mpopenker Не подскажите, в какой временной промежуток на вооружении были магазины полиамид  ("вафля") на РПК-74?  Были они на вооружении у контингента в Афганистане или появились позже? И вообще советские они или уже российские?  Интересны данные как по сливовым (вроде были и такие), так и по черным.

С этим вопросом лучше к Птицыну:
https://vk.com/ak_info_ru

Не писал такого.

Условий, при которых можно было бы определить оптимальный разброс стрельбы одиночными, что бы повысить вероятность поражения цели методом ограничения кучности, не существует.

Именно, система АК может быть достаточно кучной, а ведь на SIG не использованы все методы повышения кучности, которые можно применить.

Это дело военных, как и использование прицельных. Потенциал оружия будет позволять стрелять достаточно кучно, аналогично AR или незначительно уступая. Часть пользователей сможет этот потенциал раскрыть.

И это логично, вот только первая то пуля в очереди летит прицельно. Т.е. вероятность поразить цель будет выше, если первая пуля будет обладать лучшей кучностью.

О версиях АК Злобина, которые были новым автомат, с минимальной унификацией с АК-74.
А изменениях, которые я предложил  реализовать на АК. Все они уже были использованы на СВД и калашоидах.

Наверное потому что потенциал оружия может быть раскрыт позже, раскрыт другими пользователями или раскрываться в определённых ситуациях. Потому что это важное маркетинговое преимущество и многих заинтересует. Потому что АК - больше чем просто автомат, это одна из наиболее сильно ассоциируемых с Россией вещей.

Речь шла о возможности такого варианта развития событий, о том что не стоит кидаться шапками. Их опыт надо изучать и оценивать, у них попросту больше денег и средств для новых разработок.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-12 19:26:35)

странный индус теперь тут, видимо стоит ждать выпуска с УВЗ и Уралтрансмаша

Прям такой он может был и не нужен. А вот если сделать новый образец с использованием мер по повышению кучности, довести до ума z-образную рукоятку, использовать существующие наработки по АК-12 и, возможно, оснастить функцией сменного ствола (в первую очередь, потому что это расходник при активных БД), реализовав совокупность этих мер с сохранением неизменной надёжности, то это уже будет получше подавляющего большинства конкурентов. А дальше можно сделать варианты под 6.5 и 5.56 расширив круг потенциальных покупателей. И до повсеместного перехода на новый тип боеприпасов, свою нишу на мировом рынке иметь гарантированно.

На мой взгляд, одной из главных составляющих успеха АК, наравне с надёжностью, является ориентированность на реальные боевые действия. Потому на нём никогда не приживались и не приживутся рукоятка слева (как и переставляющаяся) или режим стрельбы с отсечкой. Первое, потому что неудобно носить и стрелять из положения лёжа, а второе, потому что даже обезьяна сможет отсекать очереди без специального режима.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-13 17:17:19)

ну прям бинго полное
осталось понять нахрена все это нужно, начиная с дурацкой Z-рукоятки и кончая сменными стволами, и главное, сколько эта хрень будет стоить.

Стоить будет примерно столько же, сколько и любой новый автомат без унификации с предыдущими моделями АК. К примеру, как АМ-17. Z-образная рукоятка позволит избавиться от щели в ствольной коробке. Сменный ствол можно сделать компромиссным, т.е. не "быстросменный", а легкозаменяемый с целью минимизации себестоимости или вообще отказаться от этой идеи.

Так я у вас спрашиваю, вы считаете кучность АК достаточной? Я не сказал, что АК "кривой".

Это определённо забавно, пилить целый НИР что бы понять.., что? Что методом понижения кучности стрельбы одиночными повысить вероятность поражения целей невозможно?

Так есть спецы и ЧВК, как минимум, даже среди военных. Да и у военных на уме сегодня одно, а завтра вон у американцев с новым комплексом всё получится и придётся догонять в экстренном порядке. Предложенные мной меры не несут негативных последствий. Если вам не нужна кучность выше, а точнее вы не готовы за неё платить - просто используйте старые патроны. Ряд других покупателей может себе это позволить.

Получается, кучность стрельбы АК-74 идеально подходит для устранения ошибок прицеливания? А может её надо уменьшить, а может всё таки увеличить? Вы приведите значение "идеального разброса" для минимизации этих самых ошибок, все оружейники в мире будут вам действительно благодарны... Только обязательно объясните, как вы смогли эту величину получить.
Представим, что мы нашли наконец величину ошибки стрелка.
На приведённом изображении она обозначена в виде красного круга. Все точки прицеливания при стрельбе будут лежать в нём. Размер цели может быть совершенно различным (как в реальности), нарисовал квадрат просто что бы обозначить. Концентричные круги это примеры различной кучности оружия: самое кучное - синее, наименее кучное - фиолетовое. Нужно ли говорить, что с каждым увеличением круга (уменьшением кучности), вероятность пули попасть в красный круг уменьшается. Т.е. снижается вероятность поразить цель, т.к. точка прицеливания стрелка постоянно гуляет в красном круге.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-13 21:37:30)

Мы попросту смотрим на АК с разных точек зрения. Если вам достаточно, то можете использовать стандартный патрон без оптики.

Обоснование на картинке. Чем ниже кучность оружия, тем ниже итоговая кучность, т.к. больше пуль улетает за пределы ошибки прицеливания. Иными словами: рассеивание оружия суммируется с ошибкой стрелка.

На самом деле, она нужна всем. Любой человек, перед которым будет два АК на выбор, по умолчанию возьмёт более точный, если в остальном разницы между ними нет.

Это не так. Первая пуля в очереди вносит основной вклад в вероятность поражение цели.

Ну так снижать кучность прицельных (одиночных) выстрелов не имеет никакого смысла.

По определённому закону, очевидно. Предлагаете погрузиться в дебри математики? Я стараюсь наиболее наглядно и просто показать, почему ваша теория об "оптимальной кучности прицельной стрельбы" не работает.

зачем? дальность?

200 метров по прямой от их площадки, наискосок через 2 других учебных места. Я думаю 250, не меньше. у меня мушка была больше гонга. Я еще по ростовым их от скуки пострелял, но там уже угомониться с вышки попросили.

Штепсель
Ещё раз! Постараюсь более наглядно. Допустим, мы нашли значение ошибки прицеливания, она обозначена в виде красного круга. Ситуация "А" - отстрел производится более кучной винтовкой, ситуация "В" - менее кучной. Голубой и жёлтый круги - выстрелы, демонстрируют кучность оружия. Оба выстрела лежат на границе, дальше точка прицеливания не может выйти из красного круга.
В обоих случаях стрелок делает по 100 выстрелов. В случае "А" все попадания укладываются в синий круг, в случае "В" - в оранжевый.  Но оранжевый круг больше, следовательно меньше пуль попало в зону ошибки прицеливания.
Иными словами, рассеивание оружия суммируется (не буквально суммируются, но упростим) с ошибкой стрелка.

Как и вы не знаете цену ещё не созданного автомата. Мы можем давать оценки лишь исходя из представлений о технологичности изготовления этих изделий.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-14 20:51:29)

Что ничего критически дорого в нём нет, но и унификация с АК минимальна. Т.е. он будет стоить дороже АК-74 или АК-12, пока не развернут массовое производство. Обсуждаемый концепт характеризуется теми же свойствами.

а кто у нас "прочие покупатели" и каково процентное отношение их покупок в портфеле заказов КК относительно ГОЗ на автоматы?

так АК и развивается. Просто не все мечты диванных коммандосов (вроде быстросменных стволов и зю-образных рукояток) исполняются, но на то они и мечты...