СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

mpopenker написал(а):

чтобы поставить "нормальный" приклад придется переконструировать ствольную коробку, точнее ее съемый затыльник

и большой вопрос, как эта конструкция выдержит например стрельбу из подствольника по минометному, с упором приклада в землю

Я п посмотрел). Ну и потом, нужен же конь-курент ам17м)

mpopenker написал(а):

либо вспоминать поздние труды Михаил Тимофееивича и его прототипы (А-60, кажется), которые безо всяких ухищрений вышли практически на уровень требований "Абакана", но были незаслуженно забыты.

У этого товарища, ктсати, довольно интересная длина ствола.

0

422

Штепсель написал(а):

Ну и потом, нужен же конь-курент ам17м)

Методом развития АК можно получить все характеристики предполагаемого конкурента лучше или равными АМ-17.

0

423

Eвгeний написал(а):

Методом развития АК можно получить все характеристики предполагаемого конкурента лучше или равными АМ-17.

Только вот ЗиД не будет делать его на базе ак, такая вот пичаль-бида

0

424

Штепсель написал(а):

Только вот ЗиД не будет делать его на базе ак, такая вот пичаль-бида

А зря, было бы интересно посмотреть на конкуренцию и сравнить различные технические решения. Может лучше бы у них получилось.

Отредактировано Eвгeний (2023-02-14 13:02:55)

0

425

mpopenker написал(а):

и большой вопрос, как эта конструкция выдержит например стрельбу из подствольника по минометному, с упором приклада в землю :)

https://sun9-53.userapi.com/impg/8MhOKw93A44ROAWrCvrgVQV20M-cCSWVCrgVxg/XJTojX2qLR8.jpg?size=510x656&quality=95&sign=b431477d37b8a975161f9944d4e4b23a&type=album

Приклад АК-12 при описанных условиях ;)

0

426

mpopenker написал(а):

чтобы поставить "нормальный" приклад придется переконструировать ствольную коробку, точнее ее съемый затыльник
https://i.imgur.com/4rQx92X.png

Не вижу больших проблем в этой конструкторской задаче.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3067/t879423.png

PS Хотя вам виднее вы их в руках скорее всего держали не единожды. Да и конструированием стрелковки я никогда не занимался, но из-за моего кульмана так видится, хотя там наварное подводных камней куча.

Отредактировано Jospf (2023-02-14 13:15:38)

0

427

чтобы поставить "нормальный" приклад придется переконструировать ствольную коробку

Есть же КСО 18

https://i.ibb.co/ZKdLZ4S/Army-2021-Part5-029-XL.jpg

0

428

Jospf написал(а):

Приклад АК-12 при описанных условиях

в теперь представьте себе на его месте ЗиДовские тоненькие железячки и характерной формы затыльник :)

Jospf написал(а):

Не вижу больших проблем в этой конструкторской задаче.

как скоро у вас узел соединения приклада/коробки УСМ со ствольной коробкой разболтается при стрельбе из подствольника?
но на самом деле главная беда этого автомата - это сама сбалансированная автоматика, бесперспективность которой доказали еще в советские годы. Выигрыша минимум, зато "накладные расходы" весьма значительны.

0

429

NoName написал(а):

Есть же КСО 18

в одном выставочном экземпляре, с нескладным и несовместимым ни с чем прикладом, расчитанным на нежную "спортивную" эксплуатацию.
Сколько они это чудо обещают уже, лет 5? И где он?

0

430

по моему надо уходить от гп к отдельному гранатомёту. в нём и слегка мощность бч можно повысить и кучность. а под стволом автомат шатать

0

431

злодеище написал(а):

по моему надо уходить от гп к отдельному гранатомёту

Штаты уже так сделали. У них у мотострелков подствольник в красной книге. Всё больше отдельные ручные гранатометы, от однозарядных до револьверных.

0

432

Eвгeний написал(а):

А зря, было бы интересно посмотреть на конкуренцию и сравнить различные технические решения. Может лучше бы у них получилось.

Было бы интересно, но не случится.

0

433

mpopenker написал(а):

в теперь представьте себе на его месте ЗиДовские тоненькие железячки и характерной формы затыльник

Я вообще имел ввиду приклад по типу того же АК-12 складывающийся в бок, а АК-12 нужно "скелет" приклада сделать из дюраля а ля "Зенитка" а вокруг "мясо" из пластика + затыльник из резины тогда будет жить.

0

434

Jospf написал(а):

Я вообще имел ввиду приклад по типу того же АК-12 складывающийся в бок

я уже писал что во-первых это потребует переконструирования ствольной коробки. а во-вторых автомат перестанет укладываться в ТТТ по массе и габаритам со сложеным прикладом

Jospf написал(а):

АК-12 нужно "скелет" приклада сделать из дюраля а ля "Зенитка" а вокруг "мясо" из пластика

см выше про ТТТ и массу.

0

435

злодеище написал(а):

по моему надо уходить от гп к отдельному гранатомёту. в нём и слегка мощность бч можно повысить и кучность. а под стволом автомат шатать

Так от отдельного ушли специально, чтобы удобнее было работать - опять назад ? У нашего отдача сильно резче из-за некоторых особенностей (у буржуинов нет ограничений на количество выстрелов, там мягче).

0

436

mpopenker написал(а):

см выше про ТТТ и массу.

Жаль в антропометрию никто не ударится, сделали бы нормальный фиксед.

0

437

Штепсель написал(а):

Жаль в антропометрию никто не ударится, сделали бы нормальный фиксед.

который будет одинаково неудобен всем :)
впрочем, индусы на своем АК-203 затребовали оставить "весло" от сотой серии :)

0

438

mpopenker написал(а):

который будет одинаково неудобен всем
впрочем, индусы на своем АК-203 затребовали оставить "весло" от сотой серии

Фигня, привыкнут) Зато оно легче и прочнее) А критикам можно показать на швейцарцев, пусть им объяснят вред хорошего фикседа.

0

439

Дедушка Хо написал(а):

злодеище написал(а):

    по моему надо уходить от гп к отдельному гранатомёту

Штаты уже так сделали. У них у мотострелков подствольник в красной книге. Всё больше отдельные ручные гранатометы, от однозарядных до револьверных.

А  где  Гераклов  брать  будете  ???  Тут  доказывали  ,  что  5.45  лучше  7.62  -  потому  как  ЛЕГЧЕ   таскать  пехотинцу  ,  тот  же  запас  , а  ВЫ  ещё  хотите   нагрузить  ...
Если  Гераклов  найдете  -  так  зачем  гранатомёт  ???  Пущщай  на  100-200  метров  и  так  гранатки  кидають ...

0

440

Штепсель написал(а):

А критикам можно показать на швейцарцев, пусть им объяснят вред хорошего фикседа

https://i.imgur.com/YojpJ0B.png

0

441

DPD написал(а):

Так от отдельного ушли специально, чтобы удобнее было работать - опять назад ?

особого удобства не спытал. а учитывая износ ствольной коробки у ак от гп, мощность выстрела там не повысить. а она уже напрашивается.

DPD написал(а):

у буржуинов нет ограничений на количество выстрелов, там мягче

там ствольная коробка цельнокусковая, ствол гладкий, бч слабее.

powermax написал(а):

Тут  доказывали  ,  что  5.45  лучше  7.62  -  потому  как  ЛЕГЧЕ

ничего там особо лёгкого нет. только преимущество в весе бк. граник нужен только во время штурма, а на штурм там под два вещьмешка одних только лимонок набирают, так что 200гр дополнительные на этом фоне просто меркнут

0

442

powermax написал(а):

что  5.45  лучше  7.62  -  потому  как  ЛЕГЧЕ   таскать  пехотинцу  ,  тот  же  запас

Люди, с Марьинского направления сказали, что это все херня.
И 7.62 ой как хорош в городских боях.
Ибо всякие специальные 5.45 есть не у всех.
И так же говорят, что выбор между 5.45 и 7.62 зависит от задачи.
Что рано похоронили 7.62х39.
В прочем, это как разговоры про 7.62х51 и 7.62х54.
А народ на местах выбирает массовостью, что есть на руках или можно затрофеить.

Но видимо теоретикам, не сидевшим в окопах виднее.

0

443

mpopenker написал(а):

см выше про ТТТ и массу.

Именно поэтому приклады от Зенитки расходятся как горячие пирожки. :))

0

444

ALexter161 написал(а):

Но видимо теоретикам, не сидевшим в окопах виднее.

Практики однако уже ГОД как Марьинку  взять не могут, поэтому еще вопрос, всё ли они делают правильно. Среди спортсменов хватает практиков, которые годами делают неправильные подходы и поэтому показывают худшие чем у соперников результаты. Или рукожопые сантехники, которые годами делают свою работу некачественно, хуже коллег. Практика, она тоже разная бывает.
Про 545 против 762. Тут в топике народ (кажется Злодеище)  уже писал, что кроме веса  боекомплекта, у 762 главная проблема в контроле отдачи при автоматического огне. Это наверное тоже немаловажно в городских боях.

Отредактировано Дедушка Хо (2023-02-15 13:20:07)

0

445

Дедушка Хо написал(а):

Практики однако уже ГОД как Марьинку взять не могут, поэтому еще вопрос, всё ли они делают правильно.

В стране,
- где по СМС собирают деньги на лечения…
- где от снаряги до квадриков собирают волонтеры…
- где покупают машины от Нив до Камазов/Уралов гуманитарщики…
- где большинство вооружение времен СССР (надо сказать ему спасибо, запасливые были люди, а то просрали бы в некоторых местах)..
- где Китай перепродают в х5 и больше…
- где акции не дружественных стран торгуются на наших рынках…
- где ГСМ идет по трубам Украины…
- где делается 3 шага в перед, а потом поступает команда - сделать 2 шага назад…
(можно продолжать много чего перечислять)

херово воюют те, кто в окопах?

Ясно, понятно…

0

446

mpopenker написал(а):

https://i.imgur.com/YojpJ0B.png

Но в базе у них все равно фиксед)

ALexter161 написал(а):

Люди, с Марьинского направления сказали, что это все херня.
И 7.62 ой как хорош в городских боях.
Ибо всякие специальные 5.45 есть не у всех.
И так же говорят, что выбор между 5.45 и 7.62 зависит от задачи.

Это какие-такие специальные 5,45?

0

447

злодеище написал(а):

там ствольная коробка цельнокусковая, ствол гладкий, бч слабее.

"Не выиграл, а проиграл, не 10 тыс, а 5 рублей" :)
У буржуев именно что нарезной ствол. БЧ там для м406 - 42 грамма ВВ, у нашего выстрела - 48 грамм, не критично сильнее. А вот ИМХО за счет более длинного ствола и более мягкого входа (не по готовым нарезам) отдача сильно меньше. Насчет ствольной коробки вообще не понял - у кого она цельнокусковая и что это дает для ресурса по выстрелам ?
А насчет отделить подствольник - могу представить, в грязи, нужно выстрелить из гранатомета, потом его отложить (куда ?) и обратно взять автомат и работать. Как по мне - не самое лучшее. Во Вьетнаме от этого отказались. Но потом, когда войны стали поменьше и поспокойнее, начали вводить эти игрушки. Как у нас РПК и ПКМ - чем больше мирных дней, тем больше голосов за "убрать ПКМ и взять РПК". Как только началась война - все меняется к ПКМ :)

0

448

DPD написал(а):

У буржуев именно что нарезной ствол

да ладна? ну может за давностью путаю. но бч это не только вв

DPD написал(а):

Насчет ствольной коробки вообще не понял - у кого она цельнокусковая и что это дает для ресурса по выстрелам ?

у арки она фрезерованная. соответственно много прочнее гнутой ак. гп и балансировку оружия ухудшает повышая нагрузку на левую руку что плохо для прицеливания

Отредактировано злодеище (2023-02-15 15:24:51)

0

449

злодеище написал(а):

да ладна? ну может за давностью путаю.

Нарезной, нарезной.
https://wofmd.com/wp-content/uploads/2017/11/M203-880x440.jpg

А вообще, амеры с М203 на хеклеровский М320 уже давненько (10 лет) перешли. М203 сейчас в меньшинстве должен быть, поскольку 320 на пикатинни крепится, а 203 му нужны спецкрепления, да и в  эксплуатации немец удобнее. Хотя, морская пехота США  как всегда более консервативна и вполне вероятно продолжает М203 использовать.  :)

Отредактировано Дедушка Хо (2023-02-15 15:53:02)

0

450

DPD написал(а):

тем больше голосов за "убрать ПКМ и взять РПК". Как только началась война - все меняется к ПКМ

По моему наоборот. Как война начинается, разговоры все те же, но РПК и АКСУ на каждой второй фотке с передка.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19