СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Омска - 4

Сообщений 571 страница 600 из 628

571

Самый главный вопрос - Переделка, или новодел?
Если переделка - почему не т-55/т-62?
Если новодел - есть более достойные машины
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/20806211/20806211_original.jpg
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1535103/pub_5e35c284a8ba560d7d7022ed_5e35e68c69f2b8411bd6d99a/scale_720
Конечно пересмотреть вооружение в пользу увеличения десанта.

0

572

Serj_ написал(а):

Если переделка - почему не т-55/т-62?

А должны?

Serj_ написал(а):

Если новодел - есть более достойные машины

Какие бмпт достойнее?

0

573

Jospf написал(а):

По сравнению с тем что было прогресс! Но лучше бы подумали о пондеромоторной компоновке.

урал такую делает. Омский вариант дешевле, я так полагаю. Да по сути, это БМО-Т.

0

574

cromeshnic написал(а):

Оригинальная защита пусковой и особенно торца ПУ у ТОС-1А.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а не дремлющих КБ.

-1

575

Serj_ написал(а):

Как хотелка - зашить банальную систему слежения за движущихся объектами, с авто разворотом ДУМВ в нужный сектор

И камеры не только на самой машине - а чтобы вылетали и вперед сверху посмотреть, как на эту тетю.

0

576

Т-80БВМ на Дне танкиста в Сертолово.
Источник: разные страницы во ВКонтаке
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4322/t529883.jpg http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4322/t569598.jpg http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4322/t930781.jpg http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4322/t581892.jpg

0

577

ТОС-1А со штатными козырьками.

0

578

Подскажите, а была ли попытка поставить БМ от Т-90М на шасси Т-80 ?

0

579

Oniks написал(а):

Подскажите, а была ли попытка поставить БМ от Т-90М на шасси Т-80 ?

смысл? У 80 башня уже есть.

0

580

mr_tank написал(а):

смысл? У 80 башня уже есть.

Унификация.

0

581

Штепсель написал(а):

Унификация.

Именно. Судя по высказываниям танкистов с СВО, Т-80 им нравится за скоростные качества и маневренность, что обеспечивается шасси. Плюс ходили слухи о возможном восстановлении производства танка в Омске. Подумалось - БМ от Т-90М уже есть, Калуга вроде восстановила производство танковых ГТД, осталось восстановить производство шасси или использовать имеющиеся.

0

582

А что даёт башня 90м ? Как броневая конструкция полный хлам, как носитель суо...так поставить на бвм панораму и будет тоже самое

Бурлак на 80ке пробовали,но к нему тоже куча вопросов

0

583

А есть данные по конструкции наполнения скул на 90м? Наверное по бронестойкости должна быть не хуже чем 72Б... А почему хлам?

0

584

Насчет броневой конструкции ничего сказать не могу. По-крайней мере, когда я общался с танкистами, имевшими дело с Т-90М, о чем то таком они не говорили. А вот СУО таки да - нужно дорабатывать на Т-80БВМ. Есть вариант Т-80БВМ с "Сосна-У" + 1ПН-67. Здесь вроде как действительно можно добавить ПКП у командира + заменить "Сосну" на ПНМ у наводчика ( а можно этого и не делать ) + попутные доработки. А рационально ли это, когда есть готовый БМ ? Хотя, конечно, я понимаю - чтобы установить БМ на шасси Т-80, придется тоже повозиться с доработками. Короче, надо считать затраты и смотреть на целесообразность такого решения.

0

585

Oniks написал(а):

Плюс ходили слухи о возможном восстановлении производства танка в Омске.

Так, это не слухи то были.

0

586

Арсений80 написал(а):

А почему хлам?

Угол подворота скул ниже чем на 90а, ослабленных зон больше, угол подворота бортов так же ниже что повышает поражаемость на курсовых

Реальных проблем башня не решает никаких, новых добавляет вагон

Oniks написал(а):

заменить "Сосну" на ПНМ у наводчика

Разницы реальной никакой

Oniks написал(а):

рационально ли это, когда есть готовый БМ

Который делает один завод хз с каким темпом , сколько реально делают новых прицелов и где хз, какой реальный объем полных комплектов суо итд

Oniks написал(а):

доработками

Они даже дз на крыльях унифицировать не смогли, а вы про башню

Отредактировано Wiedzmin (2024-11-08 13:14:05)

0

587

И мне думается, что у 80У башня и возможно лоб корпуса должны были быть посильнее 72ки. Ну из той логики, что 80У был последним и самым навороченным советским серийным, и наверное бронестойкость должна была бы быть наибольшей.
П.С. Кто то знает, данная ЗПУ была дистанционно управляемой или нет?
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t964596.jpg

0

588

Wiedzmin написал(а):

Угол подворота скул ниже чем на 90а, ослабленных зон больше, угол подворота бортов так же ниже что повышает поражаемость на курсовых

Реальных проблем башня не решает никаких, новых добавляет вагон

Принял, спасибо.  Говорят на М новые башни с уменьшенными ослаблеными зонами в районе амбразуры.
В целом же да, согласен. На глах будет слабее.
Литье помимо прочего позволяет более грамотно диференциироывать толщины.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t333026.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t887736.jpg

0

589

Арсений80 написал(а):

Говорят на М новые башни с уменьшенными ослаблеными зонами в районе амбразуры.

Ничего там в этих сранных колодцах не менялось с 50х

Сама деталь амбразуры в целом мало менялась с 70х

Арсений80 написал(а):

Литье помимо прочего позволяет более грамотно диференциироывать толщины.

Эта башня тоже говно, как и любая другая, как за них не посадили всех кто это изобретал хз

Арсений80 написал(а):

мне думается, что у 80У башня и возможно лоб корпуса должны были быть посильнее 72ки. Ну из той логики, что 80У был последним и самым навороченным советским серийным

Никакой логики, то говно что поставили на 80у в серию должно было уйти в70х, а ушло в 90х

Корпус же +- одно и тоже на крайних 72х и 80ках

Арсений80 написал(а):

.С. Кто то знает, данная ЗПУ была дистанционно управляемой или нет

На 80у серийная нет , идиота который учит вот так стрелять с тумбы на 80у надо к херам собачьим гнать из армии, но это к сожалению теперь норма

0

590

ясно

0

591

Wiedzmin написал(а):

Эта башня тоже говно, как и любая другая, как за них не посадили всех кто это изобретал хз
Никакой логики, то говно что поставили на 80у в серию должно было уйти в70х, а ушло в 90х
Корпус же +- одно и тоже на крайних 72х и 80ках

Логичный вопрос – какая башня нормальная, вообще на глобусе не только в РФ. Или такой не существует в принципе? Интересно, может свои какие то идеи есть?

И пожалуй главное нахрен во всем и целом, есть такая старая традиция готовиться к одной войне, а по факту начинается другая и практически никакой вид техники не соответствует современным условия боя.

0

592

Neurotransmitter написал(а):

Логичный вопрос – какая башня нормальная, вообще на глобусе не только в РФ. Или такой не существует в принципе? Интересно, может свои какие то идеи есть?

нормальной могла быть любая советская башня, если бы их отстреливали с конструкторами внутри, там бы сразу перестали экономить на всякой херне, и оборудование вставлять так что приходилось дыры резать в башне

по сути 90А/80У/Бурлак при переосмысление амбразуры и крыши и высоты скул были бы ок

т.е амбразура это переделка узла установки цапф, либо на что то типа 292/Абрамс, либо на что то типа К2/К1 это и повышение жесткости установки самой(больше точность) и снижение количества дыр, маску закрыть нормально, а не противододжевой херней

пулемет либо вынести целиком наружу (по типу CV9040C), либо на пушку, но это на баланс скорее всего повлияет так что еще и стаб придется крутить

скулы все эти подрезы и прочее гонево для облегчения удалить, заботу о вылезании МВ убрать, я бы и люк убрал т.к он проблем дает больше чем положительных моментов, погон закрыть по человечески

это все решаемые и не сложные задачи, просто это нахер никому не нужно

ну итд итп

0

593

Переосмысление крыши Бурлака для защиты от современного и перспективного пикирующего (жирный козырек) - это дополнительно несколько тонн.
А про Бурлак и без такого усиления скрипели, что он тяжелее прежних башен. Помимо желания шогуноидов не напрягаться перевооружениями, я единственный внятный аргумент против внедрения Бурлака встречал в его возросшей массе.
Бурлак с жирной крышей - это скорее всего уже обязательно новое шасси.
И при этом бабаха сохраняется на уровне 125 мм и плохо годится для пробивания вражеских жирных козырьков дальними пикирующеми боеприпасами.
А бабаха побольше - это опять новый вес.

Разные косметические улучшения типа Бурлаков были возможны ранее, но сейчас на войне толку от них чуть.
Чтобы было не чуть - на машине надо оставлять очень толстокожую капсулу на 4 танкистов. Еще МТО, пулемёт и все.  А штабеля геранеразмерных боеприпасов выносить на беспилотные шасси.

Отредактировано Шестопер (2024-11-10 16:51:47)

0

594

эээ, как бы советские конструкторы подчеркивают, что широкие амбразуры + маски западных танков зло большее, чем узкие амбразуры советских. А также налегают на большие углы (+/-30) безопасного маневрирования с советскими башнями.

0

595

Широкие маски это проблема, и переход от 2а4 на а6 как бы намекает

Большие углы это -+35-45, и да это и нужно, и доп защита уже на бортах при такой конструкции только

0

596

Wiedzmin написал(а):

Широкие маски это проблема, и переход от 2а4 на а6 как бы намекает

Большие углы это -+35-45, и да это и нужно, и доп защита уже на бортах при такой конструкции только

  В  Общем  -  все  хотят  "  Звездный  Крейсер  "  -  а  получают  чуть  усовершенствованный   Т-34  !

0

597

Oniks написал(а):

Подскажите, а была ли попытка поставить БМ от Т-90М на шасси Т-80 ?

Грядет унификация БО на всех машинах от Т-90М. Это я так понимаю вопрос уже решенный и все упмрается в развертовании цехов.

0

598

Все это конечно может быть правильно, может быть нет. Но встает вопрос производственно технологической части. Все ли просто так "провернуть" чтобы получить результаты которые я не был бы уверен увеличат защиту координально. Ну к примеру переделка амбразуры повлечет за собой внесения изменений и в конструкцию орудия, а там может быть замена части станочного парка, который как бэ со времен СССР у нас не шибко был развит (кто не верит может прогуляться по истории ЗИЛ, КамАЗ, ГАЗ, ИЖ, Атоммаш, тракторных заводах и т.д., не говоря о химической промышленности где не парились и покупали установки целиком), касабельно дыр в башне – опять же известное еще со времен ВОВ отставание сперва в оптике, а потом и в электронике. И это отставание сейчас только усиливается причем во всех отраслях промышленности чтобы не несли с зомбоящика.

Ну для примера можно взять головки двигателей ЗИЛ-130 и 375 – выпускались на разных линиях. ЯМЗ под 840 вообще целый завод новый построил в Тутаеве. Но кроме этого еще в сами материалы нужно смотреть под мелкоскопом. Как гриться БелАЗ не с просто от фонаря самосвальные кузова делал из импортных сталей, Хардокс к примеру.

Такой пример приведу советский. У нас были углеволокна типа "Урал" которые получали из вискозной кордной нити, а в СССР ее получали двумя способами – вертикальным и горизонтальным, в первом случае использовали машину ПН-300-И3 во втором АВК-0,6 и первый вариант для углеволокон не годился от слова вообще (нить пересушенная была, имели низкий коэффициент вытяжки, крутки а на примере Красноярского завода при переходе на фильеры с большим количеством отверстий, какой то хренов умник не додумался дописать уменьшить число оборотов сушильных цилиндров.
А вот с точки зрения получения нити СВМ/Армос/Русар – наоборот только ПН-300-И3 позже И6В.

Так что в пустую языком трепать это круто, а вот реальные дела это в совершенно другой плоскости.

Ну и если вспомнить что писал товарищ Wiedzmin, цитирую:

т.е амбразура это переделка узла установки цапф, либо на что то типа 292/Абрамс, либо на что то типа К2/К1 это и повышение жесткости установки самой(больше точность) и снижение количества дыр, маску закрыть нормально, а не противододжевой херней

Не самая актуальная вещь в нынешних условиях, а МВ без люка особенно на 80ке это вообще капут, сразу бразды правления "роботу Феде", или там уже в 100% смертник, можно хоть сразу на заводе призывника там заваривать и все, один черт ты покойник с учетом вылаза через башню.

Если смотреть на 292, конечно бащня опытная как и ствол как не крути, но количество сварных соединений зашкаливает. Абрамс и К1/2 тоже славятся заманом под маской пушки. Так что тут такое. При всем при этом в нынешнее время всякого рода ФПВ прилетают в крышу, борт и корму. Да и в Чечне в морду мало кто стрелял.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/t866434.jpg

0

599

Арсений80 написал(а):

И мне думается, что у 80У башня и возможно лоб корпуса должны были быть посильнее 72ки. Ну из той логики, что 80У был последним и самым навороченным советским серийным, и наверное бронестойкость должна была бы быть наибольшей.
П.С. Кто то знает, данная ЗПУ была дистанционно управляемой или нет?

А вот это для меня в 80-ках всегда загадкой было. На У вылаз подставляй башку под осколок или пулю, на 80УД осуществимо, как и на 90А/М. Ну или просто резинометаллические юбки по бортам на 80БВ.

0

600

Neurotransmitter написал(а):

Не самая актуальная вещь в нынешних условиях

Нынешние условия это что ? Истерия, некомпетентность и непонимание происходящего ? Если не собирается статистика (а она 100% не особо то собирается) то выяснить реальное распределение попаданий вы не сможете(да и элементарно эксплуатационные проблемы), следовательно и никаких выводов, сам по себе конфликт - обычная локалка с учётом особенностей обеих сторон заключающихся в том что обе не умеют пользоваться техникой ни на каком уровне,с редкими проблесками когда у нас один взвод какой нибудь делает что то толковое.

Допустим вы решили "серьёзную" проблему дронов из говна и палок, и что дальше ? Вы сможете преодолевать минные заграждения? Каким то образом начнёте наказывать тех кто посылает технику на минные поля ? Донесете идею что проходов должно быть много, а не один в который все ломятся и на котором противник концентрирует весь свой огонь ? Обеспечите средствами разведки и разминирования так что бы можно было мины снимать ими , а не собой ?

Чего с птурами и в целом классическими ПТС будете делать ? Они все так же опасны

Что с Кобэ/сбэ делать ? Они все так же поражают в крышу что угодно, и проблемой были задолго до всяких там дронов

Заставите артиллерию работать так что бы она цели поражала, а не поля наугад? Чтобы можно было подтягиваться к разрывам хотя бы метров на 500? А не опасаться что они случайно своих же накроют ?

Родите средства связи единые и совместимые? Единую тактическую сеть? Всякие там асув? Заставите этим всем именно пользоваться, а не как обычно "ой не, тут ещё аппаратура пишет все, я ж потом неотбрехаюсь"

Заставите учебные заведения учить и готовить реальных специалистов с реальными знаниями?

Нещадно выпиливать равистов которые не выдают БП, ЭДЗ итд?

Вы может сможете заводы заставить именно работать, а не проматывать госденьги имитируя бурную деятельность с нулевым выхлопом ?

Или может остановите бесконтрольный рост цен на всякие пороха?

Решите проблему с производством ВВ из-за которой часть БП сейчас снаряжают всяким говном типа ТА и ТД?

Если вот все вы это сделаете, то окажется что проблема немного так не в технике в основном..

Neurotransmitter написал(а):

или там уже в 100% смертник

Из-за этого"царька " вы приговариваете остальных двух и всю машину целиком, классное решение да

Neurotransmitter написал(а):

сварных соединений зашкаливает

Вварка детали амбразуры ? Какой кошмар, вы тогда не смотрите что на сварных башнях по типу 90а/90м итд

Neurotransmitter написал(а):

. Абрамс и К1/2 тоже славятся заманом под маской пушки

Причем тут заман и конкретный один узел про который я говорю ?

Отредактировано Wiedzmin (2024-11-12 07:15:35)

0