СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-8

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

Арсений80 написал(а):

(корнетовском и что то типа 72-90 для поражения более мягких целей чем танк, и которых можно размещать 2-3-4 вместо 1тяжелой. В частности такие птуры можно заточить и для перехвата дронов с ЛЛКУ и лазерным взрывателем, в этом же колибре можно иметь 2 дрона, которые могут быть разведывательно ударными с КО БЧ для поражения легкобронированной и небронированной техники, огневых точек, перехвата дронов, их же можно применять с грунта, в том числе с плеча)

И тут мы вспоминаем про булат и работы кбп по установке гсн на корнеты. Если совместить, то получим легкую универсальную ур на все случаи жизни.

0

302

Арсений80 написал(а):

В управление взвода надо ввести зама по связи и разведке, офицера или прапорщика подготовленного технически к управлению и эксплуатации современных радиоэлектронных средств имеющихся в распоряжении взвода. Ему и квадрики. Мне кажется на взвод одного оператора достаточно, ну и чтобы его могли частично дублировать КВ и комоды.

Это если квадриками в основном вести разведку, а бить ими эпизодически.

Если делать дроны главной ударной силой, во взводе нужно несколько операторов (не занятых другой работой), и несколько отдельных машин для перевозки десятков дронов.

0

303

Шестопер написал(а):

Если делать дроны главной ударной силой, во взводе нужно несколько операторов (не занятых другой работой), и несколько отдельных машин для перевозки десятков дронов.

а они уже есть! - ибо во взводе 3 (три) БМП, и ежели придать им дроникадзе а-ля Изделие 53/HERO 120 - то тогда управлять ими прямо из боевой машины будет именно что наводчик-оператор БМП - потому как дроникадзе в таком случае будет ДЛИННОЙ РУКОЙ БМП - ну а вблизи будем работать прочим вооружением БМП

кстати, уже давно практикуется дублирование-передача управлением огнем между командиром и оператором бронемашины - тоже вариант при работе с дроникадзе, его наводит тот кому это удобнее в данный момент ---> хотя нам тут разработчики Ланцета обещают чуть ли не полную автоматизацию при поражении целей, значит нагрузка на экипаж БМП  при работе с дроникадзе вряд ли будет критической  :rolleyes:

пысы: и таки да, в спешиваемом отделении должен быть отдельный оператор разведыв.квадрика, для самостоятельных автономных действий в отрыве от бронемашины...

ИТОГО получется что во взводе на тяжелых БМП будет:

1. 3 БМП * 4 шт = 12 дроникадзе а-ля Ланцет

2. 3 оператора-наводчика БМП будут управлять Ланцетами, работать будут из БМП

3. 3 оператора для 3х спешиваемых частей отделений с своими квадриками

4. 3 привязных к БМП по кабелю развед.БЛА - ими работать будет в основном командиры БМП

всего 6 развед. БЛА и 12 ударных БЛА на взвод из 3х БМП   :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2023-07-27 14:23:41)

0

304

Штепсель написал(а):

Не, но смотреть-то должен)

На 15 км вперед смотреть ?  :D

0

305

ДимитриUS написал(а):

неа, мимо кассы! - таки в БПМ есть 10 (ДЕСЯТЬ) человеков в отделении - и что мешает кому-то из них быть таким оператором квадрика?

Законы Природы мешают, чтоб их... :)
ВСЕГО 10 человек в отделении. Из них. Мехвод - нельзя, ему водить :) . Командиру - тоже, ему надо по сторонам глазеть, вести связь, давать ЦУ, оценивать результаты работы и прочее (как правильно сказано, координировать остальных). Наводчик-оператор - ему стрелять и стрелять, некогда разведывать. Остается только спешиваемая часть, а их ВСЕГО 7. Убрать одного - осталось 6. И 7 мало, а тут еще одного убрали. Одно ранение - все, задачу некому выполнять. И это без учета того, что оператор развед дрона - особая личность, там нужны качества не махры, а разведчика.

ДимитриUS написал(а):

1. при атаке , особенно если мы говорим про нормальную, тяжелую БМП с защитой на уровне ОБТ, хотя бы от мин+ПТУРов +осколков артснарядов (о необходимости который говорил тот же Мураховский https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/472 )  - задача нашего БМП (десант внутри) максимально быстро сблизиться с вражескими позициями, и только там уже спешиваться, а не бежать как ранее было принято метров 300-500 вслед за танками своим пешком, под огнем противника, да еще и наьюченный оружием-боеприпасами как ишак ---> и даже в эти несколько минут можно вести разведку - как с помощью привязного БЛА, так и с помощью квадрика которым будет управлять кто-то из десантного отделения, также как и применять дроникадзе, что заменит на нашем БМП ту же ПТУР

Тут с любой БМП одна история. Пусть во время езды один из спешиваемой части ведет дрон и разведывает. А кому он потом передаст, когда нужно спешиться ? Некому. Значит - минус один в окопе противника.

ДимитриUS написал(а):

2. при обороне все предельно ясно и просто - мотострелки сидят в окопах по своим позициям - наша БМП чуток позади в окопе-укрытии, в ЗОП, а разведыв.БЛА шарятся где нам надо, выдавая инфу-ЦУ для нашего Ланцета чтобы он тут же вылетел из ТПК и вдарил куда-надобно

Можно. Но когда понадобится контратаковать машинам - кому передать управление этими разведдронами ? Некому. Опять же, связь с дроном будет быстро засекаться и пеленговаться - по местам нахождения машин тут же будет прилетать. Оно надо ?

Кроме того, во всех случаях: рота наступает на фронте в 1 км, например. Если у каждой машины запустить дрон, то они будут разведывать на своем фронте в 100 м, т.е. будут перекрывать себя многократно. Зачем это ? Явно даже одного дрона будет хватать на 1 км фронте для разведки передовой (если во взводе 1 дрон и у ротного 1 - за глаза хватает с учетом потерь и прочего). То же самое и в обороне, пусть даже в 2 раза фронт будет шире, все равно лишние ресурсы тратятся на пустую работу.
И не забывайте про помехи. Поставят их - ни один ударный дрон не наведется как следует. Это из тыла хорошо пускать - вне помех, после анализа помеховой обстановки, в режиме молчания, включиться только на конечном участке и пр. А тут все под боком у противника. Все эти рассказы про ИИ хороши, но для такого применения нужны определенные условия, что не всегда в наличии на передовой. Поэтому мне больше нравится Спайк по проводу - почти тот же дрон, только не подвержен помехам. Можно и на прямой видимости, можно и из-за горки пускать.

0

306

DPD написал(а):

Командиру - тоже, ему надо по сторонам глазеть, вести связь, давать ЦУ, оценивать результаты работы и прочее (как правильно сказано, координировать остальных)

и с беспилотника это хорошо получается. Если нет прямого контакта - то, что нужно. Вот если БМ на дистанции настильного огня находится, то да, сверху смотреть уже не выходит. Проблема. Но это не значит, что надо выделять беспилотник на батальон. Их надо больше, пусть даже не на каждое отделение, но взвод - минимум.

0

307

Арсений80 написал(а):

Касательно размещения, может быть у ЗКВ 1-2 кадрика со штатной возможностью подвеса и сброса боеприпасов или полезных грузов небольшой массы, измерения дальности и подсвета целей лазером, автоматическим определением координат целей с передачей их в АСУВ тактического звена (которой нет и потому все наши проджекты повисают в воздухе).

ИМХО такой дрон будет слишком большим для взвода. Его уже обслуживать надо, одним человеком не обойдешься. Я бы давал мини квадрик обычному ЗКВ, без новых должностей. Чтобы пару штук переносилось без проблем. У него задача не самая сложная - подняться и посмотреть за дом или в лесу рядом, что там. Но влезет ли в такой квадрик ЛДЦУ - не уверен. Координаты он и так сможет давать. Хотя, если маленький ЛДЦУ, не небольшую дальность (а ему много и не надо) - тоже подойдет.

0

308

Если все дроны взвода впихивать только в линейные БМП — то боекомплект ударных камикадзе получается всего 12 штук на взвод.
Чтобы дать пехоте полноценную длинную руку — в штате нужны специальные машины-дроновозы без десанта, и много.

0

309

DPD написал(а):

На 15 км вперед смотреть ?  :D

Смотря как эти 15 км считать) Это ведь и на ближней дистании такой путь может быть)

0

310

КНДР показала аналоги американских дронов Global Hawk и Reaper https://rg.ru/2023/07/27/kndr-pokazala- … eaper.html
А мы Альтиус до сих пор не можем. :'(

Отредактировано Иван Кольцо (2023-07-27 19:15:40)

0

311

Шестопер написал(а):

Если все дроны взвода впихивать только в линейные БМП — то боекомплект ударных камикадзе получается всего 12 штук на взвод.
Чтобы дать пехоте полноценную длинную руку — в штате нужны специальные машины-дроновозы без десанта, и много.

на прошлой странице уже отвечал вам, будьте внимательны):

дроновозки [специализировнные] само собой , на картинке выше от Мураховского они есть - но это уровень от роты и выше, имхо...

0

312

3. 3 оператора для 3х спешиваемых частей отделений с своими квадриками

DPD написал(а):

Если у каждой машины запустить дрон, то они будут разведывать на своем фронте в 100 м, т.е. будут перекрывать себя многократно. Зачем это ? Явно даже одного дрона будет хватать на 1 км фронте для разведки передовой (если во взводе 1 дрон и у ротного 1 - за глаза хватает с учетом потерь и прочего). То же самое и в обороне, пусть даже в 2 раза фронт будет шире, все равно лишние ресурсы тратятся на пустую работу.

ок, согласен, готов урезать осетра ;) ---> не будем придавать каждому отделению развед.квадрик, что действительно требует выделения из 7 человек отдельного оператора, тем паче что для работы с БЛА нужно обычно 2 человека ---> 1 оператор + 1 "разнорабочий" типа принеси-подай, чтоб запуск-посадка БЛА не обнаруживала оператора БЛА квадрик обычно сажают-взлетают на удалении, и второй боец нужен чтоб туда-сюда за ним бегать...
https://ori-office.ru/wp-content/uploads/motostrelkovyj-vzvod-1.jpg

тогда пускай во взводе, в спешиваемой части, из того же отделения управления, выделим отдельного оператора развед.БЛА, предположим вместо помощника пулеметчика + функции "шестерки на побегушках" , т.е. 2го номера расчета БЛА, может выполнять санитар-стрелок, пока нет раненных (либо можно провести обмен: снайпера из отделения управления отдаем в БМП зам.комвзвода, а оттуда забираем стрелка для работы 2м номером БЛА  :glasses: ) + и на балансе такой сладкой парочки управленцев БЛА допустим будет те же 3 квадрика - один летает, второй заряжается-обслуживается, третий в резерве на случай потери наших птичек (что обязательно произойдет рано или поздно) - ну ок, если скажете что 3 квадрика много, минимум 2 должно быть!  :glasses:

в итоге получается примерно такая структура МСВ:

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t227986.jpg

кроме того, на самих БЛА также имеются 3 привязных развед.БЛА на проводе, которые выдают инфу для командиров БМП (отделений), являясь для них своего рода "биноклем поднятым вверх метров на 100"...

И не забывайте про помехи. Поставят их - ни один ударный дрон не наведется как следует. Это из тыла хорошо пускать - вне помех, после анализа помеховой обстановки, в режиме молчания, включиться только на конечном участке и пр. А тут все под боком у противника. Все эти рассказы про ИИ хороши, но для такого применения нужны определенные условия, что не всегда в наличии на передовой

не согласен - на ЛБС проблематично поставить нормальное РЭБ, чтоб его тут же не обнаружил и не угандошил противник, в том числе из АГС и стрелкового вооружения с соседнего опорного пункта! - кроме того применение Ланцетов показывает что помехи дело решаемое - и там где те же FPV-дроны и мавики теряют картинку и управление при подлете к цели - Ланцеты летят и попадают как обычно, и Орланы тоже вполне помехоустойчивы оказались...

Поэтому мне больше нравится Спайк по проводу - почти тот же дрон, только не подвержен помехам. Можно и на прямой видимости, можно и из-за горки пускать

тоже о нем думал - но и у него есть ограничения - прежде всего по возможности барражировать-нарезать круги в течение тех же 15мин над РОП, в том числе на относительно больших высотах, вне досягаемости стрелкового огня, это 1е

2е, у нас тут не израильщина, не пустыня, вокруг всякие деревья-лесопосадки - что отрицательно сказывается на сохранности проводной линии управления  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2023-07-28 05:46:02)

0

313

Иван Кольцо написал(а):

КНДР показала аналоги американских дронов Global Hawk и Reaper https://rg.ru/2023/07/27/kndr-pokazala- … eaper.html
А мы Альтиус до сих пор не можем.

Отредактировано Иван Кольцо (Вчера 19:15:40)

Показали макеты скорее всего. Не стоит голову пеплом сразу посыпать

0

314

ДимитриUS написал(а):

на прошлой странице уже отвечал вам, будьте внимательны):

дроновозки [специализировнные] само собой , на картинке выше от Мураховского они есть - но это уровень от роты и выше, имхо...

Сколько хотите дроновозок и их дронов в роте, сколько в батальоне?

0

315

DPD написал(а):

Кроме того, во всех случаях: рота наступает на фронте в 1 км, например. Если у каждой машины запустить дрон, то они будут разведывать на своем фронте в 100 м, т.е. будут перекрывать себя многократно. Зачем это ? Явно даже одного дрона будет хватать на 1 км фронте для разведки передовой (если во взводе 1 дрон и у ротного 1 - за глаза хватает с учетом потерь и прочего).

Дело не только в потерях, но и в ротации дронов на техобслуживание (зарядку батарей, если они электрические).
Длительное время можно поддерживать разведывательный патруль в составе от трети до половины наличной группировки развед.  дронов.

А еще дроны могут и должны вести РЭБ — для этого нужны специальные летающие постановщики помех, помимо разведывательных и ударных дронов.

0

316

ДимитриUS написал(а):

в итоге получается примерно такая структура МСВ:

ДБ! Б! они опять командира БМП спешивают?

0

317

они опять командира БМП спешивают?

Кто "они"? Это ДимитриUS такое рисует. У него и РПК-74 в отделениии и "пулеметчик ПК" очевидно киборг, который самостоятельно должен таскать и сам пулемет и весь БК

0

318

NoName написал(а):

они опять командира БМП спешивают?

не, я никого не спешиваю - наоборот говорю что спешивается только 7 человек из БМП, в БМП всегда остается командир БМП!

Кто "они"? Это ДимитриUS такое рисует. У него и РПК-74 в отделениии и "пулеметчик ПК" очевидно киборг, который самостоятельно должен таскать и сам пулемет и весь БК

картинка изначальная не моя ;)

насчет пулеметчиков готов выслушать рациональные предложения - но по мне коли есть в 3х отделениях пулеметчик, зачем он вообще говоря в отделении управления?? как вариант можно им всем или одному заменить РПК-74 на более тяжелый ПК...

имхо пользы от оператора БЛА для всего МСВ таки будет в разы больше  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2023-07-28 13:15:11)

0

319

ДимитриUS написал(а):

не, я никого не спешиваю - наоборот говорю что спешивается только 7 человек из БМП, в БМП всегда остается командир БМП!

но в картинке только два человека экипажа БМ

0

320

Шестопер написал(а):

Это если квадриками в основном вести разведку, а бить ими эпизодически.

Я же предложил добавить дронов вплоть до отделения как альтер птур или разведчик целеуказатель для птур когда войска еще не вступили в соприкосновение с противником и события развиваются менее динамично. Если уже начался контактный бой, то дрон имеет недостаток в производительности. Поскольку один оператор за один и тот же промежуток времени обработает, к примеру, 12 целей из пуши, 6 цели птурами или 1 дроном.

Шестопер написал(а):

Если делать дроны главной ударной силой, во взводе нужно несколько операторов (не занятых другой работой), и несколько отдельных машин для перевозки десятков дронов.

Только это будет уже не мотострелковый взвод а взвод БПЛА, или разведки, или батарея БПЛА.

Отредактировано Арсений80 (2023-07-28 14:43:13)

0

321

Artemon написал(а):

Показали макеты скорее всего. Не стоит голову пеплом сразу посыпать

На видео один из макетов летал и стрелял, так что там работы уже либо близко к концу, либо изделие уже в товарном виде.
https://i.postimg.cc/hv8SW-gx1/image.png

0

322

Шестопер написал(а):

Дело не только в потерях, но и в ротации дронов на техобслуживание (зарядку батарей, если они электрические).
Длительное время можно поддерживать разведывательный патруль в составе от трети до половины наличной группировки развед.  дронов.

А еще дроны могут и должны вести РЭБ — для этого нужны специальные летающие постановщики помех, помимо разведывательных и ударных дронов.

И вот это еще один фактор, почему дроны усложнят, а не упростят жизнь пехоте, пото му что все это квалифицированные человеко часы, плюс человеко часы на обучение, плюс чувствительность к потерям л.с. в таких подразделениях. Этим должны заниматься специальные подразделения и не спередка. Благо дрон на то и есть чтобы дитанционно поражать цели. Пускай доля таких подразделений будет со временем рости, но это не пехота переднего края.
ПыСы. Но лучше пусть растет доля беспилотных комбайнеров и беспилотной доставки пицы.

0

323

Арсений80 написал(а):

И вот это еще один фактор, почему дроны усложнят, а не упростят жизнь пехоте, потому что все это квалифицированные человеко часы, плюс человеко часы на обучение, плюс чувствительность к потерям л.с. в таких подразделениях. Этим должны заниматься специальные подразделения и не спередка.

Упростят.
Потому что те, кто не освоят эту сложную науку, будут просто мертвыми.

А передка в прежнем понимании просто не станет в большинстве ситуаций. Передовые обитаемые позиции сторон в большинстве случаев будут находиться вне прямой видимости друг друга, на расстоянии в километры, иногда в десятки км.
Нейтралка будет похожа на широкую полосу обеспечения, но очень плотно просматриваемую дронами, наземными камерами и РЛС.

Отредактировано Шестопер (2023-07-28 15:47:20)

0

324

Надеюсь, когда до этого дойдет, будут уже только "БП комбайны" иначе нам кобзда, как виду.

0

325

Retiv написал(а):

На видео один из макетов летал и стрелял, так что там работы уже либо близко к концу, либо изделие уже в товарном виде.

А хеллфайры они к нему тоже скопировали?

0

326

На параде "макеты" тоже летали. КНДР редкая страна где на парадах БПЛА не только возят, но и летаЮт.  :D

0

327

Wotan написал(а):

На параде "макеты" тоже летали. КНДР редкая страна где на парадах БПЛА не только возят, но и летаЮт.

Просто подозрения есть, что на ролике не корейский рипер)

0

328

ДимитриUS написал(а):

тогда пускай во взводе, в спешиваемой части, из того же отделения управления, выделим отдельного оператора развед.БЛА, предположим вместо помощника пулеметчика + функции "шестерки на побегушках"

А что, ЗКВ не справится с мини мавиком ? Там вроде ничего особо сложного нет.

ДимитриUS написал(а):

кроме того применение Ланцетов показывает что помехи дело решаемое - и там где те же FPV-дроны и мавики теряют картинку и управление при подлете к цели - Ланцеты летят и попадают как обычно, и Орланы тоже вполне помехоустойчивы оказались..

Насколько я знаю, Орланы и прочие самолетные БЛА устойчивее оказались за счет введения режима выхода из зоны действия РЭБ (правда при этом работать им уже проблематично). С Ланцетами свое мнение я описал - их применяют успешно при условии комплекса мероприятий.

ДимитриUS написал(а):

тоже о нем думал - но и у него есть ограничения - прежде всего по возможности барражировать-нарезать круги в течение тех же 15мин над РОП, в том числе на относительно больших высотах, вне досягаемости стрелкового огня, это 1е
2е, у нас тут не израильщина, не пустыня, вокруг всякие деревья-лесопосадки - что отрицательно сказывается на сохранности проводной линии управления

А зачем обязательно барражировать ? Командиру БМП-то зачем это все ? Увидел цель - стреляй, дали тебе ЦУ - то же самое.
Если пускать вверх (а только так и летит) - все деревья остаются внизу. А после захвата цели уже на провод наплевать :)

0

329

Штепсель написал(а):

А хеллфайры они к нему тоже скопировали?

У них есть линейка разных ПТУРов, в т.ч. и Спайкоподобные. Хэллфайры - в пределах их возмодностей. Хотя конкретную модель не видал.

Штепсель написал(а):

Просто подозрения есть, что на ролике не корейский рипер)

Сэтбёль-9 на картинке, на параде возили такие же машины.
https://i.postimg.cc/WNFDSgCV/IMG-20230728-175609-225.jpg

Ещё

Отредактировано Retiv (2023-07-28 18:15:00)

0

330

Ну ясно же, что все это без Китая не было бы. Да и есть ли возможность крупносерийного производства или опытное производство, тоже вопрос.

0