СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и Снаряжение Мотострелка-11


Оружие и Снаряжение Мотострелка-11

Сообщений 241 страница 270 из 280

241

TK-421 написал(а):

Я за оружейную комнату.

В оружейной комнате в случае решения задачи противотанковой обороны вместо штурмовых действий - бойцы должны оставить РПГ и получить дополнительные противотанковые дроны. Это помимо тех, которые постоянно их поддерживают.

Вот РПГ - мощная носимая артиллерия, но стреляют недалеко, и сколько можно их унести на себе? Если автоматчик с иным основным вооружением - обычно не более 1-2 выстрелов. Если гранатометчик или ну очень здоровый лось и идти недалеко - максимум 4-5. В обороне можно дополнительные выстрелы по траншее разложить, а в наступлении как?

Как было бы чудесно, если бы примерно каждого бойца всегда поддерживала баба-Яга (но более быстрая и маневренная, чем мобилизованный сельхоздрон) с несколькими РПГ или с иным вооружением массой несколько десятков кг. Сразу скачком растет и огневая мощь, и дальность пехотного оружия - появляется возможность провести авиаподготовку действий пехоты на удалении больше дальнобойности стрелкового оружия. Но тогда число операторов должно быть сравнимым с числом автоматчиков - количество штурмовых отделений и дроновых отделений в подразделении должно стать сопоставимым.

И это без учета тех дронов, которые на уровне соединений бомбят вражеские тылы на глубину 20-100 и более км. Это только непосредственная поддержка.

Если отделение поддерживает БМП-3 или танк - это еще по 6  снарядов калибра 100-125 мм на поддержку каждого стрелка. Проблема в том, что на прямой наводке их сейчас слишком быстро жгут. Но если вражеская ПТС подавлена (в том числе дронами) до такого уровня, что бронетехника с КАЗ и ДЗ может работать с приемлемым риском - пущай стреляют. По 6 снарядов тоже на дороге не валяются, в дополнение к нескольким дроно-вылетам на одного стрелка.

Отредактировано Шестопер (2024-08-13 13:02:15)

0

242

TK-421 написал(а):

иногда пара рпг и один пк, иногда наоборот. К вооружению привязываться не стоит, под задачу сами додумают. Я за оружейную комнату. Нужно все, там командиры решат как и где использовать.

на молов только все раскидать, кто пользоваться будет.

0

243

Шестопер написал(а):

В оружейной комнате в случае решения задачи противотанковой обороны вместо штурмовых действий - бойцы должны оставить РПГ и получить дополнительные противотанковые дроны. Это помимо тех, которые постоянно их поддерживают.

Вот РПГ - мощная носимая артиллерия, но стреляют недалеко, и сколько можно их унести на себе? Если автоматчик с иным основным вооружением - обычно не более 1-2 выстрелов. Если гранатометчик или ну очень здоровый лось и идти недалеко - максимум 4-5. В обороне можно дополнительные выстрелы по траншее разложить, а в наступлении как?

Как было бы чудесно, если бы примерно каждого бойца всегда поддерживала баба-Яга (но более быстрая и маневренная, чем мобилизованный сельхоздрон) с несколькими РПГ или с иным вооружением массой несколько десятков кг. Сразу скачком растет и огневая мощь, и дальность пехотного оружия - появляется возможность провести авиаподготовку действий пехоты на удалении больше дальнобойности стрелкового оружия. Но тогда число операторов должно быть сравнимым с числом автоматчиков - количество штурмовых отделений и дроновых отделений в подразделении должно стать сопоставимым.

И это без учета тех дронов, которые на уровне соединений бомбят вражеские тылы на глубину 20-100 и более км. Это только непосредственная поддержка.

Если отделение поддерживает БМП-3 или танк - это еще по 6  снарядов калибра 100-125 мм на поддержку каждого стрелка. Проблема в том, что на прямой наводке их сейчас слишком быстро жгут. Но если вражеская ПТС подавлена (в том числе дронами) до такого уровня, что бронетехника с КАЗ и ДЗ может работать с приемлемым риском - пущай стреляют. По 6 снарядов тоже на дороге не валяются, в дополнение к нескольким дроно-вылетам на одного стрелка.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:02:15)

Красиво, но удаления 20-100 км это фантазии. Ближе да.

0

244

на 2й минуте Уржумцев, похоже, имитирует перезарядку

0

245

"Цевейная часть оружия" это сильно

"Подствольный гранатометный комплекс устанавливается на все виды автоматов Калашникова типа гп25, гп34"

"Открытые прицельные приспособления переводятся в режим охня"
Картавит, г на х подменяет местами...

Я конечно докапываюсь просто так...но гк который два слова связать не может, он чем знаменит что его поставили на такую должность то ?

0

246

TK-421 написал(а):

Красиво, но удаления 20-100 км это фантазии. Ближе да.

Ответил в теме про альтернативную ОШС.

0

247

Посмотрел разных торговцев ртом за ВКПО 3.2
Удивительно но такому снобу и капризуле как я понравилось направление. Меньше хлама становиться. Это хорошо. Еще бы два вида пончо/спального мешка бы сделал легкое от ветра/дождя и второе утепленное конечно. Мембраны опять напихали. Ну хз.

0

248

0

249

Одним из лучших способов индивидуальной защиты от дронов является дробовик. Обычный солдат вооружён автоматом, а потому поиски носимого средства поражения БПЛА обычно направлены на создание некоего дополнения к нему. Но что если пойти другим путём, попытаться объединить дробовик и автомат? Первая и ключевая проблема в данном контексте - нарезной ствол. Дробь выпущенная из такого ствола попросту разлетается в результате действия центробежных сил. Вторая проблема - калибр. 12-ый калибр оптимальный против дронов никак не пересекается с промежуточными и даже винтовочными патронами. Но, возможно, в некоторой перспективе существует способ устранить эти противоречия. Заключается он в многопульных СПЭЛ.
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-01/thumbs/1516221380_konkurenty-2_small.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-01/thumbs/1516221269_tablicy-final.jpg
Гладкоствольных систем на базе АК хватает. Дробовые выстрелы под них есть. Остаётся сделать только многопульный СПЭЛ под 12 калибр и посмотреть, что из этого получится. Комплекс может иметь два основных типа боеприпасов: многопульные СПЭЛ против живой силы и связанная картечь против дронов.

0

250

Eвгeний написал(а):

Гладкоствольных систем на базе АК хватает. Дробовые выстрелы под них есть. Остаётся сделать только многопульный СПЭЛ под 12 калибр и посмотреть, что из этого получится. Комплекс может иметь два основных типа боеприпасов: многопульные СПЭЛ против живой силы и связанная картечь против дронов.

Да ничего хорошего, у 12к начальная небольшая, так что не факт, что эффективность будет отличаться от заряда дроби.

0

251

Штепсель написал(а):

Да ничего хорошего, у 12к начальная небольшая, так что не факт, что эффективность будет отличаться от заряда дроби.

Ну пусть попробуют, чем бы не тешились главное не за гос счёт....

0

252

Штепсель написал(а):

Да ничего хорошего, у 12к начальная небольшая, так что не факт, что эффективность будет отличаться от заряда дроби.

А разве низкая начальная скорость 12 калибра не является следствием большой массы пули/дроби? Многопульный патрон представленный на изображении имеет три СПЭЛ по 1,18 грамма, по сравнению с типовыми 20-граммовыми пулями он получается намного легче, даже с учётом массы поддона.

Отредактировано Eвгeний (2024-08-27 10:17:03)

0

253

Eвгeний написал(а):

А разве низкая начальная скорость 12 калибра не является следствием большой массы пули/дроби? Многопульный патрон представленный на изображении имеет три СПЭЛ по 1,18 грамма, по сравнению с типовыми 20-граммовыми пулями он получается намного легче, даже с учётом массы поддона.

И разогнать с 10-к таких СПЭЛ до 500-600 мыс? да, имхо, тоже не сильно лучше.

0

254

Штепсель написал(а):

И разогнать с 10-к таких СПЭЛ до 500-600 мыс? да, имхо, тоже не сильно лучше.

А до скольки получится разогнать 3 или 4 таких?
Представленный на изображении боеприпас с тремя СПЭЛ в калибре 10 мм удавалось разогнать до 1200 м/с.

Отредактировано Eвгeний (2024-08-27 10:49:04)

0

255

Eвгeний написал(а):

А до скольки получится разогнать 3 или 4 таких?
Представленный на изображении боеприпас с тремя СПЭЛ в калибре 10 мм удавалось разогнать до 1200 м/с.

Так 3 таких и из гильзы х54 выстрелить можно. Для этого здоровый патрон 12к не нужен. Может какой-нибудь 32-й рассмотреть?

Отредактировано Штепсель (2024-08-27 10:56:55)

0

256

Штепсель написал(а):

Так 3 таких и из гильзы х54 выстрелить можно. Для этого здоровый патрон 12к не нужен.

Моя задумка в том, чтобы объединить в одном оружии противодроновое и противопехотное средство. СПЭЛ можно сделать и покрупнее, к примеру три по 2,5 грамма, что потенциально может дать отличные характеристики, главное чтобы дробовик навеску пороха покрупнее переваривал.
Но, это всё деньги, исследования, частники вряд ли осилят. Как я и написал, подобные изыскания представляют интерес в некоторой перспективе.

0

257

Eвгeний написал(а):

Моя задумка в том, чтобы объединить в одном оружии противодроновое и противопехотное средство. СПЭЛ можно сделать и покрупнее, к примеру три по 2,5 грамма, что потенциально может дать отличные характеристики, главное чтобы дробовик навеску пороха покрупнее переваривал.
Но, это всё деньги, исследования, частники вряд ли осилят. Как я и написал, подобные изыскания представляют интерес в некоторой перспективе.

А, ну так у Дворянинова на эту тему много написано. Имеет ли смысл изобретать свой велосипед?

0

258

Штепсель написал(а):

А, ну так у Дворянинова на эту тему много написано. Имеет ли смысл изобретать свой велосипед?

Его технические решения и заложить в качестве основы. Но вряд ли это позволит избежать серьёзной работы по поиску оптимального формата СПЭЛ в 12 калибре. Сколько должно быть пуль в патроне, какой они должны обладать массой и дульной энергией - придётся искать ответы на эти и другие вопросы.

Отредактировано Eвгeний (2024-08-27 11:39:39)

0

259

Eвгeний написал(а):

Его технические решения и заложить в качестве основы. Но вряд ли это позволит избежать серьёзной работы по поиску оптимального формата СПЭЛ в 12 калибре. Сколько должно быть пуль в патроне, какой они должны обладать массой и дульной энергией - придётся искать ответы на эти и другие вопросы.

А зачем брать именно 12к? В альтернативных ошс Vigilante накидывал варианты многопульных патронов, при этом значительно более компактных. Да и имеет ли смысл сращивать именно сравнительно крупнокалиберный дробовик с автоматом? Может стрельбу по людям сделать опцией? Типа условная мр155 калибром меньше 16 под длинные спэл с электронным прицелом, чтобы и на дистанции и по движущимся дронам стрелять, а при необходимости и самооборониться по пехоте?

Отредактировано Штепсель (2024-08-27 11:49:45)

0

260

Штепсель написал(а):

А зачем брать именно 12к? В альтернативных ошс Vigilante накидывал варианты многопульных патронов, при этом значительно более компактных. Да и имеет ли смысл сращивать именно сравнительно крупнокалиберный дробовик с автоматом? Может стрельбу по людям сделать опцией? Типа условная мр155 калибром меньше 16 под длинные спэл с электронным прицелом, чтобы и на дистанции и по движущимся дронам стрелять, а при необходимости и самооборониться по пехоте?

Точно не "условная MP-155", нужно магазинное питание. Калибры, конечно же, можно рассмотреть разные, но увязка на электронный прицел крайне сомнительная идея. При этом важно не потерять в эффективности работы по дронам.
Сращивание противопехотного и противодронового оружия это и есть основная идея.

Штепсель написал(а):

значительно более компактных

Один патрон в 12 калибре должен заменить короткую очередь из 5.45 мм, т.е. состоять из 3-4 СПЭЛ. Единственная концептуальная проблема в данном контексте - малый объем магазинов в крупных калибрах.

Отредактировано Eвгeний (2024-08-27 12:51:48)

0

261

Короткая очередь не заменяет снопа дроби  №3 12к..

Вообще никак....

0

262

__Memento_mori__ написал(а):

Короткая очередь не заменяет снопа дроби  №3 12к..

Вообще никак....

А при чём здесь сноп дроби?

0

263

Eвгeний написал(а):

Точно не "условная MP-155", нужно магазинное питание. Калибры, конечно же, можно рассмотреть разные, но увязка на электронный прицел крайне сомнительная идея. При этом важно не потерять в эффективности работы по дронам.
Сращивание противопехотного и противодронового оружия это и есть основная идея.

Один патрон в 12 калибре должен заменить короткую очередь из 5.45 мм, т.е. состоять из 3-4 СПЭЛ. Единственная концептуальная проблема в данном контексте - малый объем магазинов в крупных калибрах.

Туть

0

264

Eвгeний написал(а):

А при чём здесь сноп дроби?

При том что помогает от FPV....

0

265

__Memento_mori__ написал(а):

При том что помогает от FPV....

Ну да, логично. В этом и суть всей идеи - сохранить возможность стрельбы дробью и при этом иметь возможность в любой момент переключаться на стрельбу пулями, т.е. СПЭЛ.
Если летит дрон, то присоединяешь магазин с дробью или связанной картечью. Если обнаружен противник, то используешь магазин с противопехотными боеприпасами.
P.S. Увы, похоже, что не удаётся достичь нужной скорости СПЭЛ в 12-ом калибре. Что, впрочем, не отменяет возможности реализации идеи в меньшем калибре.

Отредактировано Eвгeний (2024-08-29 07:28:30)

0

266

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4782/t893019.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4782/t592685.jpg
Мортирка противодроновая "Хлыст" - стреляет дробовым патроном с помощью боевого 5,45х39. Тут тебе и пуля, и дроби 90 г.

0

267

Смотрю  репортажи  с  мест  боёв  -  основное  оружие  Штурмовика   :  АК-74  (  причем  с  простым  "  веслом "  )  редко  у  кого  Коллиматор  .

0

268

0

269

DAK написал(а):

Рекламный ролик? Вы бы отзывы в телеге почитали лучше он кбс, а ещё лучше о разведосе, страже и им подобным.

0

270

Comrade написал(а):

Рекламный ролик? Вы бы отзывы в телеге почитали лучше он кбс, а ещё лучше о разведосе, страже и им подобным.

Смотря как смотреть, опрашивают обычных бойцов, стрелки, ФПВшники, сапёры и тд.
Многим что то нравится или нет.
ПС особенно про бронетрусы, на броне ехать в них, на точке при спешивании выбросить и потом подобрать для сидения на позиции.

Отредактировано DAK (2024-09-08 18:04:50)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и Снаряжение Мотострелка-11