СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Прорабатывались ли в КК варианты АК с тремя боевыми упорами? Грубо говоря, автомат Калашникова с затвором аналогичным СВД. На АКМ, разумеется, эта мера бы ничего не дала, но после множества принятых мер для повышения кучности - возможно вклад будет ощутим.

0

92

зачем три упора автомату? что бы ценник задрать выше?

0

93

злодеище написал(а):

зачем три упора автомату? что бы ценник задрать выше?

Нельзя требовать повышения кучности, а цену оставлять прежней. Это так не работает.
Да и вы переоцениваете увеличение цены. Время металлообработки на ЧПУ изменится незначительно, объём материала заготовок останется прежним.

Отредактировано Eвгeний (2022-12-29 11:57:07)

0

94

Eвгeний написал(а):

Нельзя требовать повышения кучности, а цену оставлять прежней.

Зачем переделывать АК, если есть т.с. нативный АМ
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2017/09/17m2.jpg

0

95

mr_tank написал(а):

Зачем переделывать АК, если есть т.с. нативный АМ

Затем, что по надёжности АМ вряд ли догонит АК, это оружие другой идеологии. Не сложно повторить различные вариации AR (и другие образцы с коротким ходом поршня) так, что бы они давали высокую кучность, сложно совместить надёжность, конструкционную прочность и неприхотливость автомата Калашникова с кучностью, незначительно уступающей AR-образным.

Отредактировано Eвгeний (2022-12-29 12:42:51)

0

96

Eвгeний написал(а):

Затем, что по надёжности АМ вряд ли догонит АК, это оружие другой идеологии.

с чего вдруг. И вообще причем тут короткий ход к надежности?

0

97

mpopenker написал(а):

"Автомат Корд-5.45" или "автомат 6П67"

не очень удобные для произношенитя названия

0

98

Eвгeний написал(а):

Прорабатывались ли в КК варианты АК с тремя боевыми упорами?

нобычным АК это нахрен не нужно, 2х хватает
3 упора были на Сайгах-308, где патрон мощнее
https://popgun.ru/files/g/56/orig/5985010.jpg
на АК-308 тоже наверно 3-упорный затвор, но это не точно

0

99

Eвгeний написал(а):

Прорабатывались ли в КК варианты АК с тремя боевыми упорами? Грубо говоря, автомат Калашникова с затвором аналогичным СВД. На АКМ, разумеется, эта мера бы ничего не дала, но после множества принятых мер для повышения кучности - возможно вклад будет ощутим.

А оно больно сильно влияет? Сколько помнится боролись с отдачей именно через дурь в патроне, все остальное вносило незначительный вклад.

0

100

Eвгeний написал(а):

Нельзя требовать повышения кучности

куда кучнее-то? и назачем?

Eвгeний написал(а):

Время металлообработки на ЧПУ изменится незначительно, объём материала заготовок останется прежним.

а, то есть больше ничего не изменится да? тогда надо учиться идти

0

101

mr_tank написал(а):

с чего вдруг. И вообще причем тут короткий ход к надежности?

Дополнительный элемент автоматики сам по себе значительно снижает надёжность оружия. Короткий ход газового поршня позволяет уменьшить массу отката, что положительно сказывается на кучности, но снижение энергии возврата затворной группы имеет две стороны медали. Переломка с коротким ходом г.п. и широким применением полимеров, акцент в которой явно сделан на кучность - это оружие другой идеологии относительно автомата Калашникова.

mpopenker написал(а):

нобычным АК это нахрен не нужно, 2х хватает

Для надёжного запирания разумеется хватает, речь не об этом. Суть в равномерноcти запирания. Драгунов был умным человеком и практически все методы повышения кучности при сохранении максимальной надёжности (с коротким ходом поршня) использовал: начиная разнесёнными направляющими затворной рамы, заканчивая тремя боевыми упорами.
злодеище
Ответьте себе сами на свои вопросы, я не намерен из за вас флейм разводить.

Отредактировано Eвгeний (2022-12-29 18:32:25)

0

102

Eвгeний написал(а):

я не намерен из за вас флейм разводить.

теперь незнание так называется

0

103

злодеище написал(а):

теперь незнание так называется

Вы задаёте такие вопросы и таким образом, что бы с максимальной вероятностью развести флейм, ну хорошо...

злодеище написал(а):

куда кучнее-то? и назачем?

Если вам не нужно, то это ваши проблемы.

злодеище написал(а):

а, то есть больше ничего не изменится да? тогда надо учиться идти

Вы попросту не думаете... Некорректно сравнивать с ныне существующим АК, очевидно речь идет о перспективном образце.

0

104

Eвгeний написал(а):

Драгунов был умным человеком и практически все методы повышения кучности при сохранении максимальной надёжности (с коротким ходом поршня) использовал: начиная разнесёнными направляющими затворной рамы, заканчивая тремя боевыми упорами

а зачем автомату повышать кучность стрельбы одиночными до уровня снайперской винтовки?

0

105

Eвгeний написал(а):

Драгунов был умным человеком и практически все методы повышения кучности при сохранении максимальной надёжности (с коротким ходом поршня) использовал:

и? Сами ведь пишете, что у Драгунова все ОК. Полагаю, что если МО СССР СКС и СВД устроили, то почему вдруг АМ не устроит?

0

106

mpopenker написал(а):

а зачем автомату повышать кучность стрельбы одиночными до уровня снайперской винтовки?

Совокупность мер: равномерное запирание канала ствола (затвор СВД), минимизация колебаний затворной группы (переконфигурация направляющих затворной рамы, распорки штока как на Galil + хорошая направляющая возвратной пружины?) и введение газового регулятора - должны позитивно сказаться не только на кучности стрельбы одиночными, но и очередями. В любом случае, новые прицельные АК-12 совсем не просто так имеют целик для стрельбы на 600 метров. Вам ли не знать, что для стрельбы на дальние дистанции используется огонь одиночными. Или вы думаете, что в реальном бою таких ситуаций у обычных солдат не возникает?
Американцы так вообще решили делать ставку на поражении целей как раз одиночным огнём (6.8 мм + прицельный комплекс с баллистическим вычислителем).

mr_tank написал(а):

и? Сами ведь пишете, что у Драгунова все ОК.

"Всё ок" для снайперской винтовки, обращение с ней априори другое. Да и СВД всё же не переломка с широким применением полимеров.

mr_tank написал(а):

Полагаю, что если МО СССР СКС и СВД устроили, то почему вдруг АМ не устроит?

Как я и говорил, не быть АМ штатной штурмовой винтовкой пехотинца в армии России.

Автомат Калашникова это не просто оружие вошедшее в историю, это даже не просто бренд - это практически один из символов России. Есть не так много вещей, которые бы сильнее ассоциировались с Россией. Более того, потенциал АК не просто не исчерпан, его схема более перспективна, нежели различные вариации AR. Понятно, что невозможно двигаться дальше без нового автомата. Но его ждали, ведь даже большинство обывателей следивших за эпопеей с АК-12 были совсем не в восторге, когда от дальнейшей доработки версии 2014-го года пришлось отказаться.
Основной вопрос в том, насколько ощутимое преимущество дадут обсуждаемые меры. Однако, при условии разработки нового автомата и введении газового регулятора, данные решения однозначно оправданы и позволят повысить кучность стрельбы с сохранением существующей надёжности.

Отредактировано Eвгeний (2022-12-30 07:18:33)

0

107

Eвгeний написал(а):

вокупность мер

все перечисленное вами может иместь смысл при наличии еще одного ключевого элемента - патрона с соответсвующим рассеиванием, а заменять условный 7Н10 и 7Н22 на условный 7Н40 в массовом порядке - ну это совсем упороться надо
для автоогня же все перечисленное вами роялит практически никак

0

108

mpopenker написал(а):

все перечисленное вами может иместь смысл при наличии еще одного ключевого элемента - патрона с соответсвующим рассеиванием, а заменять условный 7Н10 и 7Н22 на условный 7Н40 в массовом порядке - ну это совсем упороться надо
для автоогня же все перечисленное вами роялит практически никак

Это еще не обсуждается такой момент, как "хватит ли кучности у 7н10", чтоб попасть по грудной фигуре на 600 метрах.

0

109

он провалил сроки подачи исправленных образцов и "опоздал на поезд"

Наверно не он сам, а предприятие где он работал, т.е. ЦКИБ. Не сам же Коробов выпиливал свои автоматы для испытаний... Он хоть и был фанатиком дела: выходил в две смены, не ходил в отпуска и т.п., но даже это бы ему не помогло сделать партию ствольных коробок вручную.

У Дворянинова в т.4 с.101 Коробов, четверть с лишним века спустя, уже в конкурсе по теме Абакан, жалуется на то же самое:

Сроки, отведенные до предварительных испытаний, малы, так как нашим работам на предприятии уделяют второстепенное внимание. Мой рабочий день занят в большинстве "выбиванием" то материала, то деталей и так далее, для работы над автоматом практически нет времени

Отредактировано skylancer-3441 (2022-12-30 09:43:15)

0

110

mpopenker написал(а):

все перечисленное вами может иместь смысл при наличии еще одного ключевого элемента - патрона с соответсвующим рассеиванием

Очень вероятно, что результаты действительно не будут ощутимы без соответствующих патронов. Но ведь это не отменяет необходимости реализации этих мер при создании нового АК. При разработке с нуля, цена автомата с этими техническими решениями и без них будет отличаться незначительно.

mpopenker написал(а):

для автоогня же все перечисленное вами роялит практически никак

Казалось бы, вывешенный ствол на АК-12 тоже не должен был влиять на кучность стрельбы очередями. Газовый регулятор, запирание ствола аналогичное СВД и меры по минимализации колебаний затворной группы таки должны оказать какое-то влияние на кучность автоогня, вопрос в величине.
Здесь стоит помнить о том, что если первый выстрел в очереди ложиться точнее, то и сама очередь априори результативнее.

0

111

skylancer-3441 написал(а):

У Дворянинова в т.4 с.101 Коробов, четверть с лишним века спустя, уже в конкурсе по теме Абакан, жалуется на то же самое

т.е. надо было каждый раз под Коробова подстраиваться, и это при том, что его конструкты всегда шли мимо.
ИМХО, Барышев и Коробов два сапога пара с мировыми заговорами против них.

0

112

Штепсель написал(а):

хватит ли кучности у 7н10", чтоб попасть по грудной фигуре на 600 метрах

кучность 7Н10, ЕМНИП, описывается производителем как R50 = 3.5см на 100 метрах
на 600 соответственно R50 будет 21 см, то есть при условии точного прицеливания вероятность поражения грудной мишени больше 50%

0

113

Eвгeний написал(а):

Казалось бы, вывешенный ствол на АК-12 тоже не должен был влиять на кучность стрельбы очередями

вывешенный ствол влияет на ТОЧНОСТЬ стрельбы из разных положений и в разных условиях

skylancer-3441 написал(а):

Сроки, отведенные до предварительных испытаний, малы, так как нашим работам на предприятии уделяют второстепенное внимание

Калашников успел, Константинов успел, Коробов не успел. Жизнь несправедлива, да.

0

114

Eвгeний написал(а):

Очень вероятно, что результаты действительно не будут ощутимы без соответствующих патронов. Но ведь это не отменяет необходимости реализации этих мер при создании нового АК. При разработке с нуля, цена автомата с этими техническими решениями и без них будет отличаться незначительно.

Вот это вот требует обоснования.

Eвгeний написал(а):

Казалось бы, вывешенный ствол на АК-12 тоже не должен был влиять на кучность стрельбы очередями. Газовый регулятор, запирание ствола аналогичное СВД и меры по минимализации колебаний затворной группы таки должны оказать какое-то влияние на кучность автоогня, вопрос в величине.

Вывешенный ствол в первую очередь влияет на гуляние СТП, а уже косвенно - на кучу. Газовый регулятор - а на зачем? Я пойму еще для работы со всякими пбс, но зачем душить газовый двигатель и снижать надежность? Можно ведь опыт м249 вспомнить, где, несмотря на газовый регулятор, он всегда был выкручен на максимум, ибо надежность и лень.

Eвгeний написал(а):

Здесь стоит помнить о том, что если первый выстрел в очереди ложиться точнее, то и сама очередь априори результативнее.

Так точнее, а не кучнее. Это уже другие посылки, которые должны ложиться в основу.

0

115

mpopenker написал(а):

кучность 7Н10, ЕМНИП, описывается производителем как R50 = 3.5см на 100 метрах
на 600 соответственно R50 будет 21 см, то есть при условии точного прицеливания вероятность поражения грудной мишени больше 50%

1981г. окраина п.Регистан из пустыни вылеез дух на верблюде, расстояние около 1км-взводный уложил духа из АКС-74 с первого выстрела -- :idea: "хошь верь- хошь не верь" но было

0

116

leonard61 написал(а):

"хошь верь- хошь не верь" но было

то, что такое возможно, поверим. В лотерею тоже ведь выигрывает кто то.
Но по факту, ошибки определения дистанции на таких масштабах способны дать ошибку больше, чем куча.

0

117

mpopenker написал(а):

вывешенный ствол влияет на ТОЧНОСТЬ стрельбы из разных положений и в разных условиях

Логично, но каким образом на АК-12 удалось добиться повышения кучности? Насколько я знаю, это требование было одним из основных в ТТЗ.

Штепсель написал(а):

Вот это вот требует обоснования.

Если эти мероприятия приведут к повышению кучности (вероятно, с патроном, который позволит увидеть разницу), то это и будет являться обоснованием.

Штепсель написал(а):

Газовый регулятор - а на зачем? Я пойму еще для работы со всякими пбс, но зачем душить газовый двигатель и снижать надежность? Можно ведь опыт м249 вспомнить, где, несмотря на газовый регулятор, он всегда был выкручен на максимум, ибо надежность и лень.

По умолчанию разумно оставлять его выкрученным, но если в случае боя на дальней дистанции вам будет лень его переключить - то мне нечего сказать. Это странная логика, то что кому-то лень будет им пользоваться - не значит, что он бесполезен.

Штепсель написал(а):

Так точнее, а не кучнее. Это уже другие посылки, которые должны ложиться в основу.

В данном случае, разумно говорить о вероятности поражения цели.

0

118

mr_tank написал(а):

то, что такое возможно, поверим. В лотерею тоже ведь выигрывает кто то.
.

leonard61 написал(а):

"хошь верь- хошь не верь" но было

mr_tank написал(а):

Но по факту, ошибки определения дистанции на таких масштабах способны дать ошибку больше, чем куча.

по факту, когда регулярно на протяжение длительного времени занимаешься разведпоиском, проводишь иногда занятия по тематике вопроса имеешь как боевую так учебную практику применения штатных средств вооружения - то ошибки не так велики. Из практики-- в горно-пустынной  местности частенько легко ошибиться с расстоянием на "глазок" -по возможности частенько проводили занятия\упражнения, даже на боевых выходах по определению расстояния на местности с немедленной проверкой по ЛД. Опять таки кочевник обычно мог попасть в антилопу\сайгака и на расстоянии километра)) лотерейщик блин :D

0

119

Eвгeний написал(а):

Если эти мероприятия приведут к повышению кучности (вероятно, с патроном, который позволит увидеть разницу), то это и будет являться обоснованием.

У нас во главу угла поставлен автоматический огонь и тут большее влияние будет оказывать не какчество изготовления отдельного патрона, качесвто изготовления ствола, жесткость свольной коробки и др. а вполне себе конкретный импульс отдачи патрона, который сам по себе все другие факторы перекрывает с запасом.

Eвгeний написал(а):

По умолчанию разумно оставлять его выкрученным, но если в случае боя на дальней дистанции вам будет лень его переключить - то мне нечего сказать. Это странная логика, то что кому-то лень будет им пользоваться - не значит, что он бесполезен.

А при стрельбе на дальние дистанции одиносными оно особо и не влияет, можно не парится.

Eвгeний написал(а):

В данном случае, разумно говорить о вероятности поражения цели.

И вклад в вероятность промазать будут вносить ошибки прицеливания, а не работа автоматики.

0

120

Eвгeний написал(а):

Логично, но каким образом на АК-12 удалось добиться повышения кучности? Насколько я знаю, это требование было одним из основных в ТТЗ.

совокупностью мер, включая установку диоптра :)
хотя есть и такое мнение что просто старые ТТТ подтянули к реальным возможностям техники

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19