СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-8

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

Шестопер написал(а):

Делают то, что целесообразно делать в конкретных условиях.

Только представления о целесообразности у сильных мира сего и ваши могут очень различаться. Оне, например, считают ствольную артиллерию и танки легче 80 тонн с калибром меньше 140 мм целесообразными, а вы - нет, и пишете о консерватизме военных и "нормальном развитии танков", которое реализовано не было.

Шестопер написал(а):

вашингтонские ограничения на параметры линкоров были вызваны экономическими сложностями после Первой мировой

Вот и дронов могут притормозить под предлогом экономических и экологических трудностей, будь они надуманными или реальными. Например, когда смекнут, что Китай сможет их наштамповать больше всех. Или если пресловутый ледник Судного Дня торжественно развалится из-за какого-нибудь не вовремя проснувшегося супервулкана подо льдом Западной Антарктиды.

Шестопер написал(а):

Танки тяжелые отменили в СССР, но следующее поколение якобы средних танков стало тяжелее 40 тонн (только ранние модификации Т-64 легче) — и по советской классификации это тяжелые танки.

Когда в СССР отменили тяжёлые танки, уже был прототип на 68 тонн со 130 мм пушкой с дульной энергией в полтора раза больше чем у 2А26.

Шестопер написал(а):

Так что вероятно, что модифицированные роботизированные танки следующего поколения со временем станут тяжелее 80 тонн.

Или решат, что шибко жирно, как сейчас с "Абрамсом", а вы будете писать о том, что консерваторы не понимают от какого счастия отказываются, и вообще "Маус" был ещё в ВМВ.

Шестопер написал(а):

Стрелковка с конца 20 века притормозила в развитии, потому что более эффективным стало вкладываться в развитие других классов вооружений

Стрелкову притормозили не в конце 20 века, а в шестидесятые годы 20-го века, когда появилось теоретическое и экспериментальное обоснование того, как можно кратно повысить её эффективность. Затраты на разработки были крохами на фоне того, что вкладывалось в аэрокосмические программы, даже те, которые заканчивались закрытием проекта.

Шестопер написал(а):

Сейчас мощный импульс роботизации армий придаст с одной стороны интенсивная роботизация многих отраслей экономики, а с другой — соперничество американского и китайского блоков.

Импульс придаст, а вот дойдёт ли оно до описанных выше ужасов с неотразимыми роями БПЛА, или тем более до ужасов, описанных Лемом в "Мире на Земле" и "Непобедимом" - большой вопрос. Может оказаться, что сильные мира сего модерируют эффективность вооружений - так, чтобы войну можно было начать и закончить победой, но не слишком быстро, чтобы большие дяди успели порешать политические и финансовые вопросы и нажиться на войне. И получится как с линкорами, танками и стрелковкой - будут тормозить развитие под разными благовидными предлогами.

0

632

Vigilante написал(а):

Только представления о целесообразности у сильных мира сего и ваши могут очень различаться. Оне, например, считают ствольную артиллерию и танки легче 80 тонн с калибром меньше 140 мм целесообразными, а вы - нет, и пишете о консерватизме военных и "нормальном развитии танков", которое реализовано не было.

В развитие военной техники серьезно вкладываются, когда высока вероятность войн. И сейчас именно такой период. Карабах, Украина, Газа, перспективы столкновения США и Китая - дали очень мощный импульс развития дронам, РЭБ, усилению защиты бронетехники, вышла из спячки (начавшейся после окончания Холодной войны) военная промышленность, объемы производства боеприпасов выросли в разы, стали увеличиваться и активно перевооружаться многие кадровые армии и их резервные компоненты
А иначе эффективные и технические реализуемые проекты вооружений остаются на бумаге. Когда США раздробили СССР - 140-мм танковые пушки в 90ых так и остались на полигонах.

Отредактировано Шестопер (2023-11-15 08:17:58)

0

633

Шестопер написал(а):

А иначе эффективные и технические реализуемые проекты вооружений остаются на бумаге. Когда США раздробили СССР - 140-мм танковые пушки в 90ых так и остались на полигонах.

И оказалось не зря на бумаге осталась. К тому же о её преспективности что тогда что и сейчас есть разные мнения.

Для вас вон 80 тонные танки перспективные а на западе давно думают как их облегчить. С телуправлямыми танками давно ведутся эксперименты да и роботизированой техникой -но вон перспективны ли они вот еще вопрос.

А так фантазия может и до 30-50 000 тонных танков довести.

https://img2.freepng.ru/20180521/prq/kisspng-main-battle-tank-bolo-universe-super-heavy-tank-bo-5b038a29a866f2.4791863215269586336898.jpg

Отредактировано kayman4 (2023-11-15 11:04:43)

0

634

Шестопер написал(а):

В развитие военной техники серьезно вкладываются, когда высока вероятность войн. И сейчас именно такой период.

Когда в СССР банили тяжи, имея ИС-7, когда в США и СССР в шестидесятых гробили перспективную стрелковку и боеприпасы к ней взамен поступившего на вооружение бессмысленного хлама, и тратили огромные суммы на ненужные аэрокосмические прожекты, ожидалась термоядерная мировая война.

Не, конечно, можно предположить, что хозяева крупнейших государств знали, что войны не будет, поскольку пришедшая в 1953-1962 годах к власти в СССР группировка взяла курс на будущую perestroyka и лобызание сапогов западных "партнёров" - тогда понятно, почему клепали хлам по обе стороны Железного занавеса.

Но это всё только показывает, что реальная эволюция вооружений определяется политическими и финансовыми раскладами, а вовсе не тем, что вообще можно сделать на текущем научно-техническом и производственном уровне. Т.е. даже техническая возможность с помощью БПЛА разных форм и размеров создать некие подобия роботизированных "армий" "синсектов" Лема совсем не означает, что так и будет сделано, как оно произошло с танковыми 140-183 мм или стрелковкой, поливающей супостата залпами СПЭЛ.

0

635

kayman4 написал(а):

А так фантазия может и до 30-50 000 танков довести.

Чтобы не плодить  техники уязвимой для супер ракет с бронепробитием 3000 и выше на дальностях 300 и более километров, к тому же приняв во внимание дороговизну сделаем один танк с полным циклом и будем внем жить:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t628341.jpg

0

636

http://forumimage.ru/uploads/20231113/169989184207753411.jpg[img]http://forumimage.ru/uploads/20231113/169989184282438296.jpg[/img
http://forumimage.ru/uploads/20231113/169989184331629370.jpghttp://forumimage.ru/uploads/20231113/169989184386539195.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20231113/169989184495195691.jpg

0

637

0

638

kayman4 написал(а):

Для вас вон 80 тонные танки перспективные а на западе давно думают как их облегчить. С телуправлямыми танками давно ведутся эксперименты да и роботизированой техникой -но вон перспективны ли они вот еще вопрос.

Думают над облегчением всегда, но очень редко танки легчают. Легчают в ходе революционных изменений либо в технике, либо в концепции бронетехники и тактике ее применения.
Например, революционный французский Рено Ft-17 в 4 раза легче английских ромбов, при близком уровне защиты.
За счет чего это достигнуто? В «ромбе» многочисленный экипаж и несколько огневых точек. Внутри столько места, что экипаж может ходить и осуществлять обслуживание двигателя прямо внутри танка. Есть возможность принять внутрь танка пехотный десант до 25 человек.
А внутри француза оставили только двух человек и одну огневую точку, резко ужав объем рабочих мест.
Но далеко не каждое революционное новшество приводит к облегчению танка. Т-64 очень старались облегчить, внедрили революционную комбинированную броню и другие новшества, но сделать легче Т-62 не смогли. А следующие модификации Т-64 быстро потяжелели.

Сейчас снижению массы будет способствовать изъятие экипажа. А росту будут способствовать наращивание всеракурсной защиты (не только активной — ее эффективность далека от 100%) плюс рост габаритов боеприпасов при внедрении дальнобойного ВТО с мощными БЧ (поскольку будущую бронетехнику гранатой от РПГ и в крышу будет не взять).
Радикально облегчить танк можно только при отказе от защиты против ПТС. Но даже облегченная роботизированная платформа, набитая боекомплектом ВТО, будет стоить немало. А уничтожить ее тогда сможет совсем копеечный легкий дрон.

Отредактировано Шестопер (2023-11-15 18:38:00)

0

639

ВС Эфиопии приняли на вооружение БАК «Акынджи» турецкого производства https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml

0

640

Финская компания "Insta" представила на выставке DSEI 2023 новый ударный дрон, совместной разработки с компаниями Nordic DronesOy, Leijona Instituutti Oy, Forsit Ab Oy.

По имеющейся информации боевая часть направленного действия расположена снизу дрона ("под брюхом") и активируется дистанционно.
В качестве поражающих элементов используются вольфрамовые или стальные шарики.
Заявлено, что при подрыве заряда на высоте 20м зона поражения составляет примерно 2 000 кв. метров, при этом на каждый кв. метр приходится в среднем 1-2 шарика.

https://i.ibb.co/2hbShtb/192952-212483359-IMG-20231113-101226-981.jpg
https://i.ibb.co/jL9Zwjc/192952-849933456-IMG-20231113-101226-411.jpg
https://i.ibb.co/x3x47xg/192952-212483373-IMG-20231113-101226-759.jpg

0

641

Шестопер написал(а):

Думают над облегчением всегда, но очень редко танки легчают. Легчают в ходе революционных изменений либо в технике, либо в концепции бронетехники и тактике ее применения.

Лучше не думате а то ваш полет фантазий остановить трудно и в ветках про танки вы съезжаете на БПЛА, а в ветках БПЛА на танки. Слова всеракурсное для вас воплощаются в 3 метра во все стороны:) ПО факту роботизированная техника легче обитаймой. Это факт -а фантазии идут лесом. Я бы объснил почему но тут ветка БПЛА.

0

642

https://www.thedrive.com/the-war-zone/c … of-an-f-35 Беспилотники CCA Loyal Wingmen будут стоить от четверти до трети стоимости F-35

0

643

похоже действительно недорогой БЛА - вон даже заказчика не развели на дорогую и красивую упаковку с лейблами разработчика , просто завернули изделия в "бу картон с помойки"  - сначала режет глаз, но потом думаешь - а нам таки шашечки или ехать?? - потому все ок , для начала и так сойдет, главное чтоб изделие нормально работало:  :glasses:

================

0

644

с га:

Цифры от "Судоплатовцев", уничтожено только FPV-дронами ВТ-40:
https://glav.su/files/messages/d1af652e08bdc48bcbbf7ed905e5352c.jpg

Из большого видео, которое, возможно тут было, но повторю:

Цитата: Телеграм-канал Судоплатов

«Если вы хотите построить корабль, не призывайте людей собирать лес, разделять труд и отдавать приказы, вместо этого вначале научите тосковать по огромному и бесконечному морю.»
Антуан де Сент-Экзюпери

❗️ Благодаря Владлену Татарскому, мы поверили в эффективность FPV дронов и решили запустить в начале года некоммерческий проект Судоплатов «Судный День» по поставке дронов-камикадзе на фронт.
Было много авторитетных скептиков, доказывающих на разных уровнях, что «летающий конструктор» не может восприниматься серьезно и не способен решать серьезные задачи на поле боя.
Мы решили на деле доказать обратное и самое главное (пока другие рассуждали и обсуждали) - обеспечить необходимый объем поставок FPV дронов для их массового применения по всей линии фронта; выиграть время пока не включится МО РФ и не начнутся регулярные, системные поставки дронов-камикадзе.
Благодаря коллаборации частного бизнеса, неравнодушных людей, кулибиных и МО, за короткий срок были созданы центры подготовки пилотов, налажена логистика, отчетность, позволяющая эффективно распределять дроны в достаточном количестве готовым пилотам всех видов войск и спецподразделений.
Дальше - больше! Все интересное только начинается. Беспилотной авиации быть! ⭐️
https://t.me/sudoplatov_official/675

Ущерб, нанесённый противнику, кмк, более чем существенный... :glasses:
P.S. Потери противника, в данном случае, подтверждены видеофиксацией, с этими цифрами спорить бесполезно...

0

645

ДимитриUS написал(а):

Ущерб, нанесённый противнику, кмк, более чем существенный...
P.S. Потери противника, в данном случае, подтверждены видеофиксацией, с этими цифрами спорить бесполезно...

Особенно последние строчки про остановленных 76 наступательных операций. Операция в среднем длиться около 20-30 суток есть например 45 суток - Операции хохлов на Запорожье затянулись на 4 месяца.  Проводятся они не фига не взводом или ротой или батальоном. Там минимуму несколько соединений участвуют.

Ну и да не каждой попадание дает результат. (а на видео зачастую связь пропадает перед ударом)

К примеру видео от хохлов.

Я могу понять уничтоженную огневую точку, блиндаж, дот, но расскажите как  ФПВ дронами уничтожить окоп? Ну например окоп взводного опорного пункта метров на 400.

PS А еще спрашивают откуда берет цифры Конашенко

ДимитриUS написал(а):

- сначала режет глаз, но потом думаешь - а нам таки шашечки или ехать?? -

Сезон дождей начинается а с ним влага -возможно шашечки не помешали бы. Хотя бы в виде ваккумной упаковки.

Отредактировано kayman4 (2023-11-19 07:46:51)

0

646

NoName написал(а):

Финская компания "Insta" представила на выставке DSEI 2023 новый ударный дрон, совместной разработки с компаниями Nordic DronesOy, Leijona Instituutti Oy, Forsit Ab Oy.

По имеющейся информации боевая часть направленного действия расположена снизу дрона ("под брюхом") и активируется дистанционно.
В качестве поражающих элементов используются вольфрамовые или стальные шарики.
Заявлено, что при подрыве заряда на высоте 20м зона поражения составляет примерно 2 000 кв. метров, при этом на каждый кв. метр приходится в среднем 1-2 шарика.

идея!  :idea:

чтоб не терять дорогой грузоподъемный квадрик (типа с/х ный) - давайте под него подцепим на тросике метров 50-75 что-то типа МОН-100/200 с направлением осколочного поля вниз на цели на земле или в окопах - судя по видосам взрыв там направленный, в обратную сторону отлетают одиночные ГПЭ, вероятность у БЛА уцелеть высока, имхо :rolleyes:  = https://www.youtube.com/watch?v=EpuFeNv41cs&t=1050s

Основные тактико-технические характеристики МОН-100 / МОН-200
Тип - Осколочная, направленного поражения
Масса 5 кг / 25 кг
Масса ВВ (тротил), 2 кг / 12 кг
Диаметр корпуса 236 мм / 434 мм
Высота корпуса 82,5 мм / 130 мм
Количество осколков 400 шт. / 900 шт.
Диаметр и длина цилиндрических осколков 10 мм / 12 мм
Ширина зоны сплошного поражения 6,5-9,5 м (на дистанции 100 м) / 10,5-14,5 м (на дистанции 200 м)
Приведенная площадь поражения 1270 м2 / 2870 м2
Дальность полета убойных осколков До 160 м / До 240 м
Дальность разлета осколков от корпуса в тыльном и боковом направлениях (в зависимости от способа установки костыль при взрыве мины может отлетать в тыльную сторону на 300-400 м), 30 м / 50 м
Средство взрывания - Электродетонатор ЭДП-р
Температурный диапазон применения +50°С
Способ установки, Вручную
Источник: http://www.dogswar.ru/boepripasy/miny/8 … -miny.html © dogswar.ru

0

647

kayman4 написал(а):

Особенно последние строчки про остановленных 76 наступательных операций. Операция в среднем длиться около 20-30 суток есть например 45 суток - Операции хохлов на Запорожье затянулись на 4 месяца.  Проводятся они не фига не взводом или ротой или батальоном. Там минимуму несколько соединений участвуют.

все объясняется просто, так сказать "трудности перевода" или просто разночтение в терминологии ;)  - речь про локальные попытки атак всук - а проводятся они небольшими силами, не более взвода-роты, батальонами-полками уже давно не атакуют...

и таки чтобы остановить атаку взвода действительно достаточно сжечь парочку танчиков-БТР и после этого угандошить солдатиков , прячущихся в воронках от снарядов  :rolleyes:  - после этого атакующие откатываются назад и начинает работать арта в отместку - тоже самое и для нас справедливо кстати...

Ну и да не каждой попадание дает результат. (а на видео зачастую связь пропадает перед ударом)
К примеру видео от хохлов.

конечно, вероятность уничтожение меньше 1 - особенно по движущейся-маневрирующей цели и/или у нас на ФПВ=дроникадзе граната с КУ БЧ, чье поражающее воздействие имеет узкий сектор поражения + опять же могут помешать ветки деревье в лесопосадке или защитная сетка/решетка от дронов...

Отредактировано ДимитриUS (2023-11-19 08:14:03)

0

648

kayman4 написал(а):

Я могу понять уничтоженную огневую точку, блиндаж, дот, но расскажите как  ФПВ дронами уничтожить окоп? Ну например окоп взводного опорного пункта метров на 400.

ну как то так наверное - при достаточном количестве фпв-дроникадзе можно работать даже по одиночному пехотинцу, неважно в окопе ли он, стреляет или просто залег, забежал ли в блиндаж иль дом, или убегает в лесопосадку :  :rolleyes:

https://glav.su/forum/threads/1755661

Нон-стоп дискотека «Судоплатовцев» по технике и живой силе противника.

https://vk.com/video-123538639_456304216

https://vk.com/video-123538639_456304217

Отредактировано ДимитриUS (2023-11-19 08:05:09)

0

649

ДимитриUS написал(а):

чтоб не терять дорогой грузоподъемный квадрик (типа с/х ный) - давайте под него подцепим на тросике метров 50-75 что-то типа МОН-100/200 с направлением осколочного поля вниз на цели на земле или в окопах - судя по видосам взрыв там направленный, в обратную сторону отлетают одиночные ГПЭ, вероятность у БЛА уцелеть высока, имхо   =

ИМХО потеряем даже не долетев до окопов :)

0

650

kayman4 написал(а):

ИМХО потеряем даже не долетев до окопов

чем собьют то, если лететь повыше где стрелковка не достанет и лишь потом спуститься пониже для подрыва?

0

651

ДимитриUS написал(а):

чем собьют то, если лететь повыше где стрелковка не достанет и лишь потом спуститься пониже для подрыва?

Сам упадет. Я уже не говорю что при максимальной нагрузке - 30 метров его предел.

0

652

ДимитриUS написал(а):

чтоб не терять дорогой грузоподъемный квадрик - давайте под него подцепим на тросике метров 50-75 что-то типа МОН-100/200 с направлением осколочного поля вниз на цели на земле или в окопах - судя по видосам взрыв там направленный, в обратную сторону отлетают одиночные ГПЭ, вероятность у БЛА уцелеть высока

Основные тактико-технические характеристики МОН-100 / МОН-200
Тип - Осколочная, направленного поражения
Масса 5 кг / 25 кг
Масса ВВ (тротил), 2 кг / 12 кг
Диаметр корпуса 236 мм / 434 мм
Высота корпуса 82,5 мм / 130 мм
Количество осколков 400 шт. / 900 шт.
Диаметр и длина цилиндрических осколков 10 мм / 12 мм
Ширина зоны сплошного поражения 6,5-9,5 м (на дистанции 100 м) / 10,5-14,5 м (на дистанции 200 м)
Приведенная площадь поражения 1270 м2 / 2870 м2
Дальность полета убойных осколков До 160 м / До 240 м
Дальность разлета осколков от корпуса в тыльном и боковом направлениях (в зависимости от способа установки костыль при взрыве мины может отлетать в тыльную сторону на 300-400 м), 30 м / 50 м

Учитывая что пехота ныне и особенно впредь будет предпочитать не кучковаться и станет оснащаться средствами противодействия БПЛА, такой паллиатив скоро потеряет актуальность )))

Древнее динамореактивное 20 мм ПТР Carl Gustav Pansarvärnsgevär fm/42 весило всего лишь 11.7 килограмм, и разгоняло 108 г снаряд до 950 м/с благодаря патрону 20х180 мм, в котором заряд пороху был в 3-4 раза больше чем в обычном 20 мм с теми же баллистическими характеристиками.

Можно сделать так.

Калибр увеличивается до 35-40 мм при той же энергетике что у 20 мм - размеры патрона 20х180 позволяют воткнуть в гильзу снаряд такого диаметра в переобжатое дульце гильзы. Ствол делается гладким и композитным, рассчитанным на небольшой ресурс, за счёт чего вес шайтан-трубы уменьшается до менее чем 10 кг, возможно даже до менее чем 7 кг. Боеприпас представляет собою подобие картечного выстрела в пластмассовом пыже-обтюраторе, только вместо картечи внутрь вставляется 19 штук цельностальных СПЭЛ диаметром 2.5 мм, длиной 60 мм и массой 1.35 грамм, с трубчатым хвостом в половину длины стрелы (диаметр внутренней полости трубки 2 мм) и с трёхлопастным оперением размахом 5 мм, с толщиной лопасти 0.25 мм (как у SPIW и советских экспериментальных сверхскоростных СГС). У таких стрел центр тяжести смещён сильно вперёд, что означает хорошую точность и кучность на уровне винтовочных пуль, а поперечная нагрузка по оперению будет как у 7.62х54R ЛПС, соответственно, и баллистический коэффициент ожидается не хуже. Начальная скорость будет в районе 1350 м/с, дульная энергия одной стрелы 1200 Джоулей. На дистанции 360 метров (те самые 400 ярдов из SALVO) скорость встречи с целью будет не менее 1000 м/с, при такой скорости стрелки не менее убойные чем пули автоматов или даже винтовок. Против СИБЗ такая стрела будет работать лучше пуль. При рассеивании 6 тысячных дальности (а это реально) с 360 метров все 19 стрел попадут в круг диаметром 2.16 метров, на 1 квадратный метр приходится 5 стрел, и если какой-нибудь пихот попадёт в такой круг или его хотя бы зацепит краешком, ему скорее всего станет очень плохо. При этом на выведение из строя пихота тратится не 5 или 25 кг мина, а всего лишь патрон массой от силы грамм 500-700 в зависимости от материала гильзы, что соответствует массе 20-30 патронов 7.62х51 М80 без звеньев ленты. Ведущее устройство весит примерно столько же сколько все поражающие элементы в нём, изготовлено, например, из фенилона, как ВУ советских СПЭЛ, и у дула притормаживается в надульнике, так, чтобы стрелы вылетали из него по инерции, и оно потом не догоняло их, а заодно не давало и пороховым газам воздействовать на хвосты. Так обеспечивается хорошее рассеивание.

Эта стреляющая палка оснащается автоматом заряжания на, скажем, 20 патронов (10-14 кило), электрическим или иным приводом перезарядки, к ней приделываются крылья с оперением и/или несущие винты, ставится мотор или моторы, электроника управления, хранилище энергии, будь это электричество или топливо для ДВС, в общем, получается дрон со стреляющей палкой без отдачи в качестве позвоночника. Будучи способным вести по пехоте эффективный огонь с нескольких сотен метров, оно может подстрелить до 20 человек (а то и более, если в область рассеивания СПЭЛ всё же сунется больше одного человека) за вылет. При случае может подрабатывать истребителем вражеских дронов, таскать всякие сбрасываемые подарки, ходить на таран, можно также сделать и селективное питание, чтобы можно было чередовать стреловидную картечь с гранатами.

Отредактировано Vigilante (2023-11-19 09:33:32)

0

653

kayman4 написал(а):

Сам упадет. Я уже не говорю что при максимальной нагрузке - 30 метров его предел.

есть разные варианты:

Платформа GLORY-AIR X16
Емкость рабочего бака 16 л
Рабочий материал Жидкий, твердый (зерно, гранулы, реагенты)
Масса без нагрузки17,2 +/- 0,5 кг
Снаряженная масса29,2 +/- 0,5 кг

Время полета10-20 мин
Максимальная высота полета (ограничена принудительно) 200 м
Максимальная дальность полета до 10 км
https://glory-air.ru/x16
=============

или так:

Квадрокоптеp FPV «ПИРАНЬЯ 10»
Тактико-технические характеристики:
Масса дрона с АКБ: 1940 г
Максимальная скорость: 140 км/ч
Грузоподъёмность: От 2000 г до 4500 г (почти МОН-100 !)
Передача видеосигнала: Аналог/Цифра
Частота видеосигнала: Стандарт / Не стандарт
Управление: ERLS / CROSSFIRE
Возможность установки GPS: Да
Цена: 36 000 рублей
https://borcelle-rc.ru/?yclid=4604754991069265919

Отредактировано ДимитриUS (2023-11-19 11:13:18)

0

654

ДимитриUS написал(а):

есть разные варианты:

второй вариант вобще смешно. Кстати законы физики на них распространяються?

0

655

Vigilante написал(а):

Боеприпас представляет собою подобие картечного выстрела в пластмассовом пыже-обтюраторе, только вместо картечи внутрь вставляется 19 штук цельностальных СПЭЛ диаметром 2.5 мм, длиной 60 мм и массой 1.35 грамм, с трубчатым хвостом в половину длины стрелы (диаметр внутренней полости трубки 2 мм) и с трёхлопастным оперением размахом 5 мм, с толщиной лопасти 0.25 мм (как у SPIW и советских экспериментальных сверхскоростных СГС). У таких стрел центр тяжести смещён сильно вперёд, что означает хорошую точность и кучность на уровне винтовочных пуль, а поперечная нагрузка по оперению будет как у 7.62х54R ЛПС, соответственно, и баллистический коэффициент ожидается не хуже. Начальная скорость будет в районе 1350 м/с, дульная энергия одной стрелы 1200 Джоулей. На дистанции 360 метров (те самые 400 ярдов из SALVO) скорость встречи с целью будет не менее 1000 м/с, при такой скорости стрелки не менее убойные чем пули автоматов или даже винтовок. Против СИБЗ такая стрела будет работать лучше пуль. При рассеивании 6 тысячных дальности (а это реально) с 360 метров все 19 стрел попадут в круг диаметром 2.16 метров, на 1 квадратный метр приходится 5 стрел,

Такая и более высокая кучность достижима для СПЭЛ, в которых 1 (иногда 2-3) стрелки жеско зафиксированы в прорезях +отделяемого подона.

Там, где 19 стрелок уложены в 1 общий поддон, после выстрела большинство из них не  стабилизируется, летят кувыраясь, как стержневая картечь. Все стрелки уложить в двухметрововый круг тогда удачно 50 метров, а не с 350.

Отредактировано Шестопер (2023-11-19 12:38:27)

0

656

Vigilante написал(а):

Учитывая что пехота ныне и особенно впредь будет предпочитать не кучковаться и станет оснащаться средствами противодействия БПЛА, такой паллиатив скоро потеряет актуальность )))

Древнее динамореактивное 20 мм ПТР Carl Gustav Pansarvärnsgevär fm/42 весило всего лишь 11.7 килограмм, и разгоняло 108 г снаряд до 950 м/с благодаря патрону 20х180 мм, в котором заряд пороху был в 3-4 раза больше чем в обычном 20 мм с теми же баллистическими характеристиками.

Можно сделать так.

Калибр увеличивается до 35-40 мм при той же энергетике что у 20 мм - размеры патрона 20х180 позволяют воткнуть в гильзу снаряд такого диаметра в переобжатое дульце гильзы. Ствол делается гладким и композитным, рассчитанным на небольшой ресурс, за счёт чего вес шайтан-трубы уменьшается до менее чем 10 кг, возможно даже до менее чем 7 кг. Боеприпас представляет собою подобие картечного выстрела в пластмассовом пыже-обтюраторе, только вместо картечи внутрь вставляется 19 штук цельностальных СПЭЛ диаметром 2.5 мм, длиной 60 мм и массой 1.35 грамм, с трубчатым хвостом в половину длины стрелы (диаметр внутренней полости трубки 2 мм) и с трёхлопастным оперением размахом 5 мм, с толщиной лопасти 0.25 мм (как у SPIW и советских экспериментальных сверхскоростных СГС). У таких стрел центр тяжести смещён сильно вперёд, что означает хорошую точность и кучность на уровне винтовочных пуль, а поперечная нагрузка по оперению будет как у 7.62х54R ЛПС, соответственно, и баллистический коэффициент ожидается не хуже. Начальная скорость будет в районе 1350 м/с, дульная энергия одной стрелы 1200 Джоулей. На дистанции 360 метров (те самые 400 ярдов из SALVO) скорость встречи с целью будет не менее 1000 м/с, при такой скорости стрелки не менее убойные чем пули автоматов или даже винтовок. Против СИБЗ такая стрела будет работать лучше пуль. При рассеивании 6 тысячных дальности (а это реально) с 360 метров все 19 стрел попадут в круг диаметром 2.16 метров, на 1 квадратный метр приходится 5 стрел, и если какой-нибудь пихот попадёт в такой круг или его хотя бы зацепит краешком, ему скорее всего станет очень плохо. При этом на выведение из строя пихота тратится не 5 или 25 кг мина, а всего лишь патрон массой от силы грамм 500-700 в зависимости от материала гильзы, что соответствует массе 20-30 патронов 7.62х51 М80 без звеньев ленты. Ведущее устройство весит примерно столько же сколько все поражающие элементы в нём, изготовлено, например, из фенилона, как ВУ советских СПЭЛ, и у дула притормаживается в надульнике, так, чтобы стрелы вылетали из него по инерции, и оно потом не догоняло их, а заодно не давало и пороховым газам воздействовать на хвосты. Так обеспечивается хорошее рассеивание.

Эта стреляющая палка оснащается автоматом заряжания на, скажем, 20 патронов (10-14 кило), электрическим или иным приводом перезарядки, к ней приделываются крылья с оперением и/или несущие винты, ставится мотор или моторы, электроника управления, хранилище энергии, будь это электричество или топливо для ДВС, в общем, получается дрон со стреляющей палкой без отдачи в качестве позвоночника. Будучи способным вести по пехоте эффективный огонь с нескольких сотен метров, оно может подстрелить до 20 человек (а то и более, если в область рассеивания СПЭЛ всё же сунется больше одного человека) за вылет. При случае может подрабатывать истребителем вражеских дронов, таскать всякие сбрасываемые подарки, ходить на таран, можно также сделать и селективное питание, чтобы можно было чередовать стреловидную картечь с гранатами.

Предлагаю проще. Уже сейчас фпвшки таскают бч от с8ко. Мы можем тупо взять более легкую кумулятивно-осколочную с-5, прикрутить к подходящему дрону какой-нибудь простенький баллистический вычислитель и фперед
https://gunsfriend.ru/wp-content/uploads/7/1/f/71fb0e7a2fbd76597f1d6fc4df9f2683.jpeg

Отредактировано Штепсель (2023-11-19 12:55:50)

0

657

Шестопер написал(а):

Такая и более высокая кучность достижима для СПЭЛ, в которых 1 (иногда 2-3) стрелки жеско зафиксированы в прорезях +отделяемого подона. Там, где 19 стрелок уложены в 1 общий поддон, после выстрела большинство из них не  стабилизируется, летят кувыраясь, как стержневая картечь. Все стрелки уложить в двухметрововый круг тогда удачно 50 метров, а не с 350.

Калибр не просто так предлагается увеличить до 35-40 мм, или хотя бы до 28-30 мм. Стрелки не просто вставлены в пластмассовый стаканчик, каждая из них находится на индивидуальной направляющей, которая в простейшем случае представляет собою штырь в дне стаканчика, на который насаживается полый хвост стрелки. При этом, при взгляде спереди, окружности, в которые вписываются оперения стрел, не пересекаются, то есть стрелы разнесены на некоторое расстояние относительно друг друга. А отделяются от ведущего устройства под действием инерции, когда оно тормозится в надульном устройстве или дульном сужении. Наконец, сами стрелы длинные, с косо поставленным оперением и смещённым вперёд центром тяжести. Всё это сильно уменьшает или полностью устраняет действие тех факторов, которые делают стрельбу пакетами СПЭЛ не кучной. В ружейных патронах со стреловидной картечью и им подобных всё куда как примитивнее, и потому летит как попало.

Штепсель написал(а):

Предлагаю проще. Уже сейчас фпвшки таскают бч от с8ко. Мы можем тупо взять более легкую кумулятивно-осколочную с-5, прикрутить к подходящему дрону какой-нибудь простенький баллистический вычислитель и фперед

Можно и так. Потом ракеты подшаманят, сделают корректируемыми, с дистанционным взрывателем или с ГСН. Можно и гиперзвук им организовать, и пакеты СПЭЛ в БЧ. Вот такое можно будет вешать и под описанную динамореактивную летающую палку в качестве средства борьбы с техникой и укрытиями. На отдельных солдат и мелких дронов его тратить жалко, вместо одной такой ракеты можно взять 5-7 выстрелов для динамореактивного дробовика и подстрелить 5-7 или более раскиданных по полям пихотов или мелких дронов.

0

658

Если тонкую длинную стрелку разгонять с высоким ускорением пинком в задницу — стрелка погнется в стволе, и полетит в Астрахань.
Не просто так зона контакта подкалиберного боеприпаса и его поддона составляет значительную часть боковой поверхности стрелки — разгоняющая сила более-менее равномерно размазана по длине стрелки, а не приложена в одной точке с торца.

0

659

Шестопер написал(а):

Если тонкую длинную стрелку разгонять с высоким ускорением пинком в задницу — стрелка погнется в стволе, и полетит в Астрахань.
Не просто так зона контакта подкалиберного боеприпаса и его поддона составляет значительную часть боковой поверхности стрелки — разгоняющая сила более-менее равномерно размазана по длине стрелки, а не приложена в одной точке с торца.

юра. ты же физику преподаешь. зачем такой лютый бред?

kayman4 написал(а):

окоп взводного опорного пункта метров на 400.

это траншея, по-русски канава, а не окоп

0

660

Vigilante написал(а):

Можно и так. Потом ракеты подшаманят, сделают корректируемыми, с дистанционным взрывателем или с ГСН. Можно и гиперзвук им организовать, и пакеты СПЭЛ в БЧ. Вот такое можно будет вешать и под описанную динамореактивную летающую палку в качестве средства борьбы с техникой и укрытиями. На отдельных солдат и мелких дронов его тратить жалко, вместо одной такой ракеты можно взять 5-7 выстрелов для динамореактивного дробовика и подстрелить 5-7 или более раскиданных по полям пихотов или мелких дронов.

Гиперзвук наверно будет уже эребор, а с-5 с гпэ уже есть.

0