV дрон Овод с самонаведением даже более автоматизированным, с возможностью идентификации целей с помощью нейросети, стоит 40 000 рублей. Наша задача сделать так, что бы дрон долетел до цели 20-30 метров после потери сигнала. Причём после того, как курс полёта уже задан.

Ну где видео и при каком РЭБ? Где написано что у него модуль GPS отрублен?

Отредактировано kayman4 (2024-01-07 20:10:54)

0

886

kayman4 написал(а):

Ну где видео и при каком РЭБ? Где написано что у него модуль GPS отрублен?

Ланцет определённо достигает своих целей не смотря на всё противодействие РЭБ со стороны хохлов, после захвата цели. Уж там точно давят и GPS.

0

887

Eвгeний написал(а):

Ланцет определённо достигает своих целей не смотря на всё противодействие РЭБ со стороны хохлов, после захвата цели. Уж там точно давят и GPS.

Ланцет изначально не ФПВ - а щас добавили АСЦ+ИИ - благо ценовая ниша позволяет - в отличие от массового расходника, т.е. ФПВ-дрона, который обязан быть супердешевым, иначе теряется во многом его смысл...

Отредактировано ДимитриUS (2024-01-07 20:23:27)

0

888

Eвгeний написал(а):

Ланцет определённо достигает своих целей не смотря на всё противодействие РЭБ со стороны хохлов, после захвата цели. Уж там точно давят и GPS.

Точно всегда дростигает? Например при ударе по ДРГ под АНтоновским мостом он не смог попасть из-за РЭБ. Я понимаю что РЭБ это же не волшебная шапка невидимка - у разных комплексов свои особенности свое ТТХ и возможности

Отредактировано kayman4 (2024-01-07 20:31:41)

0

889

ДимитриUS написал(а):

Ланцет изначально не ФПВ - а щас добавили АСЦ+ИИ - благо ценовая ниша позволяет - в отличие от массового расходника, т.е. ФПВ-дрона, который обязан быть супердешевым, иначе теряется во многом его смысл...

Так и задача не супер сложная, долететь до захваченной цели пару-тройку десятков метров после подавления сигналов РЭБ.
Для реализации этой задачи понадобится не особо мощный проц и в зависимости от качества машинного обучения ИНС, скорее всего наиболее дешёвая, что бы дрон понимал, где небо, а где земля.

kayman4 написал(а):

Точно всегда дростигает?

По отзывам хохлов - да. Они так написали в своей методичке по борьбе с ним, ЕМНИП.

kayman4 написал(а):

Например при ударе по ДРГ под АНтоновским мостом он не смог попасть из-за РЭБ

Возможны различные варианты. Если его глушили до захвата цели, то всё логично. А может тогда вообще использовали Ланцет ещё без возможности захвата.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-07 20:36:21)

0

890

Eвгeний написал(а):

Так и задача не супер сложная, долететь до захваченной цели пару-тройку десятков метров после подавления сигналов РЭБ.

ну допустим, это по стационару -  а если цель  движется? - тогда точно мимо кассы!

0

891

Eвгeний написал(а):

По отзывам хохлов - да. Они так написали в своей методичке по борьбе с ним, ЕМНИП.

3. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДАВЛЕНИЮ РАДИОКАНАЛОВ БПЛА «ЛАНЦЕТ»
Принимая во внимание всё вышеуказанное, в случае обнаружения признаков применения БПЛА «Ланцет» (средствами радиолокационной и (или) радиотехнической разведки, постами визуального наблюдения) необходимо провести радиоподавление его каналов управления, спутниковой навигации и видео. Для этого средства РЭБ должны одновременно создавать помехи в следующих диапазонах частот:
Радиоканал Диапазон частот, МГц
Управления
868-870
902-928
Видео 2200-2400*
Навигация 1561, 1575, 1597-1616**
Примечания:
* – аппаратура на борту БПЛА «Ланцет» позволяет работать в диапазоне 1900 –2700 МГц, поэтому следует обращать внимание на весь указанный диапазон. Однако за границами диапазона 2200 – 2400 МГц видеосигналы от БПЛА «Ланцет» и ZALA-421 не наблюдались;
** – навигационный радиомодуль, обнаруженный в БПЛА «Ланцет», принимает сигналы спутников на указанных частотах, однако в других модификациях данного БПЛА не исключена возможность использования других частот. Поэтому необходимо ставить помехи на всех диапазонах работы спутниковых навигационных систем.
Несмотря на то, что в открытых источниках информации указывается способность БПЛА «Ланцет» функционировать при подавлении сигналов спутниковых навигационных систем, анализ тактики применения и бортовой аппаратуры данного
устройства говорит об обратном:
• радионавигационный модуль, установленный на БПЛА «Ланцет», не помехоустойчивый, а обычный, предназначенный для гражданскогоиспользования;
• непосредственно перед запуском БПЛА «Ланцет» противник прекращает постановку помех спутниковым навигационным системам в районе его использования.
Эффективным также окажется подмена навигационных координат (спуфинг). Расчётное расстояние, с которого возможно эффективное радиоподавление канала управления БПЛА «Ланцет» средствами «Буковель-АД» и «Нота» составляет около 5
км. При проведении расчётов за основу принято расстояние от НПУ до БПЛА порядка 10-15 км (наибольшая дистанция от точки нанесения удара БПЛА «Ланцет» до линии боевого соприкосновения отмечалась около 13 км).
Любой другой постановщик помех, размещённый непосредственно на позиции артиллерийского подразделения, для создания «купола» радиусом 3 км должен иметь мощность передатчика на канал управления 100 – 150 Вт.
Что касается использования БПЛА ZALA-421 в качестве ретранслятора командно-телеметрической радиолинии и передачи видео на наземный пункт управления
а) Из анализа радиосигналов БПЛА «Ланцет» и ZALA-421 нет ни одного подтверждения данного допущения.
б) Из видеороликов, выложенных на YouTube и в Телеграм-каналах, можно выделить две группы:
• нанесение ударов в Николаевской и Запорожской областях (преимущественно равнинная местность, прямая видимость для высот антенны НПУ и БПЛА 3-5 метров составляет 13-20 км);
• нанесение ударов в Донецкой и Луганской областях (местность характеризуется существенными перепадами высот, прямая видимость между НПУ и БПЛА может пропадать при снижении последнего до высоты 20-50
метров).
В первой группе видеотрансляция от БПЛА «Ланцет» прекращается непосредственно в момент подрыва боевой части, во второй – при нахождении БПЛА за 10-30 метров до цели, что может означать разрыв канала связи по причине отсутствия прямой видимости между НПУ и БПЛА. В случае применения ретранслятора видеотрансляция прекращалась бы при подрыве БПЛА.
в) Из анализа расстояния нанесения ударов БПЛА «Ланцет» до линии боевого соприкосновения (далее – ЛПС). Исследовательской группой установлено, что самая удалённая точка нанесения удара «Ланцетами» составляла около 13 км от ЛПС.
Размещая НПУ в глубине 0-5 км, противник может управлять БПЛА без ретранслятора.
г) Из анализа бортовой аппаратуры БПЛА «Ланцет». Антенна видеопередатчика имеет ширину диаграммы направленности 90-120⁰ и направлена в сторону земли. Проведённый анализ позволяет утверждать, что нет ни одного зафиксированного
факта применения БПЛА ZALA-421 в качестве ретранслятора видеосигналов и КТРЛ БПЛА «Ланцет». Это значит, что приёмник видео и телеметрии НПУ находится на удалении прямой видимости от БПЛА «Ланцет».

Таким образом, используя рельеф местности, станция помех способна воздействовать не только на радиоканал управления, но и на каналы телеметрии и видео, если в диаграмму направленности станции помех одновременно попадают
БПЛА и НПУ. Такой вариант постановки помех приведёт к утрате возможности получать видео от борта и управления им.

Начальник Главного управления
Радиоэлектронной и кибернетической борьбы
Генерального штаба Вооружённых Сил Украины
Полковник Иван ПАВЛЕНКО

Где написано бросай все и беги?

0

892

ДимитриUS написал(а):

ну допустим, это по стационару -  а если цель  движется? - тогда точно мимо кассы!

Если не движется цель, то движется окружающая среда, т.е. дует ветер. Суть захвата цели в том, чтобы бороться с отклонениями траектории полёта. Вопрос только в величине этого отклонения, может ли его компенсировать автоматика. Можно представить резкий порыв ветра и одновременно вильнувший автомобиль(цель), в таких условиях повышается вероятность промаха.
Сколько лет уже существуют ТВ ГСН? А ведь тогда обходились даже без нейросетей, компенсируя это хорошей ИНС.

kayman4 написал(а):

Где написано бросай все и беги?

Нигде. До момента захвата цели ещё нужно добраться, чему хохлы и стараются помешать.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-07 21:23:51)

0

893

Eвгeний написал(а):

Нигде. До момента захвата цели ещё нужно добраться, чему хохлы и стараются помешать.

Вы же сами написали

Eвгeний написал(а):

Они так написали в своей методичке по борьбе с ним, ЕМНИП.

А то что типа захват цели и все пофиг это же из разряда ЕМНИП или есть обоснование?

Главное здесь это расстояние при котором Ланцет может быть подавлен 3-5 км. То есть зона прикрытия не такая уж и большая. И на переферии этой зоны цели могут быть поражены Ланцетом. И будь он единственная угроза проблем бы не было развернув позиции артиллерии под прикрытие комплексов РЭБ и ПВО.  Однако из-за угрозы нанесение ударов артиллерией - приходиться рассредотачивать свои батареи. (наши находятся в такой же ситуации).

Поэтому пока работал РЭБ прикрывая ДРГ под Антоновским мостом  - по нему были бесполезны и ФПВ и ланцеты и даже УБ -как только по какой либо причине РЭБ перестал работать -сразу пошел прилет.

Не случайно хохлы изготавливают прибор который поможет фиксировать зоны покрытия РЭБ, что бы эффективней их обходить.

0

894

kayman4 написал(а):

Вы же сами написали

Да, где-то в материалах по борьбе с Ланцетом они уточняли этот момент. Вроде как речь шла об обнаружителе радиосигнала. Т.е. они хотели раздавать всем пеленгаторы радиосигнала, тем самым предупреждая личный состав об ударе. Собственно там и говорилось, что даже если технику спасти не удастся, т.к. Ланцет может успеть захватить цель, то хотя бы будет шанс сохранить солдат.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-07 21:48:14)

0

895

🔥 «Ланцет» с тепловизором уничтожает танк ВСУ на Бахмутском направлении. Хорошо видно пожар после попадания.
t.me/voenacher/59155

0

896

На второй плате «сэндвич»-панели (рис. 3б) установлен модуль спутниковой навигации UbloxLEA-M8S-0-10, имеющий антенный выход сквозь плату и припаянный к внешней стороне текстолитовой пластины (рис. 2б). Данный радионавигационный модуль представляет собой гибридный приёмник, способный одновременно использовать сигналы от трёх следующих спутниковых навигационных систем: GPS, Galileo, GLONASS, BeiDou.

Для передачи видео от бортовой камеры БПЛА «Ланцет» используется плата, изображённая на рис. 4.
На ней идентифицированы следующие основные компоненты:
• высокочастотный трансивер AD9364BBCZ (элемент 1), диапазон частот от 70 МГц до 6 ГГц;
• высокочастотный усилитель TQP9111 (элемент 2) с выходной мощностью 2 Вт, диапазон рабочих частот 1800-2700 МГц;
• частотный фильтр RMB4D2275 (элемент 3), диапазон частот 1900-3800 МГц;
• шина передачи данных от платы обработки видеопотока и формирования видеосигнала (элемент 4).
Плата передачи видео установлена в радиатор и закреплена на металлической пластине (рис. 5), на обратной стороне которой размещена патч-антенна размером 38х38 мм на диэлектрической подложке толщиной 7 миллиметров. Размеры антенны рассчитаны на центральную частоту 2400 МГц.
Место установки модуля передачи видеоинформации на фюзеляже определить не удалось из-за отсутствия хотя бы одного целого экземпляра БПЛА:rolleyes:

РАДИОЭЛЕКТРОННОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ БЕСПИЛОТНЫМ ЛЕТАТЕЛЬНЫМ АППАРАТАМ «ЛАНЦЕТ» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
https://geochronic.ru/images/d/d3/Проти … еревод.pdf

0

897

Eвгeний написал(а):

Да, где-то в материалах по борьбе с Ланцетом они уточняли этот момент. Вроде как речь шла об обнаружителе радиосигнала. Т.е. они хотели раздавать всем пеленгаторы радиосигнала, тем самым предупреждая личный состав об ударе. Собственно там и говорилось, что даже если технику спасти не удастся, т.к. Ланцет может успеть захватить цель, то хотя бы будет шанс сохранить солдат.
Отредактировано Eвгeний (Вчера 21:48:14)

Ну и где?  А обнаружитель сигнала и у нас народ внедряет - ну не против же ланцетов.

0

898

kayman4 написал(а):

Ну и где?  А обнаружитель сигнала и у нас народ внедряет - ну не против же ланцетов.

Не совсем понимаю, вы утверждаете, что захват цели Ланцета не работает в условиях РЭБ?

0

899

Eвгeний написал(а):

Не совсем понимаю, вы утверждаете, что захват цели Ланцета не работает в условиях РЭБ?

А у вас есть точные данные что он работает?

0

900

kayman4 написал(а):

А у вас есть точные данные что он работает?

А принцип работы хотя бы примерный, как это можно помешать сделать видеочипу не подскажите, ну кроме вашей уверенности, что весь фронт это сплошная микроволновая печь, сжигающая цепи внутри чипа

0