Штепсель написал(а):
вспомнят старые штаты с рпк)
Так он избыточен в этом случае. Оптимален был бы промежуточный пулемёт, условный РПК с режимом стрельбы с открытого затвора.
Оружие и Снаряжение Мотострелка-11
Сообщений 211 страница 240 из 280
Поделиться2122024-08-12 11:11:17
Eвгeний написал(а):
Так он избыточен в этом случае. Оптимален был бы промежуточный пулемёт, условный РПК с режимом стрельбы с открытого затвора.
ну вот это и есть теперь такой условный рпк. может даже бк у пулеметчика с рпл будет такой же.
Поделиться2132024-08-12 11:35:00
Штепсель написал(а):
ну вот это и есть теперь такой условный рпк. может даже бк у пулеметчика с рпл будет такой же.
И когда БК у него закончится, то в боевой обстановке пулемёт этот станет бесполезен.
Лучше последовать вашему предложению:
Штепсель написал(а):
Ну что, ждем тогда, что Тула и Ковров покажут?
Может кто-нибудь догадается сделать промежуточный пулемёт с магазинным питанием. А реальное применение покажет, какой вариант более оптимален.
Отредактировано Eвгeний (2024-08-12 11:49:10)
Поделиться2142024-08-12 11:57:40
Eвгeний написал(а):
Не совсем понятна роль РПЛ в нынешнем виде, получается полный дублёр ПКМ/ПКП. Куда его девать то такого? Отказываться от ПК точно нельзя.
Два пулемета на отделение - самое то. Один более мощный и дальнобойный (для огневой группы), другой более легкий и с бОльшим боекомплектом - для штурмовой группы. Оба пулемета с ленточным питанием, с возможностью использовать ленту в рюкзаке, с быстросменными стволами. У 5,45 возможность питаться и автоматными магазинами - на некоторых пулеметах такое уже давно реализовано.
Практическая скорострельность каждого из двух пулеметов нужна на уровне 300 выстрелов в минуту, как у полноценного станкача. Длинная лента в ранце и быстросменный ствол позволяют это реализовать.
А на будущее нужен единый автоматно-пулеметный патрон со СПЭЛ и легкой пластиковой гильзой.
Отредактировано Шестопер (2024-08-12 12:03:04)
Поделиться2152024-08-12 12:06:24
Eвгeний написал(а):
И когда БК у него закончится, то в боевой обстановке пулемёт этот станет бесполезен.
Почему нет такой проблемы с пкм?
Eвгeний написал(а):
Может кто-нибудь догадается сделать промежуточный пулемёт с магазинным питанием. А реальное применение покажет, какой вариант более оптимален.
Может быть, было бы интересно.
Поделиться2162024-08-12 12:41:48
Штепсель написал(а):
Почему нет такой проблемы с пкм?
.
Она есть, но из ствола 7,62 стрелять 5,45 никак невозможно. А таскать в бою дополнительный ствол и затвор под другой калибр - так себе идея, поскольку необходимость есть чужие патроны возникает далеко не всегда.
А вот пулемет 5,45 может кушать патроны автоматчиков. И в горячке боя удобнее сразу совать в него заряженные магазины, а не выщелкивать вручную патроны и набивать в ленты.
И такая опция с двойным питанием на нескольких пулеметах реализована.
Отредактировано Шестопер (2024-08-12 12:43:07)
Поделиться2172024-08-12 12:42:42
Шестопер написал(а):
другой более легкий и с бОльшим боекомплектом - для штурмовой группы
В этом контексте магазины от РПК будут во всех аспектах лучше неудобного короба. Ну, кроме "ленты в рюкзаке", которой всё равно нет (и никогда не будет) по штату.
Но, в первую очередь, нужно сравнение на практике.
Штепсель написал(а):
Почему нет такой проблемы с пкм?
Разве не случается? В результате затяжного боя или окружения такое вполне возможно и наверняка происходило.
Однако, расчёт ПКП два человека, носимый БК 500-600 патронов. У РПК 360 патронов. Допустим, для РПЛ эта величина составит 400 выстрелов. Для пулемёта с магазинным питанием патроны не закончатся до тех пор, пока они вообще доступны в магазинах АК или россыпью.
Поделиться2182024-08-12 12:56:14
Eвгeний написал(а):
Ну, кроме "ленты в рюкзаке", которой всё равно нет (и никогда не будет) по штату.
А новый пулемет - есть?
Наделать коробок с лямками сложнее, чем пулеметы?
Поделиться2192024-08-12 13:02:36
Шестопер написал(а):
А новый пулемет - есть?
Наделать коробок с лямками сложнее, чем пулеметы?
Дело скорее в специфичности данного изделия, причём во всех аспектах. Предполагаю, что данная идея не нова и её уже давно бы приняли на вооружение, если это имело смысл.
Поделиться2202024-08-12 18:13:53
Eвгeний написал(а):
Разве не случается? В результате затяжного боя или окружения такое вполне возможно и наверняка происходило.
Однако, расчёт ПКП два человека, носимый БК 500-600 патронов. У РПК 360 патронов. Допустим, для РПЛ эта величина составит 400 выстрелов. Для пулемёта с магазинным питанием патроны не закончатся до тех пор, пока они вообще доступны в магазинах АК или россыпью.
Лол, если нужно бежать к кому-то за магазином, то этот кто-то может таскать с собой коробочку с лентой для дорогого пулеметчика.
Eвгeний написал(а):
Дело скорее в специфичности данного изделия, причём во всех аспектах.
он скорее квинтессенция опыта применения пкм нашими войсками. Когда убрали все лишнее и оставили только необходимое.
Поделиться2212024-08-12 18:37:36
Штепсель написал(а):
он скорее квинтессенция опыта применения пкм нашими войсками. Когда убрали все лишнее и оставили только необходимое.
Этого я, конечно, не знал... (сарказм, если что)
Штепсель написал(а):
Лол, если нужно бежать к кому-то за магазином, то этот кто-то может таскать с собой коробочку с лентой для дорогого пулеметчика.
Кто этот "кто-то"? Предлагаете для РПЛ тоже расчёт из двух человек сделать что ли?
Отредактировано Eвгeний (2024-08-13 07:37:27)
Поделиться2222024-08-12 19:18:58
Eвгeний написал(а):
Этого я, конечно, не знал...
Ну вдруг 
Eвгeний написал(а):
Кто этот "кто-то"? Предлагаете для РПЛ тоже расчёт из двух человек сделать что ли?
Да любой стрелок, за автоматными магазинами же собирались посылать, вот пусть и ленту прихватит. Это при условии, что надо, а то вот у Маркина как раз следует, что особо бк некогда расходовать.
Поделиться2232024-08-12 19:31:37
Штепсель написал(а):
Да любой стрелок, за автоматными магазинами же собирались посылать, вот пусть и ленту прихватит.
Так речь о ситуации, когда нет доступа к дополнительному БК, в распоряжении только носимый.
Поделиться2242024-08-12 19:39:06
Eвгeний написал(а):
Так речь о ситуации, когда нет доступа к дополнительному БК, в распоряжении только носимый.
Тогда какая разница лента или магазины? В обоих случаях ведь только то, что на себе.
Поделиться2252024-08-12 19:46:47
Штепсель написал(а):
Тогда какая разница лента или магазины? В обоих случаях ведь только то, что на себе.
На себе в составе подразделения. Не один же боец действует. У ПКМ патроны кончились - всё. У пулемёта с магазинным питанием есть патроны до тех пор, пока есть патроны у товарищей рядом.
Поделиться2262024-08-12 19:53:22
Eвгeний написал(а):
На себе в составе подразделения. Не один же боец действует. У ПКМ патроны кончились - всё. У пулемёта с магазинным питанием есть патроны до тех пор, пока есть патроны у товарищей рядом.
Опять же парировалось тем, что бк пулемета распределяли по людям, собсна это к тому же самому сводится, просто вместо магазинов - коробки с лентами.
Поделиться2272024-08-12 20:01:22
Штепсель написал(а):
Опять же парировалось тем, что бк пулемета распределяли по людям, собсна это к тому же самому сводится, просто вместо магазинов - коробки с лентами.
Каждый боец в подразделении будет по коробке к РПЛ таскать плюсом к своему БК? Замечательный план!
Поделиться2282024-08-12 22:15:36
Eвгeний написал(а):
Каждый боец в подразделении будет по коробке к РПЛ таскать плюсом к своему БК? Замечательный план!
Природная грузоподъёмность человека ограничена.
По патронам еще туда-сюда, но если добавлять СИБ и выстрелы к гранатомётами (ВОГи и РПГ) - их хватит только на короткий бой.
Некуда не деться от вопроса обеспечения постоянного сопровождения и перевозки пехоты различными видами транспорта, наземного и воздушного. Для транспортных функций и огневой поддержки.
Поделиться2292024-08-12 22:27:10
Eвгeний написал(а):
Каждый боец в подразделении будет по коробке к РПЛ таскать плюсом к своему БК? Замечательный план!
ну в чечне же при необходимрсти таскали и не парились. Тем более, что идея с магазинами это ровно то же самое.
Отредактировано Штепсель (2024-08-12 22:42:01)
Поделиться2302024-08-13 06:00:58
Штепсель написал(а):
Тем более, что идея с магазинами это ровно то же самое.
Совсем не то же самое, подразумевается только стандартный носимый БК. Это не "идея". К предыдущим пулемётам под 5.45 в конкурсах часто выдвигалось требование магазинного питания. Отнюдь не просто так.
В данном случае объективно было бы сравнить пулемёты с магазинным и ленточным питанием, при условии, что они оба смогут вести стрельбу с открытого затвора.
Отредактировано Eвгeний (2024-08-13 06:01:30)
Поделиться2312024-08-13 06:10:22
Пулемёт без ленты нах нен нужен
Поделиться2322024-08-13 07:33:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 09:04:03
Шестопер написал(а):
И такая опция с двойным питанием на нескольких пулеметах реализована.
была реализована. Но EVOLYS лишился этого. Minimi Para, Minimi SPW тоже, но они специфичны, так что не считаем. נגב технически имеет возможность но практически - сомнительно, т.к. использует магазины от Галил, стандарт для М4 не лезет без переходника.
Поделиться2332024-08-13 08:57:14
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2965
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 07:08:21
Шестопер написал(а):
Два пулемета на отделение - самое то. Один более мощный и дальнобойный (для огневой группы), другой более легкий и с бОльшим боекомплектом - для штурмовой группы
Сейчас в составе взвода такие группы делаються, я поэтому полностью за американскую модель, пара ПК и РПГ в отделении огневой поддержки и по два легких пулемета на отделения захвата и штурма
Отредактировано TK-421 (2024-08-13 08:57:49)
Поделиться2342024-08-13 09:25:40
Распространены какие-то предвзятые суждения. Вот у нас условный РПК стреляющий с открытого затвора. Берём два магазина по 45 патронов объединённые соединителем. Т.к. стрельба осуществляется с открытого затвора, то при смене магазина перезарядка не требуется. Получается условный магазин на 90 патронов. Если учесть, сколько времени тратится на смену короба с лентой, то боевая скорострельность выходит даже выше.
Отредактировано Eвгeний (2024-08-13 09:29:47)
Поделиться2352024-08-13 10:16:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 09:04:03
Eвгeний написал(а):
Распространены какие-то предвзятые суждения.
остается понять, почему все хотят ленту, и не только в РФ
Поделиться2362024-08-13 10:30:38
TK-421 написал(а):
Сейчас в составе взвода такие группы делаються, я поэтому полностью за американскую модель, пара ПК и РПГ в отделении огневой поддержки и по два легких пулемета на отделения захвата и штурма
Это один РПГ на взвод?
А одноразовые РПГ в отделениях будут?
Какое мнение на тему самозарядных ручных противопехотных гранатометов? Они нужны? Или только подствольники?
Поделиться2372024-08-13 10:41:01
Eвгeний написал(а):
В данном случае объективно было бы сравнить пулемёты с магазинным и ленточным питанием, при условии, что они оба смогут вести стрельбу с открытого затвора.
Боевая скорострельность РПК - до 150 выстрелов в минуту, НО (!) не более 200 выстрелов в 3 минуты или 300 выстрелов в пять минут. То есть это ни хрена не пулемет. И дело не только в магазинах. Без быстросменного ствола получается только недопулемет.
ПК - боевая скорострельность 250 выстрелов в минуту.
Ну и если сделать нормальный пулемет, способный много стрелять - в калибре 7,62 остро встает вопрос массы боекомплекта, иначе нафиг нам такая скорострельность. И это ставит вопрос легкого патрона с пластиковой гильзой. Навьючивать все отделение патронами к пулемету, как практиковали, например, немцы во ВМВ, сейчас сомнительно - во ВМВ солдаты не несли СИБ (кроме касок) и одноразовые РПГ.
А более глобально, с учетом массы тех же полезных РПГ (личная артиллерия) встает вопрос сопровождения солдат абсолютно вездеходным транспортом снабжения. Который, в отличии от бронетехники (которую я очень уважаю), способен следовать за пехотой повсюду, на любой местности.
Отредактировано Шестопер (2024-08-13 10:49:14)
Поделиться2382024-08-13 10:52:04
Шестопер написал(а):
Боевая скорострельность РПК
Так речь и идёт о промежуточном пулемёте в качестве замены РПК. Такое решение позволит повысить боевую скорострельность.
Ну а ПКМ/ПКП обладают значительно большей боевой скорострельностью только при использовании здоровенных коробов на 200 патронов.
Поделиться2392024-08-13 10:57:33
Eвгeний написал(а):
Так речь и идёт о промежуточном пулемёте в качестве замены РПК. Такое решение позволит повысить боевую скорострельность.
Ну а ПКМ/ПКП обладают значительно большей боевой скорострельностью только при использовании здоровенных коробов на 200 патронов.
То есть для повышения скорострельности нужен быстросменный ствол, ленточное питание и большие коробки. Большую коробку лучше всего крепить на спину. Но если и крепить на оружие - для патронов 5.45 коробка на 200 патронов будет весить не больше, чем для 7.62 на 100.
А режим питания магазинами - вспомогательный. На случай, если не останется снаряженных лент.
Но есть еще вопрос 5.45 и СИБ. Правда, пока от пуль закрыт только корпус, на конечностях в лучшем случае присутствует противоосколочная защита - пока можно 5.45 если не надежно убивать, то хотя бы с достаточно высокой вероятностью ранить. Но вот например создатели экзоскелета Медоед планируют в будущем усилить защиту конечностей на своем изделии до 5 класса. Как против пуль, так и против более крупных осколков. При использовании керамики это даст массу бронескафандра порядка 50 кг. Использовать такое в бою можно как минимум в пассивном экзоскелете и при тесном сопровождении пехоты транспортом. В пассивном экзоскелете с массой всего снаряжения порядка 70 кг ходить можно, но недалеко. В активном - можно, пока батарейки не сядут.
Пора в МО вспоминать тему СПЭЛ, а то потом поздно будет. А СИБ все равно будут развиваться, даже при росте пробиваемости стрелковки - осколки-то никто не отменял.
Отредактировано Шестопер (2024-08-13 11:56:11)
Поделиться2402024-08-13 12:07:14
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2965
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 07:08:21
Шестопер написал(а):
Это один РПГ на взвод?
иногда пара рпг и один пк, иногда наоборот. К вооружению привязываться не стоит, под задачу сами додумают. Я за оружейную комнату. Нужно все, там командиры решат как и где использовать.
