СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19
совокупностью мер, включая установку диоптра
хотя есть и такое мнение что просто старые ТТТ подтянули к реальным возможностям техники
Если б 7н6 после 86 года использовали, то вполне бы получилось и кучно в меру кучно, и бюджетно.
Но ведь это не отменяет необходимости реализации этих мер при создании нового АК.
Спасибо. Не надо никаких новых АК. Сделайте что нибудь другое.
Газовый регулятор, запирание ствола аналогичное СВД и меры по минимализации колебаний затворной группы
Там единственная мера - снижать весь затвора нафиг. Остальное - микроскопические влияния.
Отредактировано Дедушка Хо (2022-12-30 15:07:33)
Если б 7н6 после 86 года использовали, то вполне бы получилось и кучно в меру кучно, и бюджетно.
насколько я помню, кучность (рассеивание) что у 7Н6 что у 7Н10 вполне сопоставима. несколько хуже у БС (не сильно), лучше только у 7Н40, которых практически никто пока в глаза не видел
Сделайте что нибудь другое
а смысл? чтобы как у немцев, попилить бабло на переходе с системы технологического уровня 1990х (G36) на систему технологического уровня 1960х (G95)?
насколько я помню, кучность (рассеивание) что у 7Н6 что у 7Н10 вполне сопоставима. несколько хуже у БС (не сильно), лучше только у 7Н40, которых практически никто пока в глаза не видел
Надо б заглянуть в. Я наоборот помню, что у 7н6 с термоупрочненным сердечником с кучностью все было нормально, а вот 7н10 по кучности наоборот просел, о чем в 4 томе был целый спич на тему "А оно нам надо?".
Отредактировано Штепсель (2022-12-30 15:31:28)
У нас во главу угла поставлен автоматический огонь
Короткими очередями. Но обсуждаемые меры должны положительно сказаться на вероятность поражения в т.ч. при стрельбе с отсечкой по 2-3 выстрела.
тут большее влияние будет оказывать не качество изготовления отдельного патрона, качесвто изготовления ствола, жесткость свольной коробки и др. а вполне себе конкретный импульс отдачи патрона, который сам по себе все другие факторы перекрывает с запасом.
Это будет ключевым фактором, если вы будете лупить длинными очередями, на практике же прицельный огонь ведётся в подавляющем большинстве случаев короткими очередями или одиночными, т.е. ключевое влияние отдача оказывает на 2-ой или 2-ой и 3-ий выстрелы. Первый выстрел вносит наибольший вклад в вероятность поражения цели. При стрельбе с упора влияние отдачи меньше и обсуждаемые меры могут повысить кучность и при ведении огня с отсечкой.
А при стрельбе на дальние дистанции одиносными оно особо и не влияет, можно не парится.
Это не так. Снайперские винтовки с длинным ходом газового поршня не получили распространения, т.к. кинетика затворной группы оказывает значительное влияние на кучность одиночного огня.
И вклад в вероятность промазать будут вносить ошибки прицеливания, а не работа автоматики.
Только не говорите, что предполагаете возможным компенсировать ошибку прицеливания за счёт ведения автоматического огня...
Отредактировано Eвгeний (2022-12-30 16:23:52)
Короткими очередями. Но обсуждаемые меры должны положительно сказаться на вероятность поражения в т.ч. при стрельбе с отсечкой по 2-3 выстрела.
Так 2-3 выстрела это и есть короткая очередь. Внезапно.
Это будет ключевым фактором, если вы будете лупить длинными очередями, на практике же прицельный огонь ведётся в подавляющем большинстве случаев короткими очередями или одиночными, т.е. ключевое влияние отдача оказывает на 2-ой или 2-ой и 3-ий выстрелы. Первый выстрел вносит наибольший вклад в вероятность поражения цели. При стрельбе с упора влияние отдачи меньше и обсуждаемые меры могут повысить кучность и при ведении огня с отсечкой.
Все тоже самое при стрельбе и короткими очередями) Стрельба с отсечкой это и есть та самая короткая очередь).
Это не так. Снайперские винтовки с длинным ходом газового поршня не получили распространения, т.к. кинетика затворной группы оказывает значительное влияние на кучность одиночного огня.
Да можно и с длинным, просто никто не будет, если есть вылизанная система в лице свд.
Только не говорите, что предполагаете возможным компенсировать ошибку прицеливания за счёт ведения автоматического огня...
Если вы прицелились без более-менее грубых ошибок, то и вероятность попасть выше. Но есть ньюанс
)подрезано у Сашника, есличё)
рис 1 точно и кучно
рис 2 точно и не кучно
рис 3 неточно и кучно
рис 4 неточно и не кучно
Как видим, при достаточной кучности можно обеспечить высокую вероятность поражения цели, даже если облажался с прицеливанием.
Так 2-3 выстрела это и есть короткая очередь. Внезапно.
Вы говорили об "автоматическом огне", что не синонимично стрельбе очередями. Я лишь уточнил ваши же слова, что бы избежать разночтений.
Все тоже самое при стрельбе и короткими очередями) Стрельба с отсечкой это и есть та самая короткая очередь).
Спасибо, кэп.
Да можно и с длинным, просто никто не будет, если есть вылизанная система в лице свд.
Как всё оказывается просто!
Если вы прицелились без более-менее грубых ошибок, то и вероятность попасть выше. Но есть ньюанс
Речь шла о кучности стрельбы одиночными и короткими очередями, ваша картинка актуальна для дальности 500 метров??? Какой вы опять предполагаете сделать вывод: кучность одиночными не важна? До сих пор у конструкторов не вышло за счёт кучности огня очередями превзойти кучность стрельбы одиночными. Если цель далеко, то наиболее разумно стрелять одиночными (т.к. последующие пули точно не попадут). Возможно, с принятием нового боеприпаса и удастся когда-нибудь довести до ума конструкцию типа Абакан/G11, но ведь это будет и совсем другой разговор.
Вы говорили об "автоматическом огне", что не синонимично стрельбе очередями. Я лишь уточнил ваши же слова, что бы избежать разночтений.
Так в общем случае под "автоматическим огнем" и подразумеваются короткие очереди. Длинные - слишком ситуативная штука, чтоб ее так просто, без уточнений упоминать.
Спасибо, кэп.
Всегда пожалуйста, обращайтесь.
Как всё оказывается просто!
Ну да, не сложно.
Речь шла о кучности стрельбы одиночными и короткими очередями, ваша картинка актуальна для дальности 500 метров??? Какой вы опять предполагаете сделать вывод: кучность одиночными не важна? До сих пор у конструкторов не вышло за счёт кучности огня очередями превзойти кучность стрельбы одиночными. Если цель далеко, то наиболее разумно стрелять одиночными (т.к. последующие пули точно не попадут).
Да, в принципе, для любой. Некоторое рассеивание полезно для увеличения вероятности попасть. У тех же швейцарцев положено, если при стрельбе первыми пулями не попали, переходить на беглый огонь, чтоб за счет рассеивания компенсировать косяки прицеливания и попасть.
Возможно, с принятием нового боеприпаса и удастся когда-нибудь довести до ума конструкцию типа Абакан/G11, но ведь это будет и совсем другой разговор.
Только это будет малоимпульный патрон. Возможно даже тот самый 5,45.
Да ладно Вам !!! А как же разрекламированные дульные тормоза , которые гасят 30 % отдачи ?
Тапочники в Йемене прекрасно применяют на прикладах амортизаторы от мотоциклов - создать специальный амортизирующий приклад ума не хватит ?
Опять же - артиллерия применяет подвижные стволы , тяжело придумать что-то подобное ???
Нет , опять будем плясать вокруг старых граблей , пока Шестопёр не придумает Гауссовку-дронометалку ...
Да , по стволу - а что , с времён АК-1946 года сталь для стволов не менялась , новые пороха никто не разрабатывал ( это не о наших - с ними всё ясно ) ???Отредактировано powermax (2022-12-25 08:39:14)
-ДТК бомба. Вы оценили находясь в паре метров справа/слева от стреляющего из АК-74)))? Я думаю от пушки с 1800м/с вам еще больше понравиться. А пламя какое будет - круче салюта на День Победы! Голосую за двумя)))
-Откатник, накатник, лафет, станок, все это на экзоскелет - я ж это и предложил. А то мне даже 54R кажется издевательством над стрелком по сравнению с калашом в плане отдачи.
- Изменилось, но 6мм завернули, в частности, по этой причине.
MP5 себя очень хорошо чувствует и как то не комплексует.
А чего не ПМ? Там вообще свободный
у них гораздо более древние Мадсены
Мадсен - бомба)
Вики пишет:
А протоколы испытаний там не прикладывают? Может они лучше ответят на так мучающий Вас вопрос, чем ролики "экспертов"...?
Опять таки кочевник обычно мог попасть в антилопу\сайгака и на расстоянии километра)) лотерейщик блин
ага, и афганцы, как мы знаем, из бура бтр с километра пробивали.
Так в общем случае под "автоматическим огнем" и подразумеваются короткие очереди. Длинные - слишком ситуативная штука, чтоб ее так просто, без уточнений упоминать.
Вы здесь рвёте шаблоны, один за другим. Совершенно непонятно, что от вас ожидать и что у вас там "подразумевается", вот я и уточнил.
Только это будет малоимпульный патрон. Возможно даже тот самый 5,45.
Само собой.
Да, в принципе, для любой. Некоторое рассеивание полезно для увеличения вероятности попасть. У тех же швейцарцев положено, если при стрельбе первыми пулями не попали, переходить на беглый огонь, чтоб за счет рассеивания компенсировать косяки прицеливания и попасть.
Ага, вот только стрелок сделавший 3-5 выверенных прицельных выстрела по цели на расстоянии 500 метров скорее всего в неё попадёт, а вы со своим "беглым огнём" (в артиллерии - огонь по готовности; не знаю, что вы подразумеваете) скорее всего не попадёте вообще (точнее ваша вероятность попасть будет напрямую зависеть от числа выстрелов сделанных прицельно). Чем дальше цель, тем ниже вероятность, что рассеивание поможет компенсировать ошибку прицеливания. Кучности огня короткими (а тем более длинными) очередями крайне недостаточно на значительном удалении.
лотерейщик блин
хочешь сказать, что пистолет - хорошее средство для стрельбы на дальние дистанции?
https://youtu.be/ozmOc-q9ZmM?t=60
Отредактировано mr_tank (2022-12-31 06:51:36)
Ага, вот только стрелок сделавший 3-5 выверенных прицельных выстрела по цели на расстоянии 500 метров скорее всего в неё попадёт, а вы со своим "беглым огнём" (в артиллерии - огонь по готовности; не знаю, что вы подразумеваете) скорее всего не попадёте вообще (точнее ваша вероятность попасть будет напрямую зависеть от числа выстрелов сделанных прицельно). Чем дальше цель, тем ниже вероятность, что рассеивание поможет компенсировать ошибку прицеливания. Кучности огня короткими (а тем более длинными) очередями крайне недостаточно на значительном удалении.
А мы говорим об одном стрелке или о подразделении?
Отредактировано __Memento_mori__ (2022-12-31 07:28:29)
Ага, вот только стрелок сделавший 3-5 выверенных прицельных выстрела по цели на расстоянии 500 метров скорее всего в неё попадёт, а вы со своим "беглым огнём" (в артиллерии - огонь по готовности; не знаю, что вы подразумеваете) скорее всего не попадёте вообще (точнее ваша вероятность попасть будет напрямую зависеть от числа выстрелов сделанных прицельно). Чем дальше цель, тем ниже вероятность, что рассеивание поможет компенсировать ошибку прицеливания. Кучности огня короткими (а тем более длинными) очередями крайне недостаточно на значительном удалении.
экспертное мнение. на какую дальность стрелять доводилось?
А мы говорим об одном стрелке или о подразделении?
Давайте не будем заниматься софистикой и пытаться сказать, что кучность не важный параметр, т.к. можно компенсировать плотностью огня подразделения. С той стороны тоже может быть подразделение.
экспертное мнение. на какую дальность стрелять доводилось?
В армии из АК-74М доводилось стрелять на разную дальность, в формате стрельб на полигоне.
Но я смотрю с точки зрения инженера, а не стрелка. И мой посыл предельно прост: кучность стрельбы одиночными, это важный параметр. Если получится улучшить эту характеристику без ущерба надёжности и не критической прибавке в себестоимости изделия - то это нужно сделать.
Отредактировано Eвгeний (2022-12-31 08:06:38)
И мой посыл предельно прост: кучность стрельбы одиночными, это важный параметр.
для автоматического оружия куда важнее кучность очередью, чем одиночными. и стрельба на поражание очередями вполне себе ведётся до 600 и более метров. тут важнее навык стрелка, чем тех хар-ка оружия. люди даже с кривым стволом воевать продолжали.
для автоматического оружия куда важнее кучность очередью, чем одиночными.
Даже если предложенные меры никак не скажутся на кучности стрельбы очередями, как я и говорил, наибольший вклад в вероятность поражения цели на дальних дистанция вносит первый выстрел в очереди. Т.е. это как раз кучность стрельбы одиночными.
и стрельба на поражание очередями вполне себе ведётся до 600 и более метров. тут важнее навык стрелка, чем тех хар-ка оружия. люди даже с кривым стволом воевать продолжали.
Да вы можете и длинными очередями стрелять на 500 метров, вопрос в эффективности 2-го и последующих выстрелов в режиме автоматического огня.
https://disk.yandex.ru/i/dSSvQGyIhGrY5 Кучность стрельбы из позиции стоя очередями по три выстрела: M16A1 со стандартным пламегасителем, стр. 118; M16A1 с ДТК АК-74, стр. 119 (нумерация по бумажным страницам).
Отказ от ДТК в пользу аналогичного применяемому на M16 пламегасителя, который планируется в следующей модернизации АК-12, видится нецелесообразным. КК продавливает более простое с точки зрения производства решение пытаясь отказаться от сменного ДТК. (https://www.kalashnikov.ru/po-rezultata … sa-2023-g/)
Отредактировано Eвгeний (2022-12-31 10:12:56)
кучность стрельбы одиночными,
Алё гараж основной вид огня АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия как не странно автоматический!
Даже в наставлениях прописано, емнип.
С той стороны тоже может быть подразделение.
и чего?
Отредактировано __Memento_mori__ (2022-12-31 14:07:14)
Вы здесь рвёте шаблоны, один за другим. Совершенно непонятно, что от вас ожидать и что у вас там "подразумевается", вот я и уточнил.
Редко заходите в эту ветку, воть и не знаете)
Ага, вот только стрелок сделавший 3-5 выверенных прицельных выстрела по цели на расстоянии 500 метров скорее всего в неё попадёт,
А визави стрелка будет просто стоять и ждать, пока он эти самые 3-5 выверенных выстрелов смогут сделать? Или супостату ноги с руками переломали, чтоб не бегал? Или привязали может к чему?
а вы со своим "беглым огнём" (в артиллерии - огонь по готовности; не знаю, что вы подразумеваете) скорее всего не попадёте вообще (точнее ваша вероятность попасть будет напрямую зависеть от числа выстрелов сделанных прицельно).
В чем проблема? Стрельба одиночными в быстром темпе.
Чем дальше цель, тем ниже вероятность, что рассеивание поможет компенсировать ошибку прицеливания. Кучности огня короткими (а тем более длинными) очередями крайне недостаточно на значительном удалении.
Как раз нет, скажем то же измерение дистанции на глаз, запросто можно ошибиться на пару-тройку десятков метров, если не на все сотню. С суперкучей в такой ситуации в принципе ловить нечего.
Eвгeний написал(а):
кучность стрельбы одиночными,Алё гараж основной вид огня АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия как не странно автоматический!
Даже в наставлениях прописано, емнип.
"Не вижу, не стреляю" (С)
"Я Хозяин каждого своего выстрела" (С)
RAZVEDOS "Убейтесь клоуны!" 
Алё гараж основной вид огня АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия как не странно автоматический!
Ну стреляйте только автоматическим, можете религию автоматического огня создать.
и чего?
При прочих равных кучность всё равно будет определяющим фактором.
А визави стрелка будет просто стоять и ждать, пока он эти самые 3-5 выверенных выстрелов смогут сделать? Или супостату ноги с руками переломали, чтоб не бегал? Или привязали может к чему?
В чем проблема? Стрельба одиночными в быстром темпе.
Внезапно! Так мы говорим об одном и том же. Всё таки вы будете избегать вести огонь в автоматическом режиме на значительные дистанции.
Как раз нет, скажем то же измерение дистанции на глаз, запросто можно ошибиться на пару-тройку десятков метров, если не на все сотню. С суперкучей в такой ситуации в принципе ловить нечего.
Ошибка прицеливания растёт с увеличением дальности, а требования к повышению кучности автоматического огня затем и существуют, что бы повысить вероятность поражения на большей дистанции. Иными словами, на близких дистанциях ваша фишка с компенсацией ошибки прицеливания автоматическим огнём менее актуальна.
Отредактировано Eвгeний (2022-12-31 15:21:56)
Внезапно! Так мы говорим об одном и том же.
Сомневаюсь, я указал на фигачение в темпе по спусковому крючку, удерживая прицел на противнике.
Всё таки вы будете избегать вести огонь в автоматическом режиме на значительные дистанции.
Nyet, буду. Пример со стрельбой одиночными в темпе был про швейцарцев, как у них принято поступать в аналогичной ситуации.
Ошибка прицеливания растёт с увеличением дальности, а требования к повышению кучности автоматического огня затем и существуют, что бы повысить вероятность поражения на большей дистанции. Иными словами, на близких дистанциях ваша фишка с компенсацией ошибки прицеливания автоматическим огнём менее актуальна.
На близких тоже работает прекрасно, кувшиноголовые вон указали, что вблизи залить в фуллавто всякие слишком активные цели это хорошо и приятно.
Да вы можете и длинными очередями стрелять на 500 метров, вопрос в эффективности 2-го и последующих выстрелов в режиме автоматического огня.
Наставление по стрелковому делу 1970 - эффективный огнь до 800 метров ...
в серии это "Автомат Корд-5.45" или "автомат 6П67"
А не было информации, большая серия или нет? И что с Корд-7.62 - будет в серии или не нужен?
Кстати, доводилось слышать мнение, что патрон 7,62х39 на складах почти закончился, по этой причине оружие под этот патрон почти вышло из употребления. Так ли это? И планируют ли и дальше развивать 7,62х39 - разрабатывать новые пули, оружие под него?
Сомневаюсь, я указал на фигачение в темпе по спусковому крючку, удерживая прицел на противнике.
В некоторых случаях "удерживание прицела" на противнике будет достаточно, а в других всё уйдёт мимо. Странные рассуждения, не отрицающие важности повышения кучности стрельбы одиночными или очередями.
Nyet, буду. Пример со стрельбой одиночными в темпе был про швейцарцев, как у них принято поступать в аналогичной ситуации.
Да флаг вам в руки, постоянные требования к повышению кучности в ТТЗ на перспективные автоматы явно объективнее этих абсурдных рассуждений. Ваша очередь, а конкретно 2-ой и последующие выстрелы, уйдут мимо цели на дистанции 500 метров. В итоге вы себя больше демаскируете, сигнализируете цели об обстреле и потратите время на её гипотетическое поражение, т.к. только первые пули из каждой вашей очереди будут иметь значительную вероятность поразить цель. Несколько одиночных выстрелов справятся с этой задачей быстрее, лучше и эффективнее.
На близких тоже работает прекрасно, кувшиноголовые вон указали, что вблизи залить в фуллавто всякие слишком активные цели это хорошо и приятно.
И это никак не противоречит необходимости стремления к повышению кучности одиночного и короткими очередями огня современного автомата/штурмовой винтовки.
Вы просто обязаны скручивать ДТК и подпиливать напильником один боевой упор на АК-74М, в случае если придётся им пользоваться.
Отредактировано Eвгeний (2022-12-31 18:11:09)
Ну стреляйте только автоматическим, можете религию автоматического огня создать.
Нуу стреляйте как хотите. А автоматический огонь из личного оружия - в отличии от вашего мнения, не религия, а научно обоснованная и закрепленная в документах практика.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19
|
|