СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-8

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

kayman4 написал(а):

И как он определят что сместился? Или что он летит в 5 метрах а не в 20 см над землей?

По изображению с камеры относительно метки. Вектор и скорость заданы оператором, до потери сигнала. Единственное, вероятно будут особенности управления в таком случае. Если ожидается, что цель оснащена глушилкой, то курс и скорость нужно сразу брать "на поражение", как только поставил метку, ну или метров за 50 до цели.

0

842

Шестопер написал(а):

Когда в массовое производство пойдут дроны специальной военной конструкции -  возможности группировки БПЛА еще сильнее возрастут, особенно по дальности массированных ударов, по преодолению РЭБ и по средней мощности БЧ.

Не возрастут потому как чем сложней -тем дороже производство и медленей. И сколько там стоит не помехозащещеный Свичблейд 300? - 60 к бакосов. Ах да стоил при дешевых ресурсах и рабочей силы

0

843

kayman4 написал(а):

Ах да стоил при дешевых ресурсах и рабочей силы

Его в Китае делали? Из китайской комплектухи?
Настало время удивительных историй.

kayman4 написал(а):

Не возрастут потому как чем сложней -тем дороже производство и медленей.

ПуВРД не сложнее электромоторов квадриков. Просто для гражданских целей нет массового производства ПуВРД, его нужно развернуть под военные задачи.

0

844

Eвгeний написал(а):

По изображению с камеры относительно метки. Вектор и скорость заданы оператором, до потери сигнала. Единственное, вероятно будут особенности управления в таком случае. Если ожидается, что цель оснащена глушилкой, то курс и скорость нужно сразу брать "на поражение", как только поставил метку, ну или метров за 50 до цели.

Еще раз  - даже в данном случае GPS участвуют в управлении коптером -даже его крена или наклона. ПОэтому суть не в том что РЭБ рвет связь с оператором а суть в том что перехватывает управление через GPS и коптеру внезапно нужно смениь высоту или сместиться вправо влево. Поэтому даже так и пишут что подавляют в том числе дроны действующий по автономном программе.

PS Ну и да а  камера аналоговая или оцифровывает сигнал?

0

845

Шестопер написал(а):

Настало время удивительных историй.

Они начинаются со слово КОГДА СКОРО ЕСЛИ.

0

846

kayman4 написал(а):

Еще раз  - даже в данном случае GPS участвуют в управлении коптером -даже его крена или наклона.

Нет, не используется. Дрон запоминает положение органов управления в момент потери сигнала и корректирует их в случае смещения цели.

Шестопер написал(а):

ПуВРД не сложнее электромоторов квадриков.

Вообще-то проще, но шумят страшно и с запуском проблемы... Немцы для ФАУ-1 использовали катапульты, которые разгоняли ракету до 250 км/ч. Позже для этих целей стали ипользовать ракетные ускорители. Для авиамоделей используют компрессоры, которыми нагнетают воздух в рабочую область, что позволяет отказаться от мощных катапульт и ускорителей, но тоже весьма неудобный в полевых условиях метод.
Бесклапанные ПуВРД, вроде как, проблем с запуском не имеют.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-07 12:02:16)

0

847

Eвгeний написал(а):

Дрон запоминает положение органов управления в момент потери сигнала и корректирует их в случае смещения цели.

У него нет креномера высотомера угломера спидометра там - все это заменяет GPS. Так что он и запоминает все по выстроенному с помощью GPS вектору.

Отредактировано kayman4 (2024-01-07 11:45:33)

0

848

kayman4 написал(а):

Они начинаются со слово КОГДА СКОРО ЕСЛИ.

Так почему американские Свитчблейды должны подорожать?

0

849

kayman4 написал(а):

У него нет креномера высотомера угломера - все это заменяет GPS. Так что он и запоминает все по выстроенному с помощью GPS вектору.

Да просто запоминает. Если это самолётного типа БПЛА, то фиксируются элероны, если квадрокоптер - обороты двигателей. Далее уже простейшие алгоритмы подруливают, если метка оставленная оператором смещается.
Высоту ему знать не требуется, т.к. лететь 20-30 метров. Как я и сказал, будут некоторые ограничения в управлении. После потери сигнала дрон продолжит лететь к цели по прямой, это и будет учитывать оператор дрона во время захода на цель.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-07 11:38:37)

0

850

kayman4 написал(а):

У него нет креномера высотомера угломера - все это заменяет GPS. Так что он и запоминает все по выстроенному с помощью GPS вектору.

МЭМС-инерциалка стоит 10 долларов.
Точность у нее низкая, но достаточная, чтобы без кувырков удерживать камеру на цели. А дальше дрон просто придет к отмеченной оператором цели.

Отредактировано Шестопер (2024-01-07 11:34:03)

0

851

Фпв камикадзе это конечно от бедности. Однако по соотношению стоимость/эффективность в своей нише с ним никакой Спайк (ближней и средней дальности) не сравнится. Даже с учетом того что половину этих Фпв заглушит Рэб противника.
Вторым преимуществом Фпв над Птурами типа Спайк это их массовость. С массово производящимися старыми Птурами работающими по прямой линии наведения (типа Корнет) Фпв сравнивать некорректно. Фпв это аналог именно Спайка с его возможностью стрелять без прямой видимости.
То что Фпв не заменит артиллерию это факт. Но они хорошо ее дополнят своей возможностью точечного поражения как техники, так и позиций противника

0

852

Шестопер написал(а):

Так почему американские Свитчблейды должны подорожать?

А что я выше там не внятно написал про ресусры? Можно взять с самого простого  для начала  -транспортные расходы.

0

853

kayman4 написал(а):

А что я выше там не внятно написал про ресусры? Можно взять с самого простого  для начала  -транспортные расходы.

Вы еще про рабочую силу писали.

Чтобы у дрона массой 2,5 кг материалы для изготовления деталей составляли заметную часть цены якобы в 60 килобаксов — его нужно делать даже не из китайского нефрита (700 долларов за кг), а из осмия (12000 долларов за кг).

Но самое забавное в том, что стоимость дрона Вы завысили в 10 раз —  он стоит 6000.

Отредактировано Шестопер (2024-01-07 13:37:23)

0

854

Eвгeний написал(а):

Разумеется они занимаются созданием полноценных военных беспилотников.

И что прям так массово, что подвинут артиллерию,ПТУРЫ,танки как рассказывает о будущем Шестопер? :D

Eвгeний написал(а):

Ага, для России в текущих условиях есть смысл размышлять, как сделать мобилизационную FPV-ракету/дрон с ПуВРД, но никак не над всеобщим переходом на "Изделие 305".

Текущие условие при всей не однозначности ,дали России шанс провести индустриализацию и вернуть влияние в мире.
Конечно не как у СССР,но вполне возможно обогнать экономически ту же Японию .
Но для этого надо заниматься делом,а не страдать по ФПН.

0

855

Шестопер написал(а):

Поэтому в России поточно производят тысячи Гермесов, ага.

А надо производить , тогда не будут мысли посещать что ФПН и потобная мелочь это хорошо.

Шестопер написал(а):

Орионы и подобные им уязвимы для ПВО,

Вы рассматривайте Орионы как ударник,я рассматриваю как разведчик.
При условий что у нас были бы технологий на уровне передовых, на нем была бы оптика которая позволяла бы вести разведку на дальности 100 км и более.А тут уже не каждый ЗРК возьмет.
Он был бы целеуказатель в первую очередь.
Впрочем если бы мы запили бы малогабаритную ракету с дальностью 200 км(как турки мечтают),он был бы одновреемено целеуказатель и ударник.

0

856

hrenius написал(а):

Однако по соотношению стоимость/эффективность

А про эффективность где можно посмотреть?
А то есть мнение , что попадает в лучшем случае один из десяти,а то и меньше.
Ну потому что показывают их тысячами в ангарах или на плацу, а картинок не сказать ,что много.
Ну ладно в нашем случае можно списать на запрет, но хохлы любят пиар,да и для отчета нужно.
Но нет массово ,не смотря на снимки сотен и тысяч в ангарах и полях.

0

857

Иван Кольцо написал(а):

Текущие условие при всей не однозначности ,дали России шанс провести индустриализацию и вернуть влияние в мире.

Кто спорит. Вот только это всё требует времени и победы, которые ещё требуется как-то осуществить. Пока совершенно не до жиру.

0

858

Иван Кольцо написал(а):

Текущие условие при всей не однозначности ,дали России шанс провести индустриализацию и вернуть влияние в мире.

Для достижения этих целей нужно еще очень сильно менять текущий образ действий.
При текущем modus operandi они недостижимы.

Отредактировано Шестопер (2024-01-07 13:47:21)

0

859

Шестопер написал(а):

Вот примерно на таком этапе находится РФ на пути к индустриализации и влиянию (после всех красных линий).

Но если на этом пути,тогда за каким местом вы все время пишете про 200 тонные двухзвенный и прочие орды БПЛА.
Все ваши фантазий на пару порядков менее осуществимы ,чем то о чем я говорю.

0

860

Иван Кольцо написал(а):

Все ваши фантазий на пару порядков менее осуществимы ,чем то о чем я говорю.

Я всегда писал, как именно нужно идти, чтобы пройти этот путь.
Мантуров в его нынешнем качестве и Мордашов никогда не повторят индустриализацию Орджоникидзе и Малышева. Из них даже Меньшиков с Демидовым не получатся.

Отредактировано Шестопер (2024-01-07 13:59:03)

0

861

ФПВ дроны действительно пока от бедности, но тем не менее - очень эффективно, т.к. нет еще массовых средств противодействия.
Способов против них пока практичных (т.е. прямо бери и пользуйся) два:
1) РЭБ. РЭБ им отрезает канал управления, просто тупо забивает (летают они без ЖПС, как правило). Можно на ФПВ ставить автоматику, чтобы захватила и сопровождала цель, но это уже будет не дешевый дрон. Я сторонник бОльшего размера РЭБ, чем индивидуальный (что их не отменяет тоже, но групповые эффективнее). Например, ротный комплекс будет блокировать управление уже на сотнях метров, батальонный - километр и дальше. Тут уже для дрона нужен хороший процессор и все остальное, чтобы попасть. А бригадный РЭБ может уже все давить в радиусе 30 км, здесь никакая камера не поможет. Ессно, это должно комбинироваться с РТР и прочими средствами и методами.
2) Кто прорвался - сбивать аналогичными дронами, либо дронами побольше, на которых стоят выстрелы с дробью и прочее.

Ну и военную науку никто не отменял. Нужно создавать превосходство на участке фронте, где это требуется.

0

862

На лосте тоже бурлят
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5303/670792.png

Меня это тоже беспокоит. У свиней всё это тоже будет – вопрос времени. И целый сегмент средств РЭБ становится малополезным. С учетом взаимного роста ФПВ-производства вижу неиллюзорные риски, что патовая ситуация на фронте может сохраниться почти до конца войны.

Наш ВПК дает большие результаты. Однако пока совсем неясно как превосходство в БТТ, арте и авиации конвертировать в нечто более качественное, чем просто приемлемое соотношение потерь. Крайне желательно перевести войну вновь в динамику, а не продолжать мучаться в статике. Иначе это всё рискует затянуться не на 2 года, а на 3+, даже при увеличении ВС РФ и открытии «второго фронта» под условными Сумами. И для этого надо развязать руки пехоте и БТТ для маневра и концентрации ударных групп от батальона и выше. А ведь речь не только о ФПВ, но еще и о перспективах наращивания укро-арты (пусть даже с 2025 года), а также об отсутствии КАЗ.

Короче мини-Вердены – это пока наш ответ на ситуацию. Хорошо хоть у противника впервые нарисовались массовые проблемы с мобилизацией и мотивацией. Но на пару лет их еще точно хватит.

0

863

redjard написал(а):

На лосте тоже бурлят

Пример хамас показал, что достаточно "закопаться" в городах и можно отбиваться с одними калашами от армии с танками и авиацией

0

864

Иван Кольцо написал(а):

Повторюсь еще раз,кто то увидел в НАТО или Китае спешный переход ФПН-дроны или подобные им разработки вместо ПТУР, артиллерий ,танков?Этого нет.

а вот тут не соглашусь - налицо у натовцев инерция мышления + еще не развеянный комплекс технологического превосходства - иначе они давно бы сделали выводы по итогам СВО (хотя прошло уже 2 года и накоплено достаточно статистики для анализа и выводов) и стали бы наращивать производство и 155мм снарядов-гаубиц, и ЗРК-ЗУР-РЭБ, и тех же дроникадзев аналогов Ланцетов, да хотя бы инженерных машин для разминирования!

кстати аналогичная фигня у евреев в израиле - хотя их каждый день натягивают палестинцы, которые просто подбегают к танкам и "приклеивают" к ним мины, или те же БЛА используют для атак евреев - где хваленная израильская военная промышленность-наука?! - всё что я увидел - это они на Меркавы кое где стали мангалы приделывать, и усё! - а почему армады израильских ФПВ-дроникадзе не гоняют хамасовцев по развалинам-туннелям-катакомбам???  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2024-01-07 14:40:37)

0

865

Шестопер написал(а):

Вы еще про рабочую силу писали.

Чтобы у дрона массой 2,5 кг материалы для изготовления деталей составляли заметную часть цены якобы в 60 килобаксов — его нужно делать даже не из китайского нефрита (700 долларов за кг), а из осмия (12000 долларов за кг).

Но самое забавное в том, что стоимость дрона Вы завысили в 10 раз —  он стоит 6000.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:37:23)

ой вей, вы таки вернитесь в реальность - мы говорим про империю капитализма, где главное БАБКИ - и потому и военный бюджет под трлн уе ежегодно, потому все закупки-изделия дорогие, ибо всем кушать хочется!!  :D --->

Вот, что пишет Джек Смит (Jack Smith) 30 июля 1986 года: «$37 screws, a $7,622 coffee maker, $640 toilet seats; suppliers to our military just won’t be oversold» - «Винтики по 37 долларов, кофеварка за 7 622 доллара, сиденья для унитаза по 640 долларов – эти поставки для наших военных не будут перепроданы».
Помните, когда мы узнали, что правительство заплатило 640 долларов за пластиковые унитазы для военных самолетов? Это когда вышла удобный для любого налогоплательщика «Каталог Пентагона», в котором описаны «многочисленные образцы военной техники», которые авторы Кристофер Сэрф и Генри Бэрд (Christopher Cerf & Henry Beard) описывают, как «обычные продукты по необычным ценам».
В книге, например, указан «молоток с раздвоенным хвостом», проданный для US Navy всего за… 435 долларов. Но вы можете такой же купить в любом хозяйственном магазине за 10 долларов!
На этом фоне сравнительно разумной является цена для «McDonnell Douglas» – всего 37 долларов за… винтик. Кажется, во всех отношениях это обычный винт, но Пентагон уверяет: «Дело в том, что этот дорогой винтик просто не может потеряться! А сколько раз у вас был винтик, который скатывался с вашего рабочего стола и исчезал?» Без шуток – это цитата.
Добавим, что книга эта называется «The Pentagon Catalog: Ordinary Products at Extraordinary Prices», и её до сих пор, несмотря на давнее издание, можно купить на Amazon. Вот её обложка:
Здесь прервем цитирование статьи из «Los Angeles Times» и приведем закупочные цены Пентагона, что указаны в этой книге:
Шуруп – $ 37
Молоток – $ 437
Отвертка – $ 285
Шайба – $ 387
Гаечный ключ – $ 469
Фонарик – $ 214
Рулетка – $ 437
Разводной ключ – $ 2,228
Пассатижи – $ 748
Пепельница – $ 659
Пластиковое сиденье для туалета – $ 640
Кофеварка – $ 7,622
Алюминиевая лестница – $ 74,165
Все цены за ОДНУ ШТУКУ!
А теперь попробуем пересчитать эти данные в связи с инфляцией – с 1986 года по 2019 год, чтобы понять, сколько стоят эти «болты» и «гайки» для Пентагона в нынешних ценах. Есть такие формулы.
Эти таблицы показывают, что инфляция с августа 1986 года по декабрь 2019 года в США официально оценена в 140 процентов.
Теперь возвращаемся к цитированию статьи в «LA Times», где найдем обоснование столь высоких цен на закупаемую – реально копеечную! – продукцию. Логика железная: «Будет неловко, если какой-то важный элемент оборудования выйдет из строя из-за маленькой запасной части, которая стоит всего несколько центов... Мы, конечно, не хотим рисковать нашими самолетами, оснащая их дешевыми гайками». А мотивировка ещё сильнее: высокая стоимость предмет связано с гарантией того, что, если понадобятся запчасти, «на поле боя нет торговых центров».
Авторы книги Кристофер Сэрф и Генри Бэрд указывают, что были возмущены стоимостью этих «военных поставок», пока не поняли, как работает «военная» цена. И пишут с издевкой: просто надо понимать, что «военная канцелярская кнопка» за 10 центов не похожа на обычную канцелярскую кнопку, которая стоит 2 цента в хозяйственном магазине на углу. Это понимание должно успокоить любого военнослужащего, «когда он сидит на сиденье унитаза за 640 долларов».

https://newsland.com/post/7033133-poche … -pentagona

Отредактировано ДимитриUS (2024-01-07 14:53:52)

0

866

redjard написал(а):

На лосте тоже бурлят

И вот в дальнейшем будет развиваться система наведения дронов (включая автоматический захват цели без участия оператора), в дополнение к электрическим дронам будет расти доля дальнобойных винтовых поршневых и быстрых реактивных дронов. Дроны получат средства преодоления КАЗ (отделяемые лидирующие боеприпасы). Плюс общее количество дронов увеличится еще в несколько раз.
Вот тогда они раскроют весь свой потенциал во всей красе.

В том числе в вопросе изоляции ЛБС и подавления вражеских дальнобойных огневых средств в процессе глубоких операций.

Нынешнее численное преобладание среди дронов полугражданских маленьких квадриков пока сдерживает потенциал глубоких ударов дронами. Но такое положение не навсегда.

0

867

ДимитриUS написал(а):

ой вей, вы таки вернитесь в реальность - мы говорим про империю капитализма, где главное БАБКИ - и потому и военный бюджет под трлн уе ежегодно, потому все закупки-изделия дорогие, ибо всем кушать хочется!!   --->

Вот, что пишет Джек Смит (Jack Smith) 30 июля 1986 года: «$37 screws, a $7,622 coffee maker, $640 toilet seats; suppliers to our military just won’t be oversold» - «Винтики по 37 долларов, кофеварка за 7 622 доллара, сиденья для унитаза по 640 долларов – эти поставки для наших военных не будут перепроданы».
Помните, когда мы узнали, что правительство заплатило 640 долларов за пластиковые унитазы для военных самолетов? Это когда вышла удобный для любого налогоплательщика «Каталог Пентагона», в котором описаны «многочисленные образцы военной техники», которые авторы Кристофер Сэрф и Генри Бэрд (Christopher Cerf & Henry Beard) описывают, как «обычные продукты по необычным ценам».
В книге, например, указан «молоток с раздвоенным хвостом», проданный для US Navy всего за… 435 долларов. Но вы можете такой же купить в любом хозяйственном магазине за 10 долларов!
На этом фоне сравнительно разумной является цена для «McDonnell Douglas» – всего 37 долларов за… винтик. Кажется, во всех отношениях это обычный винт, но Пентагон уверяет: «Дело в том, что этот дорогой винтик просто не может потеряться! А сколько раз у вас был винтик, который скатывался с вашего рабочего стола и исчезал?» Без шуток – это цитата.
Добавим, что книга эта называется «The Pentagon Catalog: Ordinary Products at Extraordinary Prices», и её до сих пор, несмотря на давнее издание, можно купить на Amazon. Вот её обложка:
Здесь прервем цитирование статьи из «Los Angeles Times» и приведем закупочные цены Пентагона, что указаны в этой книге:
Шуруп – $ 37
Молоток – $ 437
Отвертка – $ 285
Шайба – $ 387
Гаечный ключ – $ 469
Фонарик – $ 214
Рулетка – $ 437
Разводной ключ – $ 2,228
Пассатижи – $ 748
Пепельница – $ 659
Пластиковое сиденье для туалета – $ 640
Кофеварка – $ 7,622
Алюминиевая лестница – $ 74,165
Все цены за ОДНУ ШТУКУ!
А теперь попробуем пересчитать эти данные в связи с инфляцией – с 1986 года по 2019 год, чтобы понять, сколько стоят эти «болты» и «гайки» для Пентагона в нынешних ценах. Есть такие формулы.
Эти таблицы показывают, что инфляция с августа 1986 года по декабрь 2019 года в США официально оценена в 140 процентов.
Теперь возвращаемся к цитированию статьи в «LA Times», где найдем обоснование столь высоких цен на закупаемую – реально копеечную! – продукцию. Логика железная: «Будет неловко, если какой-то важный элемент оборудования выйдет из строя из-за маленькой запасной части, которая стоит всего несколько центов... Мы, конечно, не хотим рисковать нашими самолетами, оснащая их дешевыми гайками». А мотивировка ещё сильнее: высокая стоимость предмет связано с гарантией того, что, если понадобятся запчасти, «на поле боя нет торговых центров».
Авторы книги Кристофер Сэрф и Генри Бэрд указывают, что были возмущены стоимостью этих «военных поставок», пока не поняли, как работает «военная» цена. И пишут с издевкой: просто надо понимать, что «военная канцелярская кнопка» за 10 центов не похожа на обычную канцелярскую кнопку, которая стоит 2 цента в хозяйственном магазине на углу. Это понимание должно успокоить любого военнослужащего, «когда он сидит на сиденье унитаза за 640 долларов».
https://newsland.com/post/7033133-poche … -pentagona

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 14:53:52)

А  сколько стоило судно Либерти?
Кагал американских олигархов ради достижения статегических целей умеет заставлять отдельных буржуев работать в режиме «все для фронта, все для победы».

0

868

Шестопер написал(а):

А  сколько стоило судно Либерти?
Кагал американских олигархов ради достижения статегических целей умеет заставлять отдельных буржуев работать в режиме «все для фронта, все для победы».

когда, в 1940х? - да, тогда смогли - а щас? - а щас не смогли освоить для примера центрифуги для обогащения урана (хотя у них был спец от нас да еще с чертежами), да разучились сами строить АЭС, ага - из свежего - ввалив  40 млрд баксов в срочное строительство завода по чипам в Аризоне, чтобы не зависеть от Тайваня, до сих пор не могут достроить и запустить, даже кадры набрать не могут!!

0

869

ДимитриUS написал(а):

когда, в 1940х? - да, тогда смогли - а щас? - а щас не смогли освоить для примера центрифуги для обогащения урана (хотя у них был спец от нас да еще с чертежами), да разучились сами строить АЭС, ага - из свежего - ввалив  40 млрд баксов в срочное строительство завода по чипам в Аризоне, чтобы не зависеть от Тайваня, до сих пор не могут достроить и запустить, даже кадры набрать не могут!!

А сейчас смогут или нет — фиг поймешь заранее.
Это надо главных нынешних тузов знать со школьной скамьи, и всю подноготную нынешних раскладов в их гадюшнике, чтобы прогнозировать более-менее уверенно.
За отсутствием детальной информации лучше с запасом предполагать более опасный для нас вариант.
Если в итоге они окажутся никчемными лохами — нам только лучше.

0

870

Шестопер написал(а):

Вы еще про рабочую силу писали.

Транспортные расходы горючка+рабочая сила и то и другое в америке дорогое.

Чтобы у дрона массой 2,5 кг материалы для изготовления деталей составляли заметную часть цены якобы в 60 килобаксов — его нужно делать даже не из китайского нефрита (700 долларов за кг), а из осмия (12000 долларов за кг).

Но самое забавное в том, что стоимость дрона Вы завысили в 10 раз —  он стоит 6000.

Дада самое забавно что до Украины было 58400 -потом в связи с украинов в одном СМИ проскользнуло "The 300 can cost as little as $6,000, by some estimates."

1

А сейчас мы можем полазить и увидеть другое
2

Модель дрона

Estimated Cost per Unit

AeroVironment Switchblade 300

$70,000 - $120,000

IAI Harpy

$70,000 - $150,000

Странно да от 58 тыс до 6 а потом под 70. Так что фиг его знает кто прав.

Кстати Вы любите все телефоны упоминать  -неужели не помните случай когда из-за бунта на ТАЙВАНЬСКОЙ фабрике в КИТАЕ - Яблоко чуть без чипов не осталась?

0