СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-8

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

Шестопер написал(а):

Ключевое условие дешевизны - очень массовое производство. И технологии, заточенные под такие объемы.
Массовый военный дрон с ГСН и защищенной военной связью будет дороже гражданского, но дешевле нынешних боеприпасов ВТО.

с этим никто и не спорит, эффект масштаба производства никто не отменял

просто почему когда сравнивают те же обычные снаряды и ВТО - забывают про ту же логистику, как по мирной территории, так и по дороге проселочной под обстрелом противника - а загрузить-перевезти-разгрузить пару десятков ФПВ-дронов может и один человек в обыкновенной Ниве/Буханке - в то время как выгрузить из вагонов/привезти/разгрузить на складах несколько десятков иль сотен 152мм снарядов требуется куча народа + несколько здоровых грузоподъемных грузовиков + ну и спрятать всё это от вражеской разведки очень трудно...

0

602

ДимитриUS написал(а):

Уже сейчас можно купить FPV дрон для СВО по цене от 30 тыс. руб. за комплект для сборки. В ближайшее время будет доступен беспилотный комплекс с функцией автоматического поражения заданной цели (от 64 тыс. руб.). ----> это кстати ответ на возражение мол РЭБ легко задавит такой "полукоммерческий" БЛА - ну тогда пусть простенький ИИ+АСЦ делает свою работу !

Я разговаривал с одним производителем БЛА камикадзе, так там блок обработки изображений совсем не простенький, требования к камере, связи и питанию тоже присутствуют.

0

603

О ценах говорить попросту некорректно в данном контексте. Вот простой пример: какая разница, сколько стоит процессор последнего поколения, если вы не можете его создать? Промышленность России производит условный миллион артиллерийских снарядов за условные 50 т.р., но что бы произвести миллион дронов по примерно той же цене и за тот же период времени нужны огромные промышленные возможности. Насколько я понимаю, сегодня никто в мире на это не способен. Ближе всех к этому, вероятно, Китай. Но если вывезти из него все иностранные производства и прекратить кооперацию по части микроэлектроники, то и его возможности практически полностью исчезнут.
Не стоит обманываться сравнительно низкой ценой дронов, которые являются продуктом кооперации мирового производства. Если бы в таких масштабах занимались производством тех же артиллерийских снарядов, то их бы создавали миллиардами.

0

604

Eвгeний написал(а):

Но если вывезти из него все иностранные производства и прекратить кооперацию по части микроэлектроники, то и его возможности практически полностью исчезнут.

Считаете что Китай не проводит импортозамещения?

Eвгeний написал(а):

Не стоит обманываться сравнительно низкой ценой дронов, которые являются продуктом кооперации мирового производства.

С кем кооперируется Иран?

0

605

Eвгeний написал(а):

О ценах говорить попросту некорректно в данном контексте. Вот простой пример: какая разница, сколько стоит процессор последнего поколения, если вы не можете его создать?

во-1х, нафига нам процессор последнего поколения? мы же не письками айфонами мериться будем как сыкухи-малолетки в инсте - а для военного применения сойдет и освоенные 65-90нм процессы, сейчас строят завод под 28нм... https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/664260/

во-2х, в этом и прелесть гражданской комплектухи, что ее много и она общедоступна, и ее сложно заблокировать ;)

Промышленность России производит условный миллион артиллерийских снарядов за условные 50 т.р., но что бы произвести миллион дронов по примерно той же цене и за тот же период времени нужны огромные промышленные возможности. Насколько я понимаю, сегодня никто в мире на это не способен. Ближе всех к этому, вероятно, Китай. Но если вывезти из него все иностранные производства и прекратить кооперацию по части микроэлектроники, то и его возможности практически полностью исчезнут.

ничего особо сложного в фпв-дроне нет - главное обеспечить помехозащищенную связь и , в перспективе, выйти на самостоятельный поиск-захват-поражение цели  - что щас активно на том же Ланцете отрабатывают...

Не стоит обманываться сравнительно низкой ценой дронов, которые являются продуктом кооперации мирового производства. Если бы в таких масштабах занимались производством тех же артиллерийских снарядов, то их бы создавали миллиардами.

ага, но мировая кооперация и мильённые производства возможны только для гражданского примененения - что опять таки доказывает импотенция пиндостана и Ко в резком увеличении выпуска тех же 155мм снарядов - хотя казалось бы бабосов у гсодепа завались, включил станок и печатай баксы сколько хошь! - ан нет, капиталисты не особо в это заинтересованы, ибо не верят в масштабные затяжные войны по типу 2й мировой, а с меньшими объемами производства подобные инвестиции, даже при завышенной для вояк цене, никогда не отобьются  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2023-11-12 17:00:04)

0

606

Напомню, что речь шла о нереалистичности замены артиллерии дронами. И вообще, я пытался показать невозможность (в текущий период времени) вытеснения артиллерии армией дронов, обращаясь конкретно к Шестопёру.

Отредактировано Eвгeний (2023-11-12 17:18:46)

0

607

Eвгeний написал(а):

Напомню, что речь шла о нереалистичности замены артиллерии дронами. И вообще, я пытался показать невозможность (в текущий период времени) вытеснения артиллерии армией дронов, обращаясь конкретно к Шестопёру.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 17:18:46)

полностью заменить да, не получится, потому что например заградительный огонь , огневой вал или огонь по лесопосадке без точного ЦУ теми же дроникадзе осуществить мы не сможем - но точечные удары по стационарным либо подвижным целям вполне могут взять на себя БЛА - и это будет оптимальное решение, ибо малыми силами-средствами можно будет решать задачи, на которые в противном случае придется расходовать вагоны обычных боеприпасов  :glasses:

0

608

ДимитриUS написал(а):

потому что например заградительный огонь , огневой вал или огонь по лесопосадке без точного ЦУ теми же дроникадзе осуществить мы не сможем

Почему же, дроны вполне смогут накрывать равномерно заданный квадрат волнами.

ДимитриUS написал(а):

полностью заменить да, не получится,

Действительно, не получится, потому что дронов столько нет.

0

609

Eвгeний написал(а):

Действительно, не получится, потому что дронов столько нет.

Темпы производства дронов и снарядов уже сопоставимые.
Те снаряды, что выпускают сейчас — накапливались десятилетиями.
Во время мировых войн при тотальной мобилизации экономики снаряды производились интенсивней. Ну так и производство дронов при милитаризации экономики можно еще нарастить.

0

610

Eвгeний написал(а):

О ценах говорить попросту некорректно в данном контексте. Вот простой пример: какая разница, сколько стоит процессор последнего поколения, если вы не можете его создать? Промышленность России производит условный миллион артиллерийских снарядов за условные 50 т.р., но что бы произвести миллион дронов по примерно той же цене и за тот же период времени нужны огромные промышленные возможности. Насколько я понимаю, сегодня никто в мире на это не способен. Ближе всех к этому, вероятно, Китай. Но если вывезти из него все иностранные производства и прекратить кооперацию по части микроэлектроники, то и его возможности практически полностью исчезнут.
Не стоит обманываться сравнительно низкой ценой дронов, которые являются продуктом кооперации мирового производства. Если бы в таких масштабах занимались производством тех же артиллерийских снарядов, то их бы создавали миллиардами.

Больше 90% микросхем производят пять стран. Тайвань, Япония, Южная Корея, Китай, США. Кроме Китая (12% производства) все остальные в кармане США. Мировую электронику контролируют США.
Кто сможет создать независимую микроэлектронику — тот держава, остальные — декорации.
Сложно?
А большевикам с индустриализацией было просто?

Отредактировано Шестопер (2023-11-12 19:32:44)

0

611

Eвгeний написал(а):

Почему же, дроны вполне смогут накрывать равномерно заданный квадрат волнами.

издеваетесь?)

Действительно, не получится, потому что дронов столько нет.

ага, но их столько и не нужно, потому как нет столько целей на ЛБС - допустим во взводном  опорном пункте в обороне нам надобно угандошить 3шт БМП-БТР, 3-4 гранатометчиков, пулеметчиков, блиндаж и несколько щелей - для этого ФПВ-дроны вполне подойдут имхо

https://cf.ppt-online.org/files/slide/p/P9OnbjReSC06Q4Bry31hGDJ25VUcTNFMu8KaEq/slide-14.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2023-11-12 21:13:34)

0

612

ДимитриUS написал(а):

ага, но их столько и не нужно, потому как нет столько целей на ЛБС

Вот только пока их всё ещё не хватает. Дроны сбиваются и садятся РЭБ, а вероятность поражения целей не равна единице. В них прямо сейчас гораздо большая потребность, когда полноценно работает артиллерия и снижения нагрузки на неё даже не просматривается.

Шестопер написал(а):

Сложно?

Весьма сложно, десятки лет работы.

Отредактировано Eвгeний (2023-11-13 08:25:11)

0

613

Eвгeний написал(а):

Весьма сложно, десятки лет работы.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 08:25:11)

Классика знает все.
Особенно классика марксизма-ленинизма.

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать их за 10 лет, иначе нас сомнут.»

0

614

Шестопер написал(а):

Классика знает все.
Особенно классика марксизма-ленинизма.

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать их за 10 лет, иначе нас сомнут.»

Я то с вами согласен, но здесь вот люди страшно возмущаются необходимости покупать автомобили российского производства для поддержки отечественной промышленности. Для достижения великих целей приходится и жертвы совершать великие. Ни власть, ни россияне в среднем не готовы жертвовать уровнем жизни ради будущего страны.
А для того чтобы захотели, нужно не ментовское государство взращивать, а идеологию создавать. Пока же вместо великого будущего мы строим церкви и мечети.

Отредактировано Eвгeний (2023-11-13 10:36:55)

0

615

Eвгeний написал(а):

для поддержки отечественной промышленности.

Так оно не для того и делаеться а для набивания карманов хозяев власти -  толстосумов.... За счёт народонаселения.

Бытье определяет сознание.

Отредактировано __Memento_mori__ (2023-11-13 11:28:41)

0

616

__Memento_mori__ написал(а):

Бытье определяет сознание.

тогда бы с камнями по сей день и бегали

0

617

Шестопер написал(а):

Кроме Китая (12% производства) все остальные в кармане США. Мировую электронику контролируют США.

Интересно в случае конфликта с Китаем сколько процентов своих "контролируемых" активов на территории КИтая сможет контролировать США? А обеспечить рабочими руками и сырьем?  Причем как минимум кроме амриканских микросхем в Китае выпускаються и тайваньские .

Отредактировано kayman4 (2023-11-13 14:25:22)

0

618

kayman4 написал(а):

Интересно в случае конфликта с Китаем сколько процентов своих "контролируемых" активов на территории КИтая сможет контролировать США? А обеспечить рабочими руками и сырьем?  Причем как минимум кроме амриканских микросхем в США выпускаються и тайваньские .

Китай контролирует почти весь мировой рынок редкоземельных металлов и больше половины рынка синтетических алмазов.
Месторождения есть и на других территориях, а синтез алмазов при наличии технологий можно где хочешь организовать. Китай стал на этих сегментах рынка почти монополистом, разорив конкуретов дешевыми ценами.
Последние годы американские банки ударно финансируют развитие соответствующих производств в подконтрольных им третьих странах, где геология подходящая.

Отредактировано Шестопер (2023-11-13 14:55:17)

0

619

__Memento_mori__ написал(а):

Так оно не для того и делаеться а для набивания карманов хозяев власти -  толстосумов.... За счёт народонаселения.

Что же вы на АвтоВАЗ то клевещете. Где там "хозяева власти"? И почему промышленники вдруг толстосумами стали?

0

620

Заявлено начало поставок автономных FPV-дронов с ИИ

А это, между прочим, первый шаг на территорию тотальной революции, потому что гигантский потенциал FPV-дронов сейчас сдерживается двумя факторами:

1) Необходимостью связи с оператором, которую можно глушить.

2) Число дронов в воздухе ограничено числом операторов в данном районе. Команда с 2 операторами может иметь не больше 2 дронов в воздухе одновременно.

Автономные же дроны не только неуязвимы к РЭБ, но и могут запускаться в огромных количествах.

Да, они будут поражать макеты, уже подбитые цели и т.д., но, учитывая их стоимость и массовость, даже если цель будет поражать 1 дрон из 10, это все равно будет тотальный разъеб.

Именно такие автономные дроны будут самым страшным оружием прифронтовой зоны в 20-х годах.
t.me/imperialherald/11360

===> но только с ИИ это будут уже не First Person View, то есть «вид от первого лица»

Отредактировано ДимитриUS (2023-11-13 19:46:07)

0

621

🛸 Новый «Ланцет» с тепловизором уничтожает 155-мм буксируемую самодвижущуюся гаубицу FH70 в посадке на Времьевском направлении.

Видео: @voin_dv
t.me/imperialherald/11493
==========

В Туле прошли первые в стране соревнования по пилотированию БПЛА среди спецподразделения «Тульский рубеж».
https://vk.com/video-35660695_456378776
===========

ДУБАЙ, 14 ноя — РИА Новости. Модернизированный наземный комплекс радиоэлектронной борьбы "Сапфир" получил возможность подавлять все типы беспилотников, включая FPV-дроны ВСУ, сообщил РИА Новости представитель делегации концерна "Радиоэлектронные технологии" на выставке Dubai Airshow 2023.

Обновленный "Сапфир" представлен в рамках российской экспозиции на эмиратском авиасалоне."Мы увеличили диапазон частот "Сапфира" — от 300 мегагерц до шести гигагерц. Теперь это уже модульная конструкция, которая позволяет расширять диапазон частот, соответственно, обновленный комплекс способен подавлять все известные типы дронов, в том числе FPV-дроны, которые применяются в СВО и приносят наибольший урон", — сказал собеседник агентства.

https://ria.ru/20231114/drony-1909269611.html?in=l

Отредактировано ДимитриUS (2023-11-14 15:22:01)

0

622

ДимитриUS написал(а):

Заявлено начало поставок автономных FPV-дронов с ИИ А это, между прочим, первый шаг на территорию тотальной революции Автономные дроны не только неуязвимы к РЭБ, но и могут запускаться в огромных количествах. Да, они будут поражать макеты, уже подбитые цели и т.д., но, учитывая их стоимость и массовость, даже если цель будет поражать 1 дрон из 10, это все равно будет тотальный разъеб. Именно такие автономные дроны будут самым страшным оружием прифронтовой зоны в 20-х годах.

Это начало конца их неотразимости, потому как вскоре они смогут охотиться друг за другом. Сначала с помощью штатных БЧ, таранов, и прочей акробатики, а затем и специального вооружения. Что же касается массовости, то в свете предположений о скорой нехватке лития для батарей и редкоземельных металлов для электромоторов при идущей сейчас электромобилизации, а также росте потребления электроэнергии с одной стороны, и борьбы за сокращение выбросов СО2 с другой, массовое строительство полчищ дронов что с ляктрическими движками, что с движками на ископаемом топливе может оказаться непозволительной роскошью. Если же дроны в рое общаются между собою, то у них есть каналы связи, в которые хотя бы в принципе можно залезть.

0

623

Только вот внезапно из другой ветки: "Противник действует по классической схеме накатов: обработка мощным огнём артиллерии, в том числе кассетами наших позиций при поддержке с воздуха БПЛА, запуск Дронов со сбросами и камикадзе, далее запускают пехоту.
Из-за плохой погоды использовать для прикрытия штурмовых групп бронетехнику в полной мере у хохлов не получается, также как и птички работают в перерывах между непогодой."

0

624

Vigilante написал(а):

Что же касается массовости, то в свете предположений о скорой нехватке лития для батарей и редкоземельных металлов для электромоторов при идущей сейчас электромобилизации, а также росте потребления электроэнергии с одной стороны, и борьбы за сокращение выбросов СО2 с другой, массовое строительство полчищ дронов что с ляктрическими движками, что с движками на ископаемом топливе может оказаться непозволительной роскошью. Если же дроны в рое общаются между собою, то у них есть каналы связи, в которые хотя бы в принципе можно залезть.

Натриевые батареи по удельной энергоемкости в 2 раза превосходят литиевые, и вся соль океана содержит натрий. Сейчас обкатывают технологии массового производства натриевых батарей.

Про ограничение армий выбросами СО2 — поржал. Один подоженный дроном дом выбрасывает многие  тонны парниковых газов.

Отредактировано Шестопер (2023-11-14 16:19:34)

0

625

Арсений80 написал(а):

Только вот внезапно из другой ветки: "Противник действует по классической схеме накатов: обработка мощным огнём артиллерии, в том числе кассетами наших позиций при поддержке с воздуха БПЛА, запуск Дронов со сбросами и камикадзе, далее запускают пехоту.
Из-за плохой погоды использовать для прикрытия штурмовых групп бронетехнику в полной мере у хохлов не получается, также как и птички работают в перерывах между непогодой."

Реактивные дроны с высокой скоростью и высокой удельной нагрузкой на крыло чувствительны к погоде не более реактивной авиации.

0

626

Шестопер написал(а):

Натриевые батареи по удельной энергоемкости в 2 раза превосходят литиевые, и вся соль океана содержит натрий. Сейчас обкатывают технологии массового производства натриевых батарей.

И твёрдые электролиты всякие. А ещё алюминий-воздушные батареи. Однако и со всеми этими чудесами может оказаться, что их в первую очередь будут пускать на транспорт и в энергетику, а делать из них массовые одноразовые изделия, которые, в отличие от каких-нибудь смартфонов или автомобильных батарей, переработке после использования не подлежат, окажется непозволительной роскошью. А редкоземелье, кстати, применяют не только в моторчиках, но и в производстве микроэлектроники. И тут тоже могут подумать - позволительно ли разбрасываться таким добром на беспилотную нечисть, призванную заваливать противника своими "трупами".

Шестопер написал(а):

Про ограничение армий выбросами СО2 — поржал. Один подоженный дроном дом выбрасывает многие  тонны парниковых газов.

Можно ржать и более глобально, вспоминая про вулканы и лесные пожары, однако наезды со стороны законодателей на всякое изрыгающее парниковые газы это не отменяет. Свинец в пули военным совать уже низзя из-за экологических соображений. Завтра вспомнят, что мелкие ДВС и ГТД жгут топливо менее экономично чем большие, а летать стыдно. И на многотысячные и тем более миллионные орды дронов на ископаемом топливе наложат запрет, потому что "it doomed us all".

0

627

Vigilante написал(а):

Можно ржать и более глобально, вспоминая про вулканы и лесные пожары, однако наезды со стороны законодателей на всякое изрыгающее парниковые газы это не отменяет. Свинец в пули военным совать уже низзя из-за экологических соображений. Завтра вспомнят, что мелкие ДВС и ГТД жгут топливо менее экономично чем большие, а летать стыдно. И на многотысячные и тем более миллионные орды дронов на ископаемом топливе наложат запрет, потому что "it doomed us all".

Да вы Грету Тумберг пересмотрели. Окститесь, какие могут быть ограничения на войне если при нехватке энергии европейцы вовсю используют уголь? Это только на словах зеленая энергетика хороша. А когда нужна стабильная генерация без угля, нефти и газа никак не обойтись

0

628

Кадры спасения коптера, упавшего прямо на минное поле в полосе обороны одного из наших подразделений.

Летящий дрон был заглушен украинской РЭБ и потерял управление. В итоге за поврежденным товарищем вылетел другой беспилотник с веревкой и крюком, который подцепил упавшего и вернул его домой для ремонта.

Русские коптеры своих не бросают.

Военный Осведомитель
t.me/milinfolive/110706

0

629

hrenius написал(а):

Да вы Грету Тумберг пересмотрели. Окститесь, какие могут быть ограничения на войне если при нехватке энергии европейцы вовсю используют уголь? Это только на словах зеленая энергетика хороша. А когда нужна стабильная генерация без угля, нефти и газа никак не обойтись

Так это не ко мне претензии, а к унтерменшам всяким. Они Грету слушают и ограничения всякие вводят, но при этом на ископаемом топливе не забивают, и DESERTEC прикрыли, а вместо SUT и CSP строят дурацкие ветряки и фотовольтаику.

hrenius написал(а):

Окститесь, какие могут быть ограничения на войне

Арбалеты, фламберги, пилообразные штыки, осколочные снаряды легче фунта, экспансивные пули, свинцовые сердечники в пулях, лень-коры (Вашингтонгские соглашения), кассетные боеприпасы, ограничения по баллистическим ракетам и ядерному оружию. Это только то что навскидку вспомнилось. На развитии стрелковки и её патронов по факту положили болт в шестидесятых, несмотря на то что была возможность увеличить эффективность стрельбы в 3-5 а то и более раз. Корабли-арсеналы прикрыли, тяжёлые танки забанили в СССР, а сверхтяжёлые во всём мире. И.т.д и.т.п. Развитие вооружений идёт совсем не так, как ожидается исходя из знаний о том, что вообще можно сделать.

0

630

Vigilante написал(а):

Так это не ко мне претензии, а к унтерменшам всяким. Они Грету слушают и ограничения всякие вводят, но при этом на ископаемом топливе не забивают, и DESERTEC прикрыли, а вместо SUT и CSP строят дурацкие ветряки и фотовольтаику.

Арбалеты, фламберги, пилообразные штыки, осколочные снаряды легче фунта, экспансивные пули, свинцовые сердечники в пулях, лень-коры (Вашингтонгские соглашения), кассетные боеприпасы, ограничения по баллистическим ракетам и ядерному оружию. Это только то что навскидку вспомнилось. На развитии стрелковки и её патронов по факту положили болт в шестидесятых, несмотря на то что была возможность увеличить эффективность стрельбы в 3-5 а то и более раз. Корабли-арсеналы прикрыли, тяжёлые танки забанили в СССР, а сверхтяжёлые во всём мире. И.т.д и.т.п. Развитие вооружений идёт совсем не так, как ожидается исходя из знаний о том, что вообще можно сделать.

Делают то, что целесообразно делать в конкретных условиях.
Например, вашингтонские ограничения на параметры линкоров были вызваны экономическими сложностями после Первой мировой. Тогда США отжимали влияние у Британии и тормозили рост амбиций Японии, но Япония и Британия не чувствовали достаточно сил, чтобы открыто бросить вызов США в войне. В 20ых только американская экономика без перенапряжения страны могла потянуть продолжение массового строительства линкоров большого размера, но американцам хватало финансовых рычагов экспансии. А в 30ых по ним сильно ударила депрессия.

Танки тяжелые отменили в СССР, но следующее поколение якобы средних танков стало тяжелее 40 тонн (только ранние модификации Т-64 легче) — и по советской классификации это тяжелые танки.
А если отсчитывать тяжелых по-американски от 50 тонн — то опытные советские танки 80ых уже тяжелее 50, а сейчас тяжелее 50 Армата.
Сверхтяжелые танки — формально больше 80 тонн. Боевая масса западных ОБТ около 75. Если убрать у них экипаж — это облегчит их. Но увеличение калибра вооружения и усиление крыши опять утяжелит. Так что вероятно, что модифицированные роботизированные танки следующего поколения со временем станут тяжелее 80 тонн. Потому, что целесообразны.

Стрелковка с конца 20 века притормозила в развитии, потому что более эффективным стало вкладываться в развитие других классов вооружений, а потом наступил период американской гегемонии, которую сейчас оспаривает Китай.

А противопехотные мины сколько не запрещали за негуманность — все равно массово используют. Как было с арбалетами.

Сейчас мощный импульс роботизации армий придаст с одной стороны интенсивная роботизация многих отраслей экономики, а с другой — соперничество американского и китайского блоков.

Кстати, по мере роста объемов производства массовых дешевых КР, могут быть реализованы корабли-арсеналы.

Отредактировано Шестопер (2023-11-14 19:25:45)

0