СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

ALexter161 написал(а):

Эволюция возможно только тогда, когда нет монополии.
А так, это все дрочево.

Так конь-куренцию можно организовать, но ведь зид - гордая птица еж.

ALexter161 написал(а):

Люди со стороны давно бы уже довели АК до нужной кондиции, чем некоторые инженеры в КК.

Да что-то сомнительно, если вы про коммерцию, у них нет тех возможностей по исследованиям и производству, что есть у кк.

Eвгeний написал(а):

Вывешенный ствол, крышка ствольной коробки - это явные улучшения. АК-12 попросту нужно довести до нормального состояния.

Неужели примут все изменения? Пламегаситель ухудшает кучность стрельбы очередями из неустойчивых положений по сравнению с ДТК, новый УСМ не дав никаких преимуществ перед обычной планкой на флажке, скорее всего проиграет в надёжности.

Скорее всего это не последняя итерация. Понятно, что сэкономили время, но хотелось бы уже как-то меньше странностей.
Им ведь не трудно замонстырить что-то типа такого:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t887717.jpg

ALexter161 написал(а):

Разговор еще в Августе был, а начался он с того, что я осветил новость - Концерн "Калашников" модернизирует АК-12 в соответствии с опытом операции на Украине:

И дать прицелы на км-ак в войска, ага.
Механика там снимается, ни разу прицелов не видел на них.

Херли у наших нет прицелов - это мне не доступно, это какой-то ХПП.
Может, были бы прицелы - мы бы и войну выиграли уже в марте.

Саперы приезжали с той же дивки, вроде *****, говорят - мы нах#й этот КМ-АК послали, прицелов нет, а механику надо снимать.
Как так-та?

У нас все федералы с ними были почти, кто не отказался.
И я все ох#еваю, деж прицелы-то, как стрелять-то, посоны, алло.

Так у км-ак есть перекидной целик, куда его-то дели?

0

362

злодеище написал(а):

А поршень с затвором толкает волшба

Пороховые газы толкают поршень.

Раз у АК теперь ствол вывешен, то имеет смысл оптимизировать расположение отверстий сброса давления в газовой каморе. Во время выстрела в системах с газоотводом происходит клевок ствола, т.к. газы давят на переднюю стенку газовой каморы, далее это приводит к колебаниям. На существующих автоматах системы Калашникова отверстия для сброса пороховых газов расположены зеркально симметрично, т.е. реактивный момент уравновешивается. Теперь же, когда ствол колеблется более однообразно, имеет смысл сориентировать выбрасываемые газы таким образом, что бы гасить колебания.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-31 11:37:42)

0

363

Eвгeний написал(а):

Пороховые газы толкают поршень.

да ладно и откуда же они там берутся когда ствол вывешенный? магия не иначе. да и вывешанный ствол это такое себе. для снайпинга годится в остальном ниочём. а то и помеха

Отредактировано злодеище (2023-01-31 11:38:46)

0

364

злодеище написал(а):

да ладно и откуда же они там берутся когда ствол вывешенный? магия не иначе

Из канала ствола, через отверстие попадают в газовую камору.

злодеище написал(а):

да и вывешанный ствол это такое себе. для снайпинга годится в остальном ниочём. а то и помеха

Чем он вам не угодил на АК-12?

Отредактировано Eвгeний (2023-01-31 11:40:42)

0

365

Eвгeний написал(а):

Из канала ствола, через отверстие попадают в газовую камору.

как если ствол вывешен?

Eвгeний написал(а):

Чем он вам не угодил на АК-12?

тем что нет там вывешенного ствола. цевье есть, ствола нет

0

366

злодеище
Ствол где-то кроме вкладыша взаимодействует со ствольной коробкой на АК 12?

0

367

злодеище написал(а):

как если ствол вывешен?

тем что нет там вывешенного ствола. цевье есть, ствола нет

Насколько я помню даже на СВЧ разработчик говорил, что ствол не вывешен, а условно вывешен.

0

368

Eвгeний написал(а):

Ствол где-то кроме вкладыша взаимодействует со ствольной коробкой на АК 12?

Через газовый поршень. Арка с газовым беспоршневым двигателем может быть с вывешенным стволом, а Арка с поршневым двигателем и любой автомат Калашникова нет.

0

369

Comrade написал(а):

Насколько я помню даже на СВЧ разработчик говорил, что ствол не вывешен, а условно вывешен.

Ну так, цевье-то может ствола и не касается, а вот газовый двигатель очень даже да, со всеми его приколами.

0

370

Eвгeний написал(а):

Ствол где-то кроме вкладыша взаимодействует со ствольной коробкой на АК 12?

через поршень. открытие?

Comrade написал(а):

а условно вывешен.

это как про звиздолёт. корпус мы можем построить и полететь. но двигателя пока нет. но условно мы летим к звёздам.

Дедушка Хо написал(а):

Арка с газовым беспоршневым двигателем может быть с вывешенным стволо

не может

0

371

Дедушка Хо написал(а):

Через газовый поршень

Газовый поршень деталь не закреплëнная и в короткий момент касания стенок газовой каморы (во время выстрела) не оказывает влияния на колебания ствола.

злодеище написал(а):

через поршень. открытие?

Ну так суть вывешенного ствола в единообразности колебаний, отсутствии сопротивления и напряжений для ствола.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-31 12:10:08)

0

372

Eвгeний написал(а):

не оказывает влияния на колебания ствола.

причём тут колебания когда ствол вывешивают по другимпричинам. слышал звон да не знаешь где он

0

373

злодеище написал(а):

причём тут колебания когда ствол вывешивают по другимпричинам. слышал звон да не знаешь где он

И каким же причинам мешает то, что поршень может задевать стенку газовой каморы?

0

374

Eвгeний написал(а):

И каким же причинам мешает то, что поршень может задевать стенку газовой каморы?

в гугле оно есть. дам наводку - механика, балка

Отредактировано злодеище (2023-01-31 12:19:58)

0

375

злодеище написал(а):

ствол вывешивают по другимпричинам

Ну если рассуждать  чисто по физике, то для снятия лишнего напряжения на изгиб, скручивание. Любое  жесткое крепление ствола дальше коробки создает внутренние напряжения, что может отразиться на идеальной линии канала ствола. Правда, ствол обладает способностью самоизгиба под собственным весом. Ничего идеального не бывает.

Отредактировано Дедушка Хо (2023-01-31 12:33:31)

0

376

злодеище написал(а):

в гугле оно есть. дам наводку - механика, балка

Шток помимо того, что взаимодействует со стенкой газовой каморы (если таки коснëтся вообще) короткий промежуток времени, пока не покинет еë, так ещë он лëгкий и свободно двигается в пределах зазора. Балка или не балка, а на колебания он повлияет незначительно, если вообще повлияет.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-31 13:08:02)

0

377

Eвгeний написал(а):

а на колебания

рукалицо

0

378

Eвгeний написал(а):

Шток помимо того, что взаимодействует (если таки коснëтся вообще) короткий промежуток времени, пока не покинет газовую камору, так ещë он лëгкий и свободно двигается в пределах зазора. Балка или не балка, а на колебания он повлияет незначительно, если вообще повлияет.

А давление газов между поршнем и газовой камерой не повлияет?

0

379

Арсений80 написал(а):

А давление газов между поршнем и газовой камерой не повлияет?

Повлияет, конечно. Но ведь ствол вывешен, не я придумал этот термин и он таки имеет смысл.

0

380

Eвгeний написал(а):

Повлияет, конечно. Но ведь ствол вывешен, не я придумал этот термин и он таки имеет смысл.

Ствол развязан с цевьем, с  газовой трубкой у него прямая связь. Потому все ее телодвижения отражаются и на стволе.

0

381

Штепсель написал(а):

Ствол развязан с цевьем, с  газовой трубкой у него прямая связь. Потому все ее телодвижения отражаются и на стволе.

Нет, между газовой трубкой и каморой зазор. Потому и сделали пробку, т.к. непросто разместить трубку теперь отдельно.

0

382

Eвгeний написал(а):

злодеище написал(а):

    причём тут колебания когда ствол вывешивают по другимпричинам. слышал звон да не знаешь где он

И каким же причинам мешает то, что поршень может задевать стенку газовой каморы?

Подпись автора

    Мира не будет

Дело не в поршне или что он что-то задевает, а в давлении газов на переднюю стенку газовой камеры, в данном случае на пробку, которая жестко сцеплена со стволом через газовую камеру. Ось - место где ствол входит в коробку, рычаг - расстояние от газовой трубки до ствола, представьте, что между газкамерой и затворной рамой вставили домкрат, с какой силой он давит на поршень, с такой же силой идет давление в обратном направлении, ствол через рычаг гнет вниз,  он волной начинает колебаться, ни о каком вывешенном стволе не может быть и речи.
Только сейчас обратил внимание, что на Sig550 швейцарцы давно решили, оказывается, эту проблему, у них пробка цепляется за трубку, та при сборке входит в жесткое зацепление со ствольной коробкой и вся нагрузка при выстреле передается на нее. Ствол, по крайней мере в осевом направлении плавает относительно газкамеры, тут еще можно говорить о некой вывешенности:
Мануал Sig550
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/01/0361e1f127215e8a4cfb1b19a26dcf19.jpg
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/01/d1eafa0fa4a6ba9546df87c7bfc3c7b8.jpg
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2023/01/9e6f0875699f4edef67f397a0b81c0b6.png
А концерн, вылавливая блох при улучшении кучности, в частности убрав шомпол из под ствола, не продумал этот момент, хотя там не так сложно похожее организовать, проблема что трубка заварена,  или запрессована, не съёмная, плюс на ней висит накладка с цевьем, швейцарцы могут почистить стык газовой трубки со стойкой мушки, а  на АК12 в данном виде не получится. На скорую руку, можно П-образным кронштейном поверх газкамеры пробку цеплять за трубку, на гражданской реплике, была бы под рукой, попробовал бы сколхозить
Кстати, хотел бы вопрос конструкторам повторить, который Максиму Попенкеру уже задавал: как чистить стык вашей заваренной наглухо газовой трубки и газовой камеры? Он у вас там самоочищающийся, типа М-16 времен Вьетнама и коррозии совсем не поддающийся?

Отредактировано Su57 (2023-01-31 14:07:24)

0

383

Eвгeний написал(а):

Нет, между газовой трубкой и каморой зазор. Потому и сделали пробку, т.к. непросто разместить трубку теперь отдельно.

трубка за ствол держится железякой. Все. На этом все разговоры про полную вывешенность ствола можно заканчивать.

Su57 написал(а):

Дело не в поршне или что он что-то задевает, а в давлении газов на переднюю стенку газовой камеры, в данном случае на пробку, которая жестко сцеплена со стволом через газовую камеру. Ось - место где ствол входит в коробку, рычаг - расстояние от газовой трубки до ствола, представьте, что между газкамерой и затворной рамой вставили домкрат, с какой силой он давит на поршень, с такой же силой идет давление в обратном направлении, ствол через рычаг гнет вниз,  он волной начинает колебаться, ни о каком вывешенном стволе не может быть и речи.
Только сейчас обратил внимание, что на Sig550 швейцарцы давно решили, оказывается, эту проблему, у них пробка цепляется за трубку, та при сборке входит в жесткое зацепление со ствольной коробкой и вся нагрузка при выстреле передается на нее. Ствол, по крайней мере в осевом направлении плавает относительно газкамеры, тут еще можно говорить о некой вывешенности:
Мануал Sig550

А концерн, вылавливая блох при улучшении кучности, в частности убрав шомпол из под ствола, не продумал этот момент, хотя там не так сложно похожее организовать, проблема что трубка заварена,  или запрессована, не съёмная, плюс на ней висит накладка с цевьем, швейцарцы могут почистить стык газовой трубки со стойкой мушки, а  на АК12 в данном виде не получится. На скорую руку, можно П-образным кронштейном поверх газкамеры пробку цеплять за трубку, на гражданской реплике, была бы под рукой, попробовал бы сколхозить
Кстати, хотел бы вопрос конструкторам повторить, который Максиму Попенкеру уже задавал: как чистить стык вашей заваренной наглухо газовой трубки и газовой камеры? Он у вас там самоочищающийся, типа М-16 времен Вьетнама и коррозии совсем не поддающийся?

Так где швейцарские гномы и где конь-церн. Не потянут они в данный момент.

0

384

Su57 написал(а):

Кстати, хотел бы вопрос конструкторам повторить, который Максиму Попенкеру уже задавал: как чистить стык вашей заваренной наглухо газовой трубки и газовой камеры? Он у вас там самоочищающийся, типа М-16 времен Вьетнама и коррозии совсем не поддающийся?

Совершенно  согласен  -  какое  нафиг  " вывешенный  ствол  "  ,  если  газовая  трубка  наглухо  приварена  к  стволу  ??? :|
Можно  натянуть  за  уши  теорию  ,  якобы   приваренная  газовая  трубка   имеет  разное  колебание  со  стволом  и  потому  гасит   его  колебания . Но  тут  же  можно   сказать  ,  что  цевьё  и  шомпол  ,  тоже  имеют  свои  колебания  и  помогают  гасить  колебания  ствола . :longtongue:
Вывешенный  ствол  можно   реализовать  только  по  типу  пушки  -  когда  чистый  ствол  скользит  по  своим  направляющим  и  не  соприкасается  больше  не  с  чем .
Остальное  -  выдумки  манагеров  для  оправдания  всяких  непотребств.

0

385

Su57 написал(а):

Дело не в поршне или что он что-то задевает, а в давлении газов на переднюю стенку газовой камеры, в данном случае на пробку, которая жестко сцеплена со стволом через газовую камеру.

Ну это очевидно. Выше я писал об этом:

Eвгeний написал(а):

Раз у АК теперь ствол вывешен, то имеет смысл оптимизировать расположение отверстий сброса давления в газовой каморе. Во время выстрела в системах с газоотводом происходит клевок ствола, т.к. газы давят на переднюю стенку газовой каморы, далее это приводит к колебаниям. На существующих автоматах системы Калашникова отверстия для сброса пороховых газов расположены зеркально симметрично, т.е. реактивный момент уравновешивается. Теперь же, когда ствол колеблется более однообразно, имеет смысл сориентировать выбрасываемые газы таким образом, что бы гасить колебания.

Вот только это не мешает быть стволу вывешенным.

Su57 написал(а):

Только сейчас обратил внимание, что на Sig550 швейцарцы давно решили, оказывается, эту проблему, у них пробка цепляется за трубку, та при сборке входит в жесткое зацепление со ствольной коробкой и вся нагрузка при выстреле передается на нее. Ствол, по крайней мере в осевом направлении плавает относительно газкамеры, тут еще можно говорить о некой вывешенности:

Жёстко соединить ствол и ствольную коробку - ещё большее зло.

Su57 написал(а):

Кстати, хотел бы вопрос конструкторам повторить, который Максиму Попенкеру уже задавал: как чистить стык вашей заваренной наглухо газовой трубки и газовой камеры? Он у вас там самоочищающийся, типа М-16 времен Вьетнама и коррозии совсем не поддающийся?

Снимаешь пробку и чистишь. Сам зазор вообще вряд ли может завариться наглухо, т.к. во время стрельбы ствол колеблется и зазор соответственно не статичен.

powermax написал(а):

Совершенно  согласен  -  какое  нафиг  " вывешенный  ствол  "  ,  если  газовая  трубка  наглухо  приварена  к  стволу  ???

Не приварен, там зазор между газовой каморой и трубкой.

0

386

powermax написал(а):

Su57 написал(а):

    Кстати, хотел бы вопрос конструкторам повторить, который Максиму Попенкеру уже задавал: как чистить стык вашей заваренной наглухо газовой трубки и газовой камеры? Он у вас там самоочищающийся, типа М-16 времен Вьетнама и коррозии совсем не поддающийся?

Совершенно  согласен  -  какое  нафиг  " вывешенный  ствол  "  ,  если  газовая  трубка  наглухо  приварена  к  стволу  ??? :|

.

Я имел в виду что трубка приварена к ствольной коробке, а стык этот:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4872/t979023.jpg
он как выше сказали, такой же как и на АК-74, трубка надета на камеру, тепловой зазор, иначе бы все совсем плохо было, стп гуляла бы вверх-вниз. Только на АК-74 трубку можно снять и это место почистить в отличие от

0

387

Eвгeний написал(а):

Su57 написал(а):

    Дело не в поршне или что он что-то задевает, а в давлении газов на переднюю стенку газовой камеры, в данном случае на пробку, которая жестко сцеплена со стволом через газовую камеру.

Ну это очевидно. Выше я писал об этом:
Eвгeний написал(а):

    Раз у АК теперь ствол вывешен, то имеет смысл оптимизировать расположение отверстий сброса давления в газовой каморе. Во время выстрела в системах с газоотводом происходит клевок ствола, т.к. газы давят на переднюю стенку газовой каморы, далее это приводит к колебаниям. На существующих автоматах системы Калашникова отверстия для сброса пороховых газов расположены зеркально симметрично, т.е. реактивный момент уравновешивается. Теперь же, когда ствол колеблется более однообразно, имеет смысл сориентировать выбрасываемые газы таким образом, что бы гасить колебания.

Вот только это не мешает быть стволу вывешенным.
Su57 написал(а):

    Только сейчас обратил внимание, что на Sig550 швейцарцы давно решили, оказывается, эту проблему, у них пробка цепляется за трубку, та при сборке входит в жесткое зацепление со ствольной коробкой и вся нагрузка при выстреле передается на нее. Ствол, по крайней мере в осевом направлении плавает относительно газкамеры, тут еще можно говорить о некой вывешенности:

Жёстко соединить ствол и ствольную коробку - ещё большее зло.

У вас противоречие в двух утверждениях, надо одно выбрать, или вывешен или клевок
Ствол на АК-12 не вывешен, перестаньте разносить бред
А как надо соединить ствол с СК, через сайлентблок:)?

Отредактировано Su57 (2023-01-31 17:36:23)

0

388

Eвгeний написал(а):

Жёстко соединить ствол и ствольную коробку - ещё большее зло.

шшшштаА?

Su57 написал(а):

через сайлентблок

неприменно натурального каучука

0

389

Su57 написал(а):

У вас противоречие в двух утверждениях, надо одно выбрать, или вывешен или клевок

Нет никаких противоречий. Вывешенный ствол подразумевает отсутствие прямой (жёсткой или упругой) связи между стволом и ствольной коробкой, кроме места крепления ствола.

злодеище написал(а):

шшшштаА?

Термические деформации системы в результате интенсивной стрельбы уводят СТП. Именно из за этого в АК всех моделей (до двенадцатого) газовая трубка была подпружиненна.

Отредактировано Eвгeний (2023-01-31 17:46:54)

0

390

Eвгeний написал(а):

Термические деформации системы в результате интенсивной стрельбы уводят СТП.

да, а патронник относительно затвора никуда не уведётся? и причём тут газовая трбука?

Eвгeний написал(а):

Жёстко соединить ствол и ствольную коробку - ещё большее зло.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-19