СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19
Может потому зарубежных заказов и не так много, что развитие АК отстаёт от конкурентов? Вы конечно скажете, что "не очень то и хотелось", но КК разработали тот же АК-19, значит хотят таки больше покупателей
Ну таки капитализм кто не растёт тот умирает...
Может потому зарубежных заказов и не так много, что развитие АК отстаёт от конкурентов?
торговля оружием (военным) в мире глубоко политизирована, и боевые качества там стоят сильно не на первом месте
на гражданском же рынке скажем в тех же США калаши продаются как горячие пирожки и по цене (если это хорошо сделанные АК, а не собраные из румынских запчастей мексиканскими нелегальными иммигрантами поделки от CAI) стоят не дешевле ARок
Z-образную рукоятку КК сами и попытались реализовать,
эту рукоятку пытался реализовать конкретно Злобин, он ее даже запатентовал 
Т.е. нужен механизм его замены, которую сможет осуществлять сам стрелок
при минимальном уходе ресурс ствола 10-15 тысяч выстрелов. А если стрелок рукожоп, то ему надо не стволы менять, а руки.
Так это уже другой вопрос. Американцы, допустим, расширяют использование оптики, скоро прицелы с баллистический вычислителем будут обычным явлением у них в армии.
Так оптикой-то тоже надо уметь пользоваться, иначе будет фигня полная. я в свое время изрядно проперся, когда на 200 метров с упора в 4-кратную оптику целится пытался.
КК коммерческая организация и продаёт оружие не только ВС России, а прочие покупатели смотрят на винтовку не как на оружие среднестатистического бойца. Плюс к этому, для любого современного разработчика стрелкового оружия крайне важны экспортные возможности продукции. Есть и идеологический аспект: Запад развивает систему Стоунера, а мы систему Калашникова и, как я уже говорил, потенциал АК выше. С вашей точки зрения, сугубо как военного, особо смысла в дальнейшем совершенствовании системы АК в общем-то, наверное, действительно и нет. Но если посмотреть шире (с точки зрения производителя, разработчика, других покупателей) - то он однозначно есть.
Ну так это другое дело, к армейскому трахтомату отношение имеющие зачастую очень слабо. Можно напримере акв-521 от Власенко посмотреть, вещь гражданская.
торговля оружием (военным) в мире глубоко политизирована
В некоторые страны, конечно, не пробиться. Тем не менее, АК до недавнего времени смотрелся совсем бледно на фоне основных конкурентов на базе AR. Как Дедушка ХО посмотрел видос, где внутрь ствольной коробки грязь забивают через открытую щель и АК не стреляет, а в М-ку забиваться негде - она стреляет. Наша делегация покупателям: "флажок переводчика должен быть закрыт в процессе испытаний" - а я как покупатель размышляю о том, что как то это ненормально. Если надёжность Калаша работает с такими условностями, то зачем он вообще сдался? Лучше AR взять, она кучнее и по надёжности приемлема. Короче, плохому танцору всегда что-то мешает.
эту рукоятку пытался реализовать конкретно Злобин, он ее даже запатентовал
Она же вроде встречалась на каких-то образцах оружия.
Но вообще, логика странная. Злобин сотрудник КК и над АК-12 он работал, очевидно, при поддержке всего коллектива. Раз не довели автомат до ума, то решили крайнего найти? Так он старался сделать действительно новый АК, устранить принципиальные недостатки старой модели. Ну вот пилят теперь всем концерном доработку, которую назвать новым автоматом можно с натяжкой (аналогичный результат можно достичь методом модернизации АК-74 в гараже, может даже лучше получится), до сих пор также до ума довести и не могут.
при минимальном уходе ресурс ствола 10-15 тысяч выстрелов.
Сам пока в числе пользователей не нахожусь, но дальнейшая эксплуатация в ходе БД расставит всё по местам. Может банально эти 10 000 и отстреливают быстро, а может при интенсивной стрельбе ствол теряет характеристики раньше.
Ну так это другое дело, к армейскому трахтомату отношение имеющие зачастую очень слабо. Можно напримере акв-521 от Власенко посмотреть, вещь гражданская.
Почему то никому особо и не интересная. История показывает, что наиболее популярные гражданские версии получаются из удачных военных.
Отредактировано Eвгeний (2023-01-16 07:39:43)
Тем не менее, АК до недавнего времени смотрелся совсем бледно на фоне основных конкурентов на базе AR
лолшто? это вы откуда такие глубокие знания почерпнули, из видосиков на ютупчиках?
Если надёжность Калаша работает с такими условностями, то зачем он вообще сдался? Лучше AR взять, она кучнее и по надёжности приемлема
а потом вы посмотрите какой-нибудь другой видосик, скажем про замораживание, и выясните что АР тоже "надежна с условностями", да и кучность у нее тоже такая. условная, особенно с боевыми патронами...
Злобин сотрудник КК и над АК-12 он работал, очевидно, при поддержке всего коллектива.
Злобин был приглашен в КК из Тулы в качестве главного конструктора новым (на тот момент) гендиром концерна. Он (Злобин) практически сразу же вступил в конфликт с местным коллективом, из-за чего целый ряд опытных конструкторов уволился из КТЦ. Оставшиеся делали что им прикажет главный, ибо трудовая дисциплина и все такое, но как только его наконец попросили из Ижевска, большую часть его наработок благополучно отправили в заводской музей, какие сразу, а какие и чуть погодя.
Ну вот пилят теперь всем концерном доработку, которую назвать новым автоматом можно с натяжкой
вы определитесь, вам шашечки или ехать. Потому что если шашечки, то это к коммерсам. а не к военным, они вам за ваши деньги любую не имеющую аналогов новую хрень слепят
а если ехать, то ппосмотрите например на немцев и их новейший штурмгевер G95A1 
Почему то никому особо и не интересная. История показывает, что наиболее популярные гражданские версии получаются из удачных военных.
Ремингтон 700 хихикает над этим утверждением.
Ремингтон 700 хихикает над этим утверждением.
Мы всё же говорили об автоматическом оружии.
лолшто? это вы откуда такие глубокие знания почерпнули, из видосиков на ютупчиках?
Когда AR-ки всех видов уже были обвешаны планками Пикатинни и имели десятки различных модификаций, т.е. с десяток лет назад, КК только познавал пути модернизации...
а потом вы посмотрите какой-нибудь другой видосик, скажем про замораживание, и выясните что АР тоже "надежна с условностями", да и кучность у нее тоже такая. условная, особенно с боевыми патронами...
Речь о том, что АК может быть надёжнее в абсолютном выражении, эргономичнее и с таким же потенциалом кучности (с хорошими патронами). Военным, увы, оно особо не надо, Штепсель нам об этом рассказал. Но за рубежом надо, и обосрамса, с непрошедшим тестом на грязь АК, (с открытым предохранителем) никто не ожидает из его потенциальных покупателей. Это помимо реальных ТТХ ещё и пиар, а сейчас - это как информационная война, только среди производителей. Кто победит в рекламе, тот обеспечил себя рынками сбыта. А в КК, судя по вашим словам, динозавры сидят, которые не понимают этого.
вы определитесь, вам шашечки или ехать.
Что мешает делать нормальный проект, у которого будут реальные перспективы? Потом он выстрелит, можете быть уверены.
Отредактировано Eвгeний (2023-01-16 10:21:30)
Что мешает делать нормальный проект, у которого будут реальные перспективы? Потом он выстрелит, можете быть уверены.
то что ваше личное понимание "нормальности" проекта совершенно не обязательно соответствует представлениями потенциальных и реальных заказчиков и разработчиков, например
Мы всё же говорили об автоматическом оружии.
Автоматическое на гражданке запрещено, соответственно и взяться ему там неоткуда.
то что ваше личное понимание "нормальности" проекта совершенно не обязательно соответствует представлениями потенциальных и реальных заказчиков и разработчиков, например
Я предложил меры по повышению кучности (затвор СВД/АМ-17 с тремя боевыми упорами, меры снижения колебаний затворной группы, газовый регулятор), улучшению надёжности (устранение щели в крышке ствольной коробки) и эргономичности (устранение щели позволит установить нормальный переводчик, нечто схожее с Galil, скорее всего), возможность смены ствола своими руками (факультативно, слышал такие пожелания от гражданских стрелков и сейчас с фронта есть схожие отзывы). Всё это уже реализовано на различных образцах стрелкового оружия в том или ином виде.
А заказчикам основным лишь бы нормально стрелял среднестатистический солдат. Можно устранить основные косяки АК-12 и спать спокойно.
Отредактировано Eвгeний (2023-01-16 12:39:13)
Тем не менее, АК до недавнего времени смотрелся совсем бледно на фоне основных конкурентов на базе AR. Как Дедушка ХО посмотрел видос, где внутрь ствольной коробки грязь забивают через открытую щель и АК не стреляет, а в М-ку забиваться негде - она стреляет.
Гыы))) А чего AR перед опусканием в грязь крышку окна для выброса гильз не открыли?
Лучше AR взять, она кучнее и по надёжности приемлема.
Кучнее или точнее? В каких условиях, на каких дальностях? А вы бал. таблицы на АК и AR смотрели?
аналогичный результат можно достичь методом модернизации АК-74 в гараже, может даже лучше получится
А в вес попадете в гараже. Таких модернизаций от разных коммерсантов для разных тактикульщиков дофига и больше. Есть даже КМ-АК от концерна. Есть АК с ловером и Апером от концерна. Пользуйтесь. Но армии видно еще что то важно, например вес, попасть в который можно только интегрировав все эти фишки в конструкцию. Вот вам и АК-12.
Когда AR-ки всех видов уже были обвешаны планками Пикатинни и имели десятки различных модификаций, т.е. с десяток лет назад, КК только познавал пути модернизации...
Это вы про АК-74М 91го года со штатным креплением для оптического прицела и 1п29 88года? Или считается только пикатини?
Кучнее или точнее?
Кучнее при стрельбе одиночными, с хорошим патроном. Да-да, здесь уже 100 раз обсудили, что это важно далеко не всем, но речь о потенциале оружия. Использовать хороший патрон и оптику или не использовать - дело покупателя.
А в вес попадете в гараже
Да я и не спорю, что заводская модификация лучше.
Это вы про АК-74М 91го года со штатным креплением для оптического прицела и 1п29 88года? Или считается только пикатини?
До создания линейки АК-12, весь модельный ряд АК являлся фактически морально устаревшим оружием в двухтысячных. С другой стороны, это объяснимо.
Гыы))) А чего AR перед опусканием в грязь крышку окна для выброса гильз не открыли?
Вообще то открывали. В том памятном видосе, которое вызвало батхерт у фанатов АК, блогер засыпал грязью Арку (и не одну, а две) с открытой крышкой.
Специально для юмористов скриншоты с таймингом. Кликабельно.
И я уже объяснял в чем секрет. Затвор Арки довольно плотно закрывает окно даже с открытой крышкой, что вроде бы все поняли, но нет, опять всё по кругу: крышку не открыли, бла бла бла.
Вот если на затворной задержке засыпать, другой разговор. Однако, понятно, что ни одно оружие после засыпания грязи в открытый патронник работать не будет, следовательно такая процедура бессмысленна.
Отредактировано Дедушка Хо (2023-01-17 05:23:45)
И я уже объяснял в чем секрет. Затвор Арки довольно плотно закрывает окно даже с открытой крышкой
не только. Играет роль еще и прямой газоотвод, на видео видно. Избыточное давление в СК выдувает стремящуюся попасть внутрь грязь. Ну и расположение рукоятки взведения на AR весьма способствует закрытости СК.
Более закрытая конструкция из отечественных, да и вообще, пожалуй, только у ТКБ-0146
И я уже объяснял в чем секрет. Затвор Арки довольно плотно закрывает окно даже с открытой крышкой, что вроде бы все поняли, но нет, опять всё по кругу: крышку не открыли, бла бла бла.
Вот если на затворной задержке засыпать, другой разговор
А чего ствол грязью не забили ??? 
Кстати - я бы посоветовал первый патрон холостой ( для прочистки ствола ) , и сразу уделаем АРКу !!! 
А чего ствол грязью не забили ??? Кстати - я бы посоветовал первый патрон холостой ( для прочистки ствола ) , и сразу уделаем АРКу !!!
Да ладно, оса/пчела - вот убийца арок.
Более закрытая конструкция из отечественных, да и вообще, пожалуй, только у ТКБ-0146
у автомата Константинова 1957 года она была вполне себе закрытая, запыление он прошел лучше чем будущий АКМ
но ему это не помогло - слил прочие затрудненные подчистую.
Вообще то открывали.
Ну тогда респект Арке
у автомата Константинова 1957 года она была вполне себе закрытая, запыление он прошел лучше чем будущий АКМ
Душа болит. Константинова жалко. Коробова жалко. Один лищь гегемон - Калашников. Хочу Историю СССР заново с альтернативным стрелковым вооружением!
Ну тогда респект Арке
Ну, по честности там была не простая арка, а M4A1 версии SOP MOD Block III, где проведен ряд мероприятий по повышению надежности, стойкости к перегреву и такое прочее. Эта арка и самого блогера удивила, он думал похуже будет результат.
Отредактировано Дедушка Хо (2023-01-17 13:54:13)
Как интересно.
Как интересно.
О, клоунский материал на подходе...
О, клоунский материал на подходе...
А слона-то не заметил, да?
А слона-то не заметил, да?
Какой? Что это БПшка обычная? Я если честно только упаковки ППБС видел, распаковывать не доводилось.
пишут у ппбс просто поясок чёрный
Какой? Что это БПшка обычная? Я если честно только упаковки ППБС видел, распаковывать не доводилось.
Не, я это к тому, что раз даже этот на него лапу наложить успел, то похоже их успели немало понаделать. Да и тот чувак с видео с 2 хохлами тоже бегал бс-ки искал.
Да и похож он на ппбс.
У Папкина
"На нашем направлении мобилизованные работают уже с обновленными АК-12.
(Лучше АК74М все равно нет, наше мнение, а как думаете Вы?)"
Архангелы
"На нашем направлении мобилизованные работают уже с обновленными АК-12.
(Лучше АК74М все равно нет, наше мнение, а как думаете Вы?)"
Архангелы
Доведут со временем до нормального состояния, тогда посмотрим как эти же товарищи запоют.
Арсений80 написал(а):
"На нашем направлении мобилизованные работают уже с обновленными АК-12.
(Лучше АК74М все равно нет, наше мнение, а как думаете Вы?)"
АрхангелыДоведут со временем до нормального состояния, тогда посмотрим как эти же товарищи запоют.
ЭТИ доведут до нормального состояния ???
Ещё лет пять и Калаш от завода никто брать не будет - манагеры для уменьшения себестоимости ( не Цены - её будут только увеличивать ) дальше будут клепать из гомна и палок ...
Ещё лет пять и Калаш от завода никто брать не будет - манагеры для уменьшения себестоимости ( не Цены - её будут только увеличивать ) дальше будут клепать из гомна и палок ...
Наглядно подтверждает ваши мысли отказ от ДТК. Такое решение приведёт к снижению кучности стрельбы очередями, особенно из неустойчивых положений.
https://disk.yandex.ru/i/dSSvQGyIhGrY5 Кучность стрельбы из позиции стоя очередями по три выстрела: M16A1 со стандартным пламегасителем, стр. 118; M16A1 с ДТК АК-74, стр. 119 (нумерация по бумажным страницам).
ЭТИ доведут до нормального состояния ???
Ещё лет пять и Калаш от завода никто брать не будет - манагеры для уменьшения себестоимости ( не Цены - её будут только увеличивать ) дальше будут клепать из гомна и палок ...
Доведуут, непонятно только сколько итераций им для этого понадобится.
Наглядно подтверждает ваши мысли отказ от ДТК. Такое решение приведёт к снижению кучности стрельбы очередями, особенно из неустойчивых положений.
https://disk.yandex.ru/i/dSSvQGyIhGrY5 Кучность стрельбы из позиции стоя очередями по три выстрела: M16A1 со стандартным пламегасителем, стр. 118; M16A1 с ДТК АК-74, стр. 119 (нумерация по бумажным страницам).
Уверен, что будут и еще переделки. И вот это вот заменят на нормальный.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19
|
|